Le jeu ne m'intéresse pas, mais j'espère quand même qu'il trouvera un public.
Histoire de remercier l'intérêt porté aux 2000 pages de scripts.

Je suis plus jeux sur les univers fantaisistes ou mythologique, que les jeux ressemblant à la réalité.

Vous pouvez pas faire un résumé plus pointilleux? Par rapport à Fahrenheit?

Quoiiiiiii???? Oui, j'ai la flemme de dl, et alors?

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1. coco34 Voir le profil de coco34
2. Posté le 6 février 2010 à 14:14:49 Avertir un administrateur
3. Si on l'achète pas pour son multi on l'achète pour quoi ?

Peut être parce qu'on a envie de se taper un solo avant tout?

le solo est digne d'un debat d'ici ?

parce que c'est ecrit 3 campagnes solos, dans les ecrans titres de la demo, mais si c'est 3 solos de 2 heures

en tout cas, c'est une semaine demo moussue apparement

On parle de 3 campagnes de 4 à 5 heures chacune apparemment.

Yop mes KoKos

Thana :

Comme dit hier, je reviens sur le Marketing.
Je me doutais que mon post te déplairait mais je vais quand même essayé de me justifier à ce propos :

Je connais le sens du mot Tripalium mais il n’est pas non plus nécessaire de le généraliser, je connais des gens qui aiment leur boulot et pour ma part j’aimerais bosser dans le Marketing car j’aime ça.

J’ai très bien compris ton point de vue sur le Marketing (d’un coté, je le connaissais déjà ou du moins j’en avais les grandes lignes) mais au risque de te faire sortir de tes gonds, je pense qu’aujourd’hui il est indispensable à la société.
(Bien entendu la société que j’ai décrite hier de manière bien détestable mais ô combien réelle)
Pour commencer avec une approche de la chose plus basique on va dire qu’en période de croissance le marketing a son utilité et ce malgré le fait que nous ayons une croissance « fini » puisque la durée de vie de notre monde l’est aussi.
Tu es bien conscient qu’aujourd’hui nous sommes dans une société de consommation et que par conséquent tout le monde veut y aller de son petit produit à vendre et que forcément il y a concurrence (sur tous les secteurs.)
Or tu l’as dit toi-même, tu tolères le marketing dans la mesure où il reste dans le cadre de la promotion des ventes mais inéluctablement tu ne penses pas que ce que tu exècres (bourrage de crâne & co) est la suite LOGIQUE de la concurrence ? tout le monde cherche un avantage concurrentiel pour se différencier de ses concurrents et malheureusement quand tu proposes un produit équivalant à celui des autres tu es OBLIGE de passer par une Promotion plus poussée pour te démarquer !
Exemple concret : tu vas à un entretien d’embauche, tu ne va pas dire « je suis l’égal des autres candidats qui attendent leur entretien dehors, je propose les même skills qu’eux donc vous m’embauchez ? » ….bin non, ça ne marche pas comme ça, tu dois TE VENDRE !!!.
(sans obligatoirement vendre ton âme….)

Et bien dans le monde de la consommation c’est la même chose !
Tu dois te démarquer de tes concurrents pour vendre sinon tu ne perceras JAMAIS !
Et a fortiori comment tu veux promouvoir ton produit sans Comm’ (et donc Marketing) ?
Ces branches ne font que surfer sur les outils que la société met à leur disposition : la technologie et d’autant plus que nous disposons aujourd’hui de nombreux moyens de communication ; internet en tête.

