de redonner le pouvoir a tout un chacun.

Démocratie directe ?
Certains appelle ça du communisme, c'est un mélange.
(Le vrai communisme, Marx a ses débuts est à des années lumières de la politique aplliqué par ce que l'on a connu dans l'histoire, le vrai communisme n'a jamais été réellement appliqué).
Il est bien dis qu'au centre de la cité (car chaque ville serait de forme circulaire, ce qui est beaucoup plus pratiques à tout point de vue) se trouve le centre décisionnel, avec certes un conseil des sages, mais ces sages serait élues régulièrement, et avec une participation citoyenne, en débattant et en réglant les problèmes, en instaurant des projets communautaire au jour le jour.
Enfin, ça s'approche de çà, je ne les ai pas vu depuis quelques temps, faudrait que je me les refasse tiens !

PS : Sasha, toujours pas reçu HR?

def-n-der Voir le profil de def-n-der
Posté le 5 septembre 2011 à 22:00:13 Avertir un administrateur
de redonner le pouvoir a tout un chacun.

Démocratie directe ?
Certains appelle ça du communisme, c'est un mélange.

Du communiste ? Tu mélange tout on dirait c'est l'extreme opposé.
Le communiste c'est on partage tout avec le peuple.

si vous voulez changer le monde...

Jetez vos telephones portable, faite du velo, montez des éoliennes dans vos jardins, faite du jardinage,construisez vos maison en bois, élevez des animaux etc...
Mais le ferais vous, sans doute non, sinon sa serai deja fait!

Le relant écolo/pacifiste de vos discours me consterne, vous voulez la vie facile sans avoir mauvaise conscience, et bien non ! Sachez que le petrol pas cher c'est grace a quelques dictateur (je n'est pas dit tyran) que nous soutenons, les téléphones j'en parle plus haut, l'éléctricité la moins cher d'europe grace a l'uranium du Niger et les nigeriens vous croyé qu'il vive bien? tous le monde s'en fou et vous le savé bien, je pourrai faire un sacré liste enfin bref !

Le systeme en place est autant le votre que celui des oligarches que vous dénoncez.-

Salut mon frère.

Et non, toujours pas reçu, dégouté, demain peut etre...

Sinon, votre débat sur l’utopie n’intéresse beaucoup, j'ai plaisir à vous lire et, chose étranger, je suis d'accord avec toi sur ton post où tu parle du communisme. Comme j'ai dis plus haut, mon ex femme travaille sur l'utopie et je connais un peu le sujet. J'airais peut être deux trois chose à dire. A +

Romic Voir le profil de Romic
Posté le 5 septembre 2011 à 22:05:53 Avertir un administrateur
si vous voulez changer le monde...
Jetez vos telephones portable, faite du velo, montez des éoliennes dans vos jardins, faite du jardinage,construisez vos maison en bois, élevez des animaux etc...
Mais le ferais vous, sans doute non, sinon sa serai deja fait!
Le relant écolo/pacifiste de vos discours me consterne, vous voulez la vie facile sans avoir mauvaise conscience, et bien non ! Sachez que le petrol pas cher c'est grace a quelques dictateur (je n'est pas dit tyran) que nous soutenons, les téléphones j'en parle plus haut, l'éléctricité la moins cher d'europe grace a l'uranium du Niger et les nigeriens vous croyé qu'il vive bien? tous le monde s'en fou et vous le savé bien, je pourrai faire un sacré liste enfin bref !
Le systeme en place est autant le votre que celui des oligarches que vous dénoncez.-

Tu as raison sur le fon on a été elevé la dedans on en ai drogué.
Mais fukushimla est la preuve vivant que l'humanité se fourvoie dans ces idéoligies capitaliste alors qu'a long terme c'est pas viable.
N'importe qu'elle cretion qui voit plus loin dans le futur qu'une ou 2 generations s'en rend compte.
Pourtant on est tous des drogué des produit de consommation, regardons l'attente des jeux video les editions collector et compagnie, on est tous la a attendre ces produits la bave au lèvre.

Sur le fond t'a pas tord eduqyé comme on l'es c'est pas près de changer. Et pourtant il faudra bien si on veu pas que les génération future ne se prenne le retour de manivelle.
Mais le changement passera uniquement par l'education !

