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Liste des sujets

Rickson//fedor .....

[SIeurp]
[SIeurp]
Niveau 10
04 novembre 2009 à 18:30:35

Ouais pour moi aussi c'est une légende, une légende est pas forcément super puissante, elle a juste marqué les esprits et fait évolué le mma pour que ça devienne ce que c'est aujourd'hui.
Regarde les Shamrock, Severn, Abbott ou autre, les résultats sont pas toujours là.

wand_46
wand_46
Niveau 10
04 novembre 2009 à 21:03:00

pour moi c'est une légende car il a participé a la fondation du mma , mais en combat n'en déplaise a la légende il n'a rien prouvé il n'a pas battu de grands noms , il parle beacoup surtout il dit qu'il pourait soumettre fedor ehh ben va i fait le rickson sur le ring na pas montré grand chose

sishioo
sishioo
Niveau 5
05 novembre 2009 à 09:24:15

Le problème Wand, c' est qu'aujourd'hui, on a tendance a trop croire que la valeur d' un combattant se mesure a la longueur de la liste de tête d' affiche placardée dans son club.
c' est logique car les sports de combats modernes nous poussent aussi en temps que spectateurs, d' y adhérer.

Prenons Royce par exemple, avec ce raisonnement, on pourrait dire que malgré sa victoire lors du 1er ufc, il n' était qu' un combattant médiocre. Pourtant pendant cette période il a prouvé qu' il pouvait battre n' importe quoi en combat, ce qui a montré qu'il était bon, sans pour autant battre un mec connu.

Maintenant prenons Rickson et mettons de coté son palmares officiel de coté.
On parle de 400 combats undergrounds, et 400 victoires. Personnellement, je n' y croit pas une minute. par contre il est sur, que sur les 400 combats/victoires, 'il en a livrés/gagnés au moins plus de la moitié.
Et pourtant contre d' illustres inconnus, mais dans des règles bien plus éprouvantes qu'un ufc actuel.

Ce qui m' ammene a mon argument.
Rickson a participé a énormément de combats de type vale tudo, il est vraisemblable de penser, que dans une compétition plus safe en termes de règles, il n' aurait eu aucune difficulté a ce faire un bon tableau de chasse parmi certaines pointures.
Il n' y a qu' a voir la carrière de certains brésiliens venant de ces vale tudo vers d' autres organisations comme le pride ou ufc pour l' affirmer. Wanderlei silva, Marco ruas, Pedro rizzo pour les exemples.
Il n' as pas eu leur succès, simplement à cause de son arrogance, et sa soif de billets verts.

Pour en terminer, je quote un passge wiki sur lui :

  • Il suffit de visionner le second combat de Rickson contre Rei Zulu en 1984 (ils s'étaient déjà rencontrés 4 ans plus tôt, et Rickson aurait infligé à Zulu la seule défaite qu'il ait connu à cette époque-là, en plusieurs dizaines, voire centaines, de combats), à une époque où les Wanderlei Silva, Chuck Liddell ou autres n'étaient probablement encore jamais montés sur un ring, pour se rendre compte que Zulu était un adversaire dangereux à l'époque, au style certes peu académique, mais d'une puissance redoutable, surclassant largement Rickson, qui dût s'armer de patience et contenir les assauts de Zulu de longues minutes avant de trouver l'étranglement.

Ensuite, il faut tout remettre dans son contexte et voir les choses d'un oeil objectif.

Lorsqu'il a remporté les deux Vale Tudo Japan en 1994 et 1995, il était déjà au milieu de la trentaine, en d'autres termes, lorsqu'il est devenu célèbre, on peut considérer qu'il était déjà en milieu, voire fin de carrière.

Et si l'on se focalise sur les années 94/95, on se rend compte qu'il existait finalement peu de combattants capable d'inquiéter un Gracie (et, plus globalement, un pratiquant de jiu jitsu brésilien, tant ce style régnait sans partage sur le monde du combat libre), son demi-frère Royce ayant vaincu les plus redoutables (Ken Shamrock, Dan Severn, Kimo), il est logique de penser que Rickson les aurait certainement vaincus lui aussi, sachant qu'à cette époque là, les Gracie admettaient tous, Royce le premier, que Rickson était de loin le meilleur d'entre eux.