Après, je suis conscient que nous sommes assaillis de toutes parts et ce en permanence jusqu’au point de saturer mais ce n’est pas la que je veux en venir. Mais au moins on est , je pense, tous d’accord la dessus : trop de pub tue la pub.
(C’était une parenthèse)

Tu veux quoi ? Laisser le consommateur choisir parmi 10 000 marques d’un même produit à Comm’ égale ? C'est-à-dire avec le packaging (légal) et les indications que l’on retrouve sur tous les produits ?
C’est très simple : les 10 000 boites vont se casser la gueule tout simplement car il y aura trop de disparités au sein des ventes et qu’aucune ne sortira du lot.
Tu préconises (peut être ? j’en sais rien) un produit unique ? Vive le choix hein ^^
Tu as peut être une autre idée là-dessus (que j’aimerai lire car ça doit être intéressant ) mais pour moi si on fait abstraction du Market au sens où tu l’entends on en arrive au produit unique et à la mort de la diversité de la consommation et du choix.
Pourquoi les gens iraient prendre des risques pour se lancer dans la commercialisation d’un nouveau produit s’ils n’ont AUCUNE chance de se différencier des autres pour vendre leur produit ? Un produit par nécessité ? Impossible. Car là ce ne sont pas quelques emplois ALC qui seront supprimés c’est tout simplement des millions de personnes qui seront bon à se tourner les pouces en attendant qu’on développe de nouvelles pistes : écologie, aide à la personne …
Bref une refonte du monde qui n’arrivera qu’en cas de Crise/anarchie majeure bouleversant les fondements de la société actuelle.
(La remise à zéro dont tu parlais)

Je pense sincèrement que les marques qui inondent les mass médias ne l’ont pas fait, au DEBUT, avec des intentions de manipulation, elles ont simplement voulu promouvoir leur produit pour ne pas l’avoir commercialisé pour du flan et c’est normal !
Après, qu’elles essayent de se maintenir dans l’esprit du consommateur pour promouvoir leur pérennisation est une raison pour les blâmer ? Absolument pas, c’est de bonne guerre et MOI je trouve ça compréhensible.

Par ailleurs, le marketing passe aussi par la promotion d’évènement et là je fais directement référence au Sponsoring (qui est intéressé) et au Mécénat (considéré comme désintéressé mais là j’ai envie de dire LOL ^^).
Le Sponsoring c’est quoi ? permettre à un évènement (qui fait vivre des gens au passage) de voir le jour en allouant des fonds mais qui en contrepartie attend que l’on parle/montre son nom.
C’est de bonne guerre également non ? Certes c’est plus qu’intéressé et ons ait tous pourquoi le sponsoring existe mais au moins cela a le mérite de voir le développement d’évènement !
Le mécénat c’est la même chose à la différence que la Marque n’attend pas un retour sur investissement direct au travers de l’évènement. (mais pour moi c’est tout autant intéressé quoi qu’en dise la définition)
Je vais prendre un exemple concrêt me concernant.
L’an dernier j’étais trésorier d’une association de Musique que l’on a crée au sein de mon écolé (Sup’Moov ) et on organisait des concerts dans les bars/soirées.
On est perdu de rien et on a du démarcher des entreprises/sociétés pour avoir des fonds et ainsi loués des salles et faire les promotions de nos évènementiels.
J’ai démarché la Société Générale qui a financé toute notre Comm’ et nous a apporté une participation financière pour les locations ou la venu d’artiste (Katy, la gagnante du concours RTL en 2008 en est le bon exemple) et en contrepartie on devait mettre le logo et indiqué leur participation sur toutes nos affiches/flyers/banderoles et sans eux on aurait RIEN PU FAIRE !
On a aussi eu des mécènes comme la MAI (école de musique privée et de renommé mondiale puisque des grands noms comme Steve Vae y donnaient des cours) qui nous ont fournit du matos et eux aussi on eu leur nom sur les outils de com’ …c’est la moindre des choses j’ai envie de dire.
C’est un exemple qui ne concerne que ma petite échelle mais on a réussi a organisé 6 concerts et on a engendré 400e de bénéfices nets que l’on a donner aux étudiants qui ont repris l’assoc mais sans ces Marques on aurait rien fait du tout ! Alors a plus grande échelle les Marques ont aussi une utilité.
Tous les grands Noms ont leur Fondation et même si ce n’est qu’une goutte d’eau dans l’océan des millions/milliards qu’ils brassent, c’est déjà ça et surtout mieux que rien.
Attention, je ne les défends pas dans l’absolue, il y a un intérêt derrière cette générosité mais au moins ça a le mérite de faire avancer le schmilblick même si ça doit passer par un moyen de promotion dérobé.

