Bah j'ai jamais dit que c'était objectif. Mais c'est ça qui importe pour moi dans un film ou n'importe quoi d'ailleurs : au-delà de ses qualités formelles, c'est l'émotion qu'il transmet. Évidemment que c'est subjectif à mort mais y'a bien des personnes qui partagent ces émotions, c'donc que c'lié aussi au film lui-même quoi...
Je préfère de très loin un edward aux mains d'argent, véritable conte et émotion à l'état pur, qu'un quelconque tarantino ou que sais-je aux qualités cinématographiques énormes. (j'aime pas tarantino d'ailleurs)

" Et évidemment que c'est manichéen, ça reste du film pour enfants à la base donc 'faut bien séparer les gentils des méchants "

Non, justement. Ca c'est la solution de la facilité. Prends Miyazaki par exemple, il parvient à réaliser des films pour enfants en évitant tout manichéisme et en donnant de la profondeur à ses personnages. Sans parler des messages politiques qu'il parvient à faire glisser. Il faut arrêter avec le manichéisme sous prétexte que ce sont des enfants. Miyazaki excelle en faisant l'inverse...

" Si le Roi Lion a touché autant de gens et est aussi mythique, c'pas non plus par hasard, hein... "

J'ai pas dit le contraire, je t'ai même dit que j'aimais beaucoup. ^^

Après je ne partage pas du tout ton avis concernant l'audace et l'originalité. Pour moi Pixar ose vingt fois plus, en osant par exemple traitant de la mort (dernier en date : Là haut). Et je ne trouve pas les dessins made in Disney plus beaux, SAUF pour les 5-6 premiers films du studio (càd fin des années 30-début des années 40).

Et je pense que tu n'as pas totalement mesuré la porté des films comme Ratatouille ou Monstres & Cie, en terme de profondeur. Ratatouille c'est très riche sur le fond.

Euh...Edward aux mains d'argent c'est très intéressant cinématographiquement parlant hein.

Tiens en exemple de film t'as Stay : ce film m'a tué, il me fout des frissons chaque fois que je vois un me touche vachement. Bah j'en connais plein qui le détestent parce qu'il est super space... M'enfin, lui, il est divinement réalisé en plus alors ça fait pas un super exemple

Et en exemple de jeu, évidemment LO dont les textes me font frémir et à qui certaine personne a mis un 11...

Donc oui, c'est subjectif, mais à mon sens les meilleurs oeuvres sont justement celles qui divisent : si tout le monde aime, c'est qu'il n'y a pas vraiment de personnalité

On peut aussi se mettre d'accord sur le génie d'une oeuvre.

C'est pas parce que 90 % aime que ce n'est pas original.

Bon ben bonne nuit .

Ouais je sais pour edward mais j'trouve pas de film qui m'ait touché et qui soit naze niveau réalisation Les films que j'aime vraiment sont rares donc bon...

Et non, pour moi, miyazaki fait pas des films pour enfants. Il fait des films pour tout le monde, certains comme ponyo sont plus enfantins, oui, mais ça reste aussi réalisé pour des adultes, à mon sens. Alors que disney cible vraiment les gosses.
Et puis, miyazaki est quand même un génie de l'émotion alors bon
Bref, le manichéisme de disney m'a jamais gêné, comme celui du sda par exemple : ça fait partie de l'oeuvre, en quelque sorte.

Et j'arrive vraiment pas à mettre Disney et Miyazaki au même niveau dans ce sens que pour moi, leurs deux oeuvres sont totalement diffrentes. C'comme comparer film et da : c'pas du tout la même chose pour moi. Même si le support est le même.

"Si le Roi Lion a touché autant de gens et est aussi mythique, c'pas non plus par hasard, hein..."

La y'a aussi le marketing et la renommée de Disney qui entre en jeu.
Les Japonnais eux n'avaient pas ces atouts ce qui explique pourquoi le roi Léo est si peu connu et que beaucoup pensent que c'est Disney qui a tout inventé alors qu'ils ont clairement copié.
Disney s'est d'ailleurs excusé pour ça en 2001:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Roi_L%C3%A9o

"c'toujours la même utilisation de la 3d"

Pas faux, j'me suis souvent demandé pourquoi ils en restent à une 3D si classique alors qu'il existe tout un tas de procédés comme le cellshading.

"Je préfère de très loin un edward aux mains d'argent, véritable conte et émotion à l'état pur, qu'un quelconque tarantino"

Là c'est peut être aussi que tu préfères certaines émotions à d'autres, c'est pas du tout le même genre.
Pour comparer deux films sur les émotions faut qu'ils aient pour but de susciter les mêmes...

Ouais et heureusement mais ceux-là sont assez rares

Ce qui m'énerve en fait, c'est que Disney enferme l'enfance dans une vision illusoire et simpliste du monde extérieur. Leurs films représentent mettent en avant des êtres soit tout blanc, soit tout noir. Cela amène les enfants à se projeter dans un monde totalement déconnecté de la réalité. Je veux bien qu'un film fasse rêver, mais représenter de manière aussi caricaturale et grotesque le monde et les hommes, ça relève juste de la bêtise pour moi. C'est un manque de profondeur total. Et ça m'énerve parce que Disney pourrait se donner les moyens de faire des scénarios plus approfondis, mais ils ne le font pas. C'est...pas terrible comme attitude.

