je suis bilingue FR-JPN, j'ai donc la chance de parfaitement comprendre les dialogue de ce jeu sans devoir passé par une traduction parfois chaotique.
(Mais je ne comprend quasiment rien à l'anglais), ça ne m'empêche pas d'être d'accord sur le fait que sortir un jeu dans un pays sans le distribuer au MINIMUM avec les sous titre dans la langue national, c'est un manque de respect.
Et ne me faite pas croire que ça demande des effort monstrueux, même pour un jeu comme valkyria chronicles.

"Et ne me faite pas croire que ça demande des effort monstrueux, même pour un jeu comme valkyria chronicles. "

Des efforts importants par rapport au peu de bénéfices potentiels, oui. Seul un faible pourcentage des potentiels joueurs (qui ne sont déjà pas nombreux) n'achèteront pas le jeu uniquement à cause de l'absence de traduction. La question de savoir si la dépense pour une quadruple traduction vaut le coup est tout à fait légitime du coup.

Pour aller plus loin dans votre raisonnement, POURQUOI vous trouvez scandaleux de sortir un jeu en anglais ?
POURQUOI ?
Sachant que généralement pour ces jeux sans garantie de succès, c'est soit juste la version anglaise, soit aucune sortie du territoire nippon.
Donc vous préférez que le jeu ne sorte pas, plutôt que de laisser la chance à ceux comprenant l'anglais et ceux VOULANT tester le jeu malgré la langue, de poser les mains dessus ?
Bravo la mentalité !!

Je signale d'ailleurs que s'intéresser à un jeu/série dans une langue étrangère est le meilleur moyen d'apprendre une langue (plus efficace qu'à l'école je trouve même).
C'est le paradoxe français, on traduit tout, et on devient feignasse.
Pour info, 80% des habitants Norvégien et Suédois parlent parfaitement l'anglais.
Pourquoi ?
Car aucune série étrangère n'est traduite chez eux, et les sous-titres dans la langue maternelle ne sont pas systématique.

@stith
"Et ne me faite pas croire que ça demande des effort monstrueux, même pour un jeu comme valkyria chronicles."
Preuve flagrante que tu ignores tout d'un travail de traduction.

Sisi, traduire un jeu, film, programme demande une sacré dose de boulot.
Si tu veux prendre conscience du truc, je te conseille de faire de la trad amateur pour un jeu. Bon dommage Wasteland 2 n'a plus besoin de trad, mais va leur dire à l'équipe de trad qu'ils se sont plus touchés la nouille qu'autre chose, tu vas être surpris ^^.

Une trad faite à la vite, sans contrôle qualité derrière, sans re-codage donne un résultat juste IGNOBLE, rien d'autres. Un des meilleurs exemple est FTL : Faster Than Light. Les débuts étaient...épiques (pas dans le bon sens).
Si pour vous, traduire un jeu, même juste les sous-titres, signifie uniquement traduire les phrases de l'anglais au français et basta, alors vous démontrez que vous y connaissait que dalle (sans vouloir offenser).

Donc le mieux à faire quand on y connait rien, c'est de se taire. Ça évite de paraitre ridicule.

frosnos Pour certain je dis pas pour ma part je ne trouve pas scandaleux que le jeux sorte en anglais. C'est mieux que rien on est d'accord.Par contre je trouve scandaleux que parce que certain ont décidé qu'on devait tous parler anglais on se fasse engueuler parce que l'on demande si il existe une traduction.

Est ce si anormale que ça de vouloir profiter d'un produit culturel dans sa langue maternel. Comme je l'ai dit plus haut j'aime me détendre quand je joue et pas apprendre une langue.

Après je sais que c'est pas le cas pour tout le monde.

Artitche31: relis le premier poste du sujet...

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JournalDuHasard Voir le profil de JournalDuHasard
Posté le 26 novembre 2014 à 19:02:20 Avertir un administrateur
Et ils compte réellement en vendre de leur daube ?

1. oui je rage.

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Et toi tu viens dire:

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Par contre je trouve scandaleux que parce que certain ont décidé qu'on devait tous parler anglais on se fasse engueuler parce que l'on demande si il existe une traduction.
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Apres je sais que certains viennent ce la jouer disant que rien a cirer moi je parle anglais les autres je m'en bats, mais il y aussi ceux qui viennent un peu foutre la mer** en commencant comme le rageux du premier post.

Apres je te rejoins sur le fait que jouer un jeu dans sa langue maternelle c'est mieux. Vivant dans un pays non-francophone, je suis bien content de lire, entendre ou parler francais de temps en temps. Mais bon, si j'etais reste uniquement sur les jeux fr j'aurais loupe des perles comme Persona 4 golden, Dragon's crown, Valkyria Chronicles, Don't Starve et bien d'autres.

https://www.youtube.com/watch?v=NteVmdoo1yI

De rien.

Voila une traduction et explication sur wikipedia pour les incultes qui comprennent pas l’allemand en 2014

http://fr.wikipedia.org/wiki/Amerika

Après toutes ces années ils auraient pu quand même faire un petit effort.

Perso j'ai aucun souci avec l'anglais (je le pratique depuis très longtemps, notamment avec mon travail) et je suis fan de ce jeu. Par contre je comprends très bien la demande des joueurs ici. Et ça me saoule les gars qui disent "apprends l'anglais !" (je passe les arguments qui suivent, souvent bidons). Maintenant on le sait : ce jeu n'a pas de trad' fr, donc à acheter en connaissance de cause.

@Xelus, Spider-fr, jopopmkv et consort:

Pourquoi une entreprise comme Sega devrait investir une somme d'argent considerable dans une localisation Fr, allemande, espagnol et italien (ben oui, si il y a fr il y a aussi les autres... ils sont tout aussi important!) sans avoir la certitude que les ventes suivront?

Sincerement, est-ce qu'une trad du jeu fera que les ventes soient plus importantes?

Vous voulez des exemples de rpg excellent avec une localisation fr mais qui ont fait des bides commerciales? Il y en a la pelle!
Les suites de ces jeux, non traduits font les memes ventes!

Alors oui c'est pas bien, oui on peut esperer au moins des sous-titre fr, mais le fait est que pour les jeux dit de niche, les trad sont tres rare et celui qui aime ces genres a interet a apprendre une autre langue tel que l'anglais ou le japonais.

Estimons nous heureux de voir ces jeux sortir de l'archipelle. A une epoque pas si lointaine, ils restaient bien au chaud, en japonais et nous nous avions les restes... c'est a dire pas grand chose!