« Il faut donc se servir des plus bêtes que nous ? Pardon, de ceux qui ont besoin de s'identifier à quelque chose pour se sentir bien dans leur tête inutile ? »
=>>> Pourquoi se servir ? C’est tout simplement l’extension de la Concurrence Pure et Parfaite !
Je l’ai dit, même si la pub à outrance me gonfle, c’est tout simplement la recherche d’un avantage concurrentiel et ça la définition de la CPP ne l’interdit pas que je sache.
Il y a des injustices qui sont inhérentes et qui reviennent toujours sur le tapis mais comme on l’a déjà dit « nous ne sommes pas égaux » et les marques non plus. Si la marque A a plus de moyen que la B elle communiquera plus intensivement (mais pas forcément plus efficacement hein ^^) que B au même titre que le consommateur A qui a plus de revenu que le consommateur B achêtera une ps3 à 600 e alors que son homologue se contentera d’une Ps2 si il veut jouer.
Les inégalités sont partout et il faut s’y adapter A DEFAUT de ne pas pouvoir les révoquer et les abolir !

Car c’est bien beau de faire de belle théorie sur l’éthique mais encore faut il être apte pour les appliquer et ce, sur le long terme.
On en arrive au déterminisme (abordé au niveau de l’écologie lors d’un précédent débat) , tout le monde ne peut pas vivre en harmonie avec ses idéaux.
Tu en est peut être capable et c’est , sincèrement, tout à ton honneur mais comprends bien que tout le monde n’a pas la même force de caractère que toi.
Pour ma part, j’en ai conscience mais je ne me sens pas capable de tenir ses convictions sur le long terme car je pense que c’est une cause vaine.
C’est la même chose avec le Marketing, je sais très bien que je vais tout faire pour inciter le consommateur a choisir mon produit en jouant sur ses « faiblesses » et que du point de vue de l’éthique ce n’est pas génial mais en se référant au déterminisme (ou plutôt manque de détermination) pourquoi je ne devrais pas faire ça puisque tout le monde va le faire….

Alors je suis peut être un lâche et une belle ordure à tes yeux mais au moins j’en ai conscience et je n’ai pas honte de le dire. Surtout que j’aime le Marketing et je vais t’expliquer pourquoi.

Prenons un exemple concret que j’ai déjà abordé ici :
La série How I Met Your Mother.
Ils ont une communication géniale et je suis en “admiration” dessus car je la trouve plus que brillante :
Par exemple dans un épisode un personnage (le personnage qui donne son charme à la série : Barney) parle du PlayBook , un livre où il donne tous ses stratagèmes pour pour tromper les filles en meur mentant et en s’inventant des rôles : cosmonaute qui part dans l’espace demain, agent secret, plongeur sous marin et Lorrenzo Von Maternhorn.
Dans le rôle de Lorrzenzo il s’invente la vie d’un philanthrope connu sur Internet pour ses bonnes actions et pour être sûr de berner la fille il a crée des sites internet au cas où elle irait vérifier sur Google (avec son Iphone => Comm’ encore et toujours ^^) bref, il arrive à se la taper ^^
Mais si tu tapes Lorrenzo Von Materhorn sur Google tu retrouveras ces sites sur Google !!!!
C’est in utile mais pour la Comm’ de la série c’est vraiment bluffant !!!! (tu peux tester, c’est véridique).