Miyazaki dit faire des films avant tout pour les enfants malgré tout, et je le crois. Ses films sont vraiment destinés aux enfants PREMIÈREMENT, mais ils sont suffisamment riches pour intéresser les adultes. C'est aussi ça le tour de force.

Je parlais pas du roi lion par rapport au roi leo, hein j'pas vu le second donc j'peux pas me prononcer mais il est logique que la réputation est joué, oui.

Et ouais, m'enfin, y'a pas non plus beaucoup d'émotion chez tarantino, admets le Et je dis bien "je préfère", donc oui, je ne prends en compte que mon ressenti et j'ai jamais dit que c'était mieux dans l'absolu (même si pour moi, bruton > all )

Oui je sais que tu ne parlais pas dans l'absolu. ^^

Bah Tarantino moi j'aime beaucoup certains de ses films, mais davantage pour le côté jouissif. Ses films ne me touchent pas quoi, mais je prends un vrai plaisir devant quand même.

Et après tu as les grands cinéastes qui arrivent à associer maitrise technique et artistique et en plus à te bouleverser. Là c'est la marque des très grands. ^^

Bah après, ce qui fait la grande différence entre miyazaki et disney, c't'aussi justement cette inspiration :
Miyazaki fait des films aux scénarios originaux, qu'il invente comme un grand par je ne sais quel prodige

Disney s'inspire souvent de contes qu'il retravaille. Si bien qu'il garde le côté moralisateur et donc manichéen de la plupart des contes (oui, parce qu'il faut bien distinguer ce qu'il est bien de faire de ce qui est mal). Après, c'vrai qu'il a tendance à simplifier encore. Je te dis, j'admets parfaitement que disney est manichéen mais ça me gêne pas. Comme c'est assumé, je trouve que ça ajoute un charme, une certaine innocence à la chose. Je sais pas ce que ça fait aux gosses mais j'ai grandit avec Disney et ça m'a pas empêché d'avoir une vision tout sauf manichéenne du monde, hein Puis quand tu vois les gosses d'aujourd'hui, pas sure que ce soit si mal d'être naïf quand on est jeune...
'fin bref. Objectivement, je suis d'accord avec toi. Mais n'empêche que pour moi, les disney dégagent un truc particulier, un charme inégalable qui fait que j'ai toujours envie de les voir, même à mon âge. Peut-être, sans doute même, que l'effet sur quelqu'un n'ayant pas grandi avec ces œuvres serait bien différent...

Faut dire, à la décharge de Disney, que jusqu'à une certaine époque ils ne concevaient des films QUE pour les enfants.
Ce qui ne se fait plus de nos jours ou on essai d'intéresser tout le monde.

"y'a pas non plus beaucoup d'émotion chez tarantino"
Si mais pas les même, par exemple de l'humour noir, de la violence, de l'ironie, de la peur, de la frustration, de la vengeance, de la foi, de la libido et de la classe dans "pulp fiction".

Tiens, d'ailleurs, j'sais pas si t'as vu Stay mais si non, regarde le. Ne serait-ce justement que pour sa réalisation hors norme
L'histoire : c'est l'histoire d'un mec ( ), le jeune Henry qui va voir un psy et lui dit qu'il compte se suicider le samedi suivant. Et le psy va donc chercher à aider ce jeune homme, mais va être confronté à un certain nombre de phénomènes étranges...

Enfin, la réalisation est incroyable et tu ne la comprends entièrement qu'une fois le film terminé

Nan mais d'émotion transmise, je parle. Tu vas pas ressentir la haine ou la peur des persos, quoi... Enfin, j'pense pas J'suis pas super réceptive aux films en général, y'a bien que Burton pour arriver à m'émouvoir un peu, et encore...

Et ouais, tarantino est un défouloir à mon sens mais c'pas mon trip

Je suis d'accord, les Disney conservent malgré tout un charme.

Sinon tu as raison quand tu prends ton exemple, en disant que tu as tout sauf une vision manichéenne. Mais par exemple j'ai une amie qui a grandi dans Disney (sa grande soeur travaillant chez Disney en plus) et elle est complètement dans son monde. Elle est brillante à l'école, très intelligente, mais elle vit encore dans un monde Disney, ses illusions tombent les unes après les autres, elle croit que tout est beau (je grossis le trait, mais tu vois l'idée). Donc évidemment je pense que ça ne concerne pas tout le monde, mais si ça peut déjà empêcher 100 gosses de vivre d'illusions et de rêves de princesse, maquillage et robe en accessoires, ça sera déjà bien.

J'attends vraiment le jour où Disney osera prendre une obèse, une mamie ou une handicapée comme héroïne.

Genre dans La princesse et la grenouille, si tu savais à quel point ça m'énerve de voir une héroïne archi maquillée...

Et puis les portraits de femmes chez Miyazaki. coeur: Fabuleux.