De plus, le contexte de l'époque est assez particulier, le "cross-training" était quasiment inexistant, et les combats étaient plutôt une confrontation de différents arts martiaux qu'une confrontation d'athlètes plus ou moins bien préparés à toutes les facettes du combat comme c'est le cas aujourd'hui. Chacun était donc représentant d'un "style", karate, boxe, jiu jitsu etc, et, bien évidemment, le style qui s'est montré supérieur à tous les autres était le jiu jitsu brésilien, car étant le seul avec une spécialisation dans le combat au sol, il suffisait de mettre les pratiquants d'autres arts martiaux à terre, ils ne savaient pas du tout comment réagir face à cette situation.

En ayant intégré ceci, on en déduit que peu de combattants de cette époque étaient capable de vaincre un pratiquant de jiu jitsu brésilien, encore moins celui présenté comme le plus doué de la famille Gracie.

Et puis le message de la famille Gracie était clair à l'époque, aucun d'entre eux ne prétendait être le meilleur combattant du monde ni le plus fort, le message était que le Gracie jiu jitsu surclassait les autres arts martiaux, ce qu'ils ont d'ailleurs largement prouvé à l'époque en battant des adversaires venus de tous horizons, le jiu jitsu brésilien étant devenu par la suite l'un des points clé de la préparation d'un combattant de MMA.

Donc, Rickson Gracie était le meilleur représentant de l'art martial dominant à ce moment-là.

Bien sûr, le Rickson Gracie des années 90 aurait de fortes chances de perdre contre n'importe quel champion des années 2000, tout comme ces champions des années 2000 n'auraient probablement aucune chance de vaincre le Rickson Gracie des années 90 avec le niveaux qu'ils devaient avoir pendant ces années-là.*

wand_46
wand_46
Niveau 10
05 novembre 2009 à 09:30:32

je dis pas qu'il est nul je dit juste qu'il n'a pas combatu les meilleurs , royce lui avait des cojones pour affronté du monde huges a l'ufc 60 saku , rickson c'etait tu me donne 3 millions de dollars ou a l'epoque le mma ne pouvait pas , rickson on a le droit a un sujet par moi sur les forum et personne n'est d'accord , des gens avec ton avis ramene c'est combat livré au vale tudo et d'autre moi affirme qu'il n'a pas affronté de grand noms a la fin personne ne sait car il n'est pas allé si souvent que sa sur le ring , met ta de bons arguments et sa nous fait des debat en se temps de penurie dans le mma avec tout ces blésée

sishioo
sishioo
Niveau 5
05 novembre 2009 à 09:38:15

Yep, c' est aussi ça qui m' a laissé sur ma faim à l' époque.
Je me souviens encore des sauts de cabris que je faisait lorsqu' ils avait annoncés un possible Rickson/Saku.

Tin la desillusion que j' ai mangée...

wand_46
wand_46
Niveau 10
05 novembre 2009 à 09:40:52

saku ce type est incroyble ce match aurait dur pour lui trop de difference de physique et de force , mais bon on peut pas savoir saku te sortait des trucs dont lui seul en avait le secré

sishioo
sishioo
Niveau 5
05 novembre 2009 à 09:43:36

Ouep, c' est aussi ca qui m' avait fait apprecié Saku.
Il tentait nawak, et ca changait un peu de la routine .

wand_46
wand_46
Niveau 10
05 novembre 2009 à 09:44:37

moi il me tué quand il sorté enfin quand je regardé (gt petit a l'epoque ) les double shooto facon doky kong

Rampage06600
Rampage06600
Niveau 4
05 novembre 2009 à 18:30:19

Faut pas oublier que Royce s'est prit une sacrée rouste contre Hughes à l'ufc, meme son fameux jjb n'a servi a rien donc bon...Ne comparez pas Fedor et Royce...

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