Autre exemple de Comm’ que je trouve vraiment génialissime (et qui est plus dans notre conversation) c’est la vente d’objet de la série (toujours HIMYM) via un site internet.
Dans un épisode, deux des persos (Lilly et Marshal) décident de vendre leurs affaires sur internet pour avoir de l’argent. Figure toi que ce site existait vraiment et tu pouvais acheter des items de la série !!!!
Je trouve ça grandiose !!!
Mais tu vois quand même ça comme un bon moyen de tromper le con-so-mateur ?
Car au final ils font quoi ? ils jouent sur la corde sensible du téléspectateur en essyant de lui refourguer des stuff qui sont inutiles ? C’est peut être vrai (nan, en fait ça l’est ^^) mais encore une fois, peux tu les blâmer ? Non.
Ils ne mettent pas le couteau sous la gorge des gens, surtout qu’ils ne le disent pas que ce site existe , ce sont des fans qui l’ont découvert et ont rependu la news après chacun est libre d’acheter ou non ces, trucs.
…j’aurai eu de l’argent a claquer en l’air, j’aurai volontiers craquer pour les épées de Marshal et Ted (épisode du déménagement ) mais pourtant je ne l’ai aps fait alors que j’aurai très bien pu. Et je doute être le seul qui a été traversé par cette idée saugrenue ^^

Autre exemple ALC :
Jeudi et Vendredi j’ai bossé sur une étude de Quick et en faisant leur Benchmark j’ai découvert un truc de fou sur KFC.
Ils ont construit un logo de 8126m² dans le désert du Nevada et tu peux voir le logo KFC depuis un 230km dans l’espace ….
Alors oui, ça ne sert A RIEN, je l’ai dit lors de la soutenance mais j’ai aussi ajouté que je trouvais ça GENIAL dans la mesure où c’est quelque chose de vraiment original et unique et niveau Comm’ je trouve ça brillant. Ne serait-ce que les mecs qui se baladent sur Google Earth et qui tombent là-dessus en cherchant la zone 51 , un moyen de Comm’ comme un autre.

Voila des exemples des Comm’/Marketing qui me font VRAIMENT aimer ce domaine !!!
Mais continuons car quitte à descendre dans ton « estime » , autant jouer carte sur table ^^

« Mais, honnêtement, en prenant du recul, est ce que ça te plait cet aspect là ? »
=>Cette phrase est la conclusion du postulat de « manipulation des masses ».
Oui et Non.

Non, car je suis d’accord avec toi, on manipule les gens et c’est plus ou moins malsain MAIS Oui j’aime cette idée que des gens accrochent à mes idées. C’est tout simplement une forme de reconnaissance comme une autre et bien que ce soit pas absolument nécessaire, me dire que j’ai réussi à SEDUIRE et CONVAINCRE (quand on ne parle pas des grands noms comme CoCa ou macdo qui ont juste à sortir un nouveau produit pour le vendre comme la nouvelle révolution « must Have » ) des gens est plus ou moins gratifiant.
De plus, et je reviens sur la société du paraître, que tu le veuilles ou non il faut que tu comprennes qu’elle existe belle et bien cette société !
Alors on peut la boycotter ou entrer dans le moule et essayer de s’en sortir. Certes c’est une résignation, on se soumet mais après tout dépend de l’importance que l’on accorde à ses convictions (on en revient à la détermination des choses…).

Je le redis, que l’on considère cette société comme débile ou non, elle est en place et comme pour la Religion tu ne peux pas obliger tout le monde a affronté la dure réalité et ce , même en leur montrant le deus faces du miroir !!!
Il y en aura toujours qui voudront y croire à cette divinité qui les sauvera de la Mort et ON NE PEUT RIEN Y FAIRE !!! Et bien les modes c’est pareil (pour moi), il y en aura toujours des riches beaux et puissants qui feront rêver des gens et c’est là que la phrase des oiseaux (from House) entre en scène.
Des gens, pas tous donc, ont besoin d’avoir des Idoles à admirer, de croire en des valeurs aussi absurdes soient elles, de se donner un genre pour penser éxister.
MAIS SI ces gens sont heureux dans leur ignorance et NE DEMANDENT PAS à comprendre, POURQUOI leur forcer la main ?
Je partage ta vision des choses sur bien des points mais tu ne peux pas imposer ta vision, aussi plaisante soit elle pour certains, à tout le monde.