Romic + 1

L'autogestion en marge du système c'est le seul moyen qu'il nous reste. Mais faut pas croire, y a pas mal de gens qui s'y mettent.

mais qui te dis que nous n'appliquons pas ce que nous soutenons.
Qui te dis que je ne vais pas au boulot en vélo que j'éteinds mon écran d'ordi pendant la nuit et qui te dis que je ne suis pas prêt à vivre différemment ?
A combien chauffes-tu ton chez toi l'hiver ?
Le système en place n'est pas le mien, je ne l'ai pas choisi. Je fais de mon mieux chaque jour pour le rendre meilleur.
Pour moi une vie facile ne correspond pas à un conford matérialiste mais plus à un degré de spiritualité ou plutôt à un niveau de conscience élevé.

Bah dudu ils veulent se donner bonne conscience c'est telement plus facile de dire qu'on ne peut rien changer pour continuer a consommer comme des porcs.

Def n der
Certes, sur le plan idéologique ! Mais le projet Venus allie technologie de haute volée, en se servant de la pointe de tous les domaines que l'homme développe (Ergonomie,Energie,Transport en commun, Agriculture saine et là aussi intelligemment pensée etc etc...).

Auroville a cet objectif, ce n'est pas seulement idéologique.

duduche9 Voir le profil de duduche9
Posté le 5 septembre 2011 à 22:21:02 Avertir un administrateur
Def n der
Certes, sur le plan idéologique ! Mais le projet Venus allie technologie de haute volée, en se servant de la pointe de tous les domaines que l'homme développe (Ergonomie,Energie,Transport en commun, Agriculture saine et là aussi intelligemment pensée etc etc...).

J'ai vu le doc et j'ai pas suivit la suite, je dis que c'est une utopie car il n'y a aucune carrote pour créer ce qu'il disent, aucun projet financier pour créer tout ca.
Il présente une urbanistaion et un mode de vie humaniste et parfait sans expliquer la partie la plus importence et le finacement.
Si nos société one de tel technologie c'est grace au capitalisme, l'appat du gain. Comment veut tu créer une ville comme dans zeitgeist 2 sans appat du gain? C'est pour ca que je dis que c'est utopique. Mais bon c'est beau de rever.

Romic j'aimerais bien avoir une éolienne, avoir un toit en panneau solaire, envoyé se faire foutre EDF, récuperer l'eau de pluie etc... mais toute ces technologies sont à des prix inaccessibles et pourquoi à ton avis ? pour des raisons financières, ça ferait bien chier si tout les particuliers pouvaient créer leurs propre énergie et par la même occasion faire du bien à la planete... écologie ou argent pour eux le choix et vite fait...

FrenchMetal
"Le communiste c'est on partage tout avec le peuple."

Justement ! C'est là que se trouve la principale nuance.
La notion de peuple est désuet dans une idéologie communiste poussé à l'extrême, étant donné que tout un chacun représente le peuple, et donc, la société repartie les moyens en fonctions des besoins réels de tout un chacun, afin d'assurer le nécessaire à tout le monde, dans la mesure du possible.

* Romic
* si vous voulez changer le monde...

Jetez vos telephones portable, faite du velo, montez des éoliennes dans vos jardins, faite du jardinage,construisez vos maison en bois, élevez des animaux etc...

Romic, ce système nous a été imposé, je ne crois pas avoir demandé à avoir des engins fonctionnant à l'énergie fossile, j'ai le permis depuis 1 an, mais je n'ai pas de voiture, les transports en commun me suffisent, et quand je sors, je prends mon vélo, quand je pars en vacance, ce qui reste très rare, là oui, je prends celle du Paternel.

Ta vision semble bien hautaine, mais tu oublie l'essentiel.
Les alternatives énergétiques existent, mais elle sont volontairement oblitéré, car ceux qui profite de ce système économique/énergétique n'ont aucun intérêt à ce que chacun puisse produire sa propre énergie.
Tu devrais te renseigner sur les travaux de Tesla, et de nombreux inventeurs indépendants, qui se sont vu dépossédé, jugé, menacé, voir tout simplement éliminés.
Je me rappel encore de cette histoire d'un indépendant Alsacien, qui avait inventé un moteur fonctionnement sur un rapprochement de l'idée d'énergie perpétuelle, mais qui n'en était pas vraiment, grosso merdo sans rentré dans les détails ma mémoire étant assez défaillante, pour un apport de 10%, il te sortait une production énergétique multipliée par 10. Je te laisse faire le calcule.
Résultat, il alimentait avec sa seule consommation énergetique, tout son village.
La suite de l'histoire ?
Edf porte plainte, confiscation de la machine, et un autre génie dégouté de la société qui se terre dans son dégout profond de cette politique voulue et forcée.