Donc en conclusion pour ce petit pavé, je dirais que Oui la publicité est là pour manipuler, oui la société du paraître est une (TRISTE) réalité, Oui se résigner c’est moche mais ce n’est pas parce que certains arrivent à pousser leur réflexion plus loin que le bout de leur Nez que tout le monde en est capable et SURTOUT en a envie !
Mais là où tu marques un gros point, c'est en disant que nous subissons la société

J'ai lu la moitié de l'article sur les réseaux sociaux dans The Economist, c'est HALLUCINANT les retombés marketing qui en découlent !
Pour certains groupes, les bénefs se chiffrent à plusieurs centaines de milliers d'euros....
Mais d'un autre coté, de petites entreprises surfent là dessus pour se faire connaître et la pub les aide à se développer.

Je pense sincèrement qu'il y a un juste milieu

Bref, bonne lecture à ceux qui liront
(j'espère qu'il n'y a pas trop de fautes car je ne me suis pas relu )

Bonne Soirée à tous

Kiss !

Zizi c'était du troll pur et méchant ^^

Néo je te garde ton pavé sous le bras

Néo, sois sûr que je te lirai et te répondrai.

Là je vais avoir un weekend chargé. Full project. Donc à moins que je fasse une grosse pause, j'aurai pas le temps avant le début de la semaine, sinon la fin de la semaine prochaine.

(Surtout que le second semestre commence lundi, que je bosse au mcdo les 3 premiers jours de la semaine, et que j'ai du débug à faire sur la plateforme de mon ancien stage.)

Néo sois sur que je te réponds mais que je ne t'ai pas lu

ZiZi imagine un farenheit en plus mou, avec un perso qui tourne plus mal que si il avait la tour eiffel dans le c*l et pendant lequel chaque chose que tu veux faire est sujette a une action a la manette (bouger le joy droite, appuyer sur carré, triangle, secouer la manette pour que le sixaxis fonctionne etc) et tu aura une idée globale du jeu...

Mais franchement go le DL comme ca tu aura ta propre idée

le test de Gamekult dit la meme chose, au niveau des QTE/MPAR abusay

http://www.gamekult.com/tout/jeux/fiches/J000077616_test.html (paragraphe "pluie chaude")

Crash

Je viens de dl la démo et viens de l'essayer.

Et ben je suis tout le contraire de toi. Je ressens vraiment un Fahrenheit mais effectivement un peu plus lourd dans les déplacements.

Mais on sent nettement l'inspiration qui s'en est faite. Un genre de Polar avec une histoire de dingue, ça s'annonce génial.

Les QTE et autres actions ne ruinent pas le plaisir de jeu. Je trouve ça plutôt bien foutu d'ailleurs et comme dans Fanhrenheit, on "vit" dans le perso. Il y a plus de QTE que dans Fahrenheit. C'est indéniable.

Mais c'est ça le côté fort du jeu. C'est de réaliser soi-même chaque action. On doit se plonger dans le personnage. Vivre avec lui, "souffrir" avec lui. Non, je trouve le procédé excellent. Mais il faudra un temps d'adaptation évidemment pour maîtriser la bête.

Graphiquement parlant, je ne sais pas ce que t'as pris comme substances mais la pluie se voit sur les habits, et sur le visage. Mais j'ai pas fait gaffe aux cheveux en revanche. Par contre, il y a un effet de brouillard qui rend le jeu un peu flou. A voir si ça sera corrigé. On dirait le même effet que Bioshock 1. Sur ma télé du moins.

Mais les cinématiques et le rendu global sont nettement supérieures à beaucoup de jeux. Ca dépote pas un max mais le jeu est très joli.

Je suis sur le menu d'accueil en train d'écouter la musique de fond qui me berce. J'aime beaucoup.

1ere impression : excellent.

Il sera miens.

il me semble, encore aux vues de vos 2 avis, que nos modeles de télés influencent bcp le rendu de certains jeux (meme en comparant des modeles HD).

parce que, autre exemple, sur le forum ps3, certains trouvent que BBC2 est beau, et meilleur graphiquement que MW2.

alors qu'il est bourré d'aliasing, et je le trouve pas bien chouette

Ben c'est pas impossible. Ca dépend peut être aussi des réglages.
Mais après y a quand même des jeux plus jolis que d'autres. Mais dans l'ensemble, j'ai presque envie de dire que c'est des affaires de goût.