Ce n'est pas parce que toi tu veux une vie facile que c'est le cas pour tout le monde, mon portable a 3 ans, et je l'éteins la journée, je ne l'allume que quand je dois réellement passé un appel, et c'est un portable étanche et anti-choc, il n'y a pas internet dessus, pas de jeu ou je ne sais quoi, c'est un appareil de communication, et ce n'est qu'un exemple.
Tu devrais vraiment te renseigner sur les énergie alternative. Et je parle pas de multiplication de panneau solaire, car les matériaux utilisé sont très polluants de ce que j'ai cru comprendre. On pourrait s'en servir de base, utilisé électromagnétisme terrestre(tesla) qui est une source quasiment illimité d'ernegie et ..oh, malheur, gratuite.
Je te parlerais pas de l'énergie des marées, des fleuves, des sources de chaleurs naturelles tels que les sources thermales et autres, et même, la chaleur se trouvant sous terre, que l'on néglige, et qui ne polluerait pas un iota, et la aussi, gratuitement et de façon illimité.
Des centrales nucléaires au japon, c'est une honte quand on voit ce que cette Ile pourrait exploité comme source d'énergie propre.
Après je te le concède, dans certains zones du globe, il est très difficile d'utiliser ces énergies (sauf l'electromagnetisme).

Et tu peux ne pas me croire, mais la première chose que je ferrais quand j'aurais mon diplome, que je serais fonctionnaire, c'est un crédit, une maison autonome, avec la plus faible consommation d'energie, avec un potager si riche que tu ne le conçois même pas (tant tu semble être imprégné de l'univers citadin), et des poules et des vaches, qui seront nourris avec les récoltes que j'aurais, et pas besoin d'avoir 3 hectares pour nourrir quelques bêtes et ta famille, il suffit d'être bien documenté et d'y sacrifier du temps et de l'energie.
Donc merci de ne pas faire de ton cas une généralité.

"Ouaip mais non. L'expérience prenait en compte le critère et le fait que l'humain puisse juste tuer comme ça pour obéir aux ordres, sans aucune raison "personnelle" derrière. Si tu lui donne par contre ce qu'il juge être une "bonne raison" derrière, ce taux monte à 10 sur 10. Point barre. "
Juste comme ça cette expérience est surestimée.
Elle servait à confirmer la thèse fonctionnaliste selon laquelle les nazis ne croyaient pas à leurs mythes,selon laquelle la grande majorité des Allemands n'auraient pas été touchés par l'idéologie national-socialiste. En somme une Allemagne nazie sans nazis...
Les massacres et exécutions du IIIe reich n'auraient étés que le fait d'une machine bureaucratique démesurée ou chaque individu tairait sa propre morale en lui opposant la satisfaction du travail accomplis et la jouissance de l’obéissance à l'autorité.
C'est bien beau mais cette vision de l'histoire a depuis été démontée et n'est plus défendue par la plupart des historiens.

Les nazis croyaient à leurs mythes. L'Allemand moyen sous le IIIe reich était raciste,antisémite,et il se réjouissait de la persécution des Juifs. La nuit de cristal n'a gênée la population que parce que cette persécution se fit au moyen de la violence de rue et non pas par ceux du légalisme et de la suradministration qui plaisait tant aux Prussiens.
C'est simple : LE FACTEUR IDEOLOGIQUE EST AUSSI IMPORTANT VOIR PLUS QUE CELUI DE LA SOUMISSION A L'AUTORITE.

Quel est le point commun de l'URSS et du IIIe reich ?
Qu'est ce qui différencie la dictature classique,celle de la junte militaire,du régime totalitaire (car il y a une différence.).
C'est l'idéologie. Le régime totalitaire est doté d'une idéologie forte et cohérente qui lui permet d’être plus extrême. De justifier de plus grands massacres au nom d'une utopie qui ne pourrait se réaliser sans ceux-ci.