Cet effet de blur est fait pour masquer certains défauts du jeu, perso j'ai remarqué que les voitures sont pas super bien modélisées a certains moments, et je pense que le blur est la justement pour masquer un peu ces petites baisses de qualité graphique...

Ensuite le test (que j'ai lu en diagonale) me fait marrer sur la conclusionLes plus...

* Intrigue bien menée
* Une vraie influence sur les événements
* Plutôt joli
* Mise en scène soignée
* Facile de prise en main

Les moins...

* On s'ennuie souvent
* Des QTE pour vraiment tout et n'importe quoi
* Maniabilité lourdingue
* De sérieux problèmes de rythme
* Quelques incohérences dans le scénario

Les mecs disent qu'il se prends en main facilement mais que la maniabilié est lourdingue
Faudrait qu'ils soient en accord avec eux meme non?

Mais ZiZi, imagine toi passer 50H a toujours manier ton Joy toute les 30 sec pour tout et n'importe quoi...
A mon avis tu va raler avant la fin du jeu de devoir faire 100 actions pour te gratter le derche et que tu devra recommencer toute une séquence parce que tu te sera accroché l'ongle dans un poil pubien en ouvrant ta braguette quoi

Le jeu a l'air bon, mais a mon gout, il peche par exces a vouloir nous coller trop de QTE pour vraiment tout et nimp, mais je le répète c'est mon avis

1. crashleboss Voir le profil de crashleboss
2. Posté le 6 février 2010 à 21:48:44 Avertir un administrateur
3. Cet effet de blur est fait pour masquer certains défauts du jeu, perso j'ai remarqué que les voitures sont pas super bien modélisées a certains moments, et je pense que le blur est la justement pour masquer un peu ces petites baisses de qualité graphique...

Je suis d'accord surtout sur le début. Les véhicules sont assez moches, mais bon, c'est pas franchement le plus important dans le jeu. ^^

Oui, après ces des histoires de goûts, comme toujours.

Moi j'aime bien. Surtout les jeux qui t'offrent la possibilité de faire évoluer un scénario dans plusieurs sens, selon ce que tu fais. Ca c'est fort. Et en plus quand tu incarnes vraiment ton perso, ça me plait.

Après c'est sur ça ne plaira pas à tout le monde.

J'ai vachement aimé la scène du crime. Pluie battante, nuit, ambiance policière, scène de crime, dialogues, ambulance et voitures de police dont les gyrophares t'éblouissent et illuminent le coin de rue situé aux abords d'un chemin de fer... génial.

On sent vraiment l'ambiance Polar, c'est bien rendu.

Comme dans Fahrenheit, la scène avec le café/bar/snack. C'est un tout qui retranscrit une ambiance particulière. On accroche ou on accroche pas.

Je me suis dit que j'en aurais pour 2h a lire les 6 pages depuis la dernière fois, mais finalement un clic et 3 coups de roulettes ont suffi

Bonjouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuur

Et ben, ça a été bien calme ce soir. On est pas dimanche soir pourtant.

Pour les fans de FPS, et il y en a ici, voici un petit aperçu en une page de l'évolution purement graphique des FPS de 1993 à 2009.

Et fermeture avec ça.

Ouverture.

Avec un lien c'est mieux non Thana?

tout le monde!

ZiZi l'ambiance du jeu me plait aussi énormément, comme dit je n'ai parlé que de ce qui ne me plaisait pas et pas de ce qui m'a plu, et a l'arrivée il se peut que je me laisse tenter par le jeu pour son histoire et son ambiance, mais je sais aussi que je risque de me péter de sévère crises de nerfs parce que les persos ne se déplaceront pas comme je le voudrait

Si tu vas t'énerver tu vas ruiner ton plaisir de jeu. Inutile de se forcer alors.