Alors oui la soumission a l'autorité joue. Elle permet de transformer le raciste passif en raciste tueur. Elle permet de faire agir les plus incertains,en manque de repère (qui sont beaucoup plus nombreux qu'on ne veut le croire). Mais elle ne fonde pas un régime à elle tout seul.
D'ailleurs on retrouve ce rapport idéologique dans le cas de l'expérience de Milgram C'est tout simplement l'alibi scientifique.
Finalement les individus testés agissent au nom de la science comme certains agissent pour Dieu,la nation etc,etc...

def n der je suis heureux également de voir qu'il existe des personnes avec le coeur rempli de lumière et d'espoir.
L'amour universel est une réalité.
Il y a tellement de sujets que je voudrais aborder mais ce n'est pas le lieux idéal.
L'âme est notre, l'âme est divine.
Je précise que j'ai les pieds parfaitement sur terre et que je ne fais parti d'aucune secte ou société secréte. Je suis tout comme vous à la recherche de réponse. Grâce à mon expérience de vie j'ai eu des réponses.Merci à la vie...

duduche je parle du français en général, je dit tu pour que "tu "te sent impliqué, tu comprendra que le probleme n'est pas le fait d'un individu mais de la societé, et si la société avait changé a ce point je l'aurai remarqué !
D'autre part je sais pertinanment que si la tendance venait a aller vers ce que tu dit, sa ne dureré pas lomgtemg...
Les gens spiritels sont passif(j'en fait parti), les ambitieux sont actif, tres actif.
un petit nombre d'ambitieux peu controlé un grand nombre de passif, ton monde ne vera jamais le jours...
Parcontre rien ne t'empeche de vivre ta vie comme tu veut dans ton coin, c'est tous ce qui te reste...

1. FrenchMetal
2. Bah dudu ils veulent se donner bonne conscience c'est telement plus facile de dire qu'on ne peut rien changer pour continuer a consommer comme des porcs.

Tu as tout à fait raison mon ami.

Par contre pour :
" je dis que c'est une utopie car il n'y a aucune carrote pour créer ce qu'il disent, aucun projet financier pour créer tout ca. "

C'est une utopie à partir du moment ou on se dit que la seule motivation de tout homme est l'argent, et le pouvoir, or c'est loin d'être le cas, même si notre société fait tout pour nous convaincre du contraire.
Mettez 500 euros chaque moi de coté avec des amis proches, pendant disons, 5 ans, oui ca nécessite des sacrifice, mais après avec la somme accumulée, tu peux donner vie à de nombreux projets. Bien sur, seul, c'est beaucoup plus difficile.

Et: "Si nos société one de tel technologie c'est grace au capitalisme, l'appat du gain. "

La tu as complétement tord.
Les plus grandes avancés technologiques, les plus grands génie en étant à l'origine, n'ont jamais été motivé ou incité par l'argent, ce n'est que par la suite que leurs inventions ont été détournés.
Les seules motivations de ces esprit était l'inventivité, la curiosité, et le plaisir que procure le fait de savoir que l'on à fait faire un pas à la communauté, même si d'autres avec la même idée nous font reculer de 2 pas ensuite..

def n der
Je dit les choses, c'est surment abrupte voir choquant mais si tu me connaissais, tu saurais que je ne suis pas hautain, je vie simplement...

500€ de côté tous les mois, moi je peux pas...
Loyer, voiture, assurance, charges, abonnements, etc
Aprés c'est facile de rêver le port-monnaie plein...
L'argent n'a jamais un moteur, tu l'as dit, mais c'est le conducteur et cela tu l'oublies...

def n der
Et non on ne t'impose pas le monde dans le quel tu vie, je te le certifie, sa t'arrange de dire ça parceque tu n'a pas à mesuré ton implication personnel, ni toi ni les autres et c'est pour ça et uniquement pour ça que le monde ne va pas changer demain.
Prenez vos responssabilités, bougez vous donc pour votre cause, pour qu'elle emmerge... vous vous rendrez vite compte qu'il vous faudra l'imposer... ce qui nous renvera au siecle dernier... En dictature .

def-n-der Voir le profil de def-n-der
Posté le 5 septembre 2011 à 22:32:11 Avertir un administrateur
FrenchMetal
"Le communiste c'est on partage tout avec le peuple."

Justement ! C'est là que se trouve la principale nuance.
La notion de peuple est désuet dans une idéologie communiste poussé à l'extrême, étant donné que tout un chacun représente le peuple, et donc, la société repartie les moyens en fonctions des besoins réels de tout un chacun, afin d'assurer le nécessaire à tout le monde, dans la mesure du possible.

Rien a voir avec l'anarchie donc hein d'accord. L'anarchie si tu ne souhaite pas partager tu partage pas, tu as le pouvoir de décider. C'est l'anthithèse du partage de ta labeure de travail avec les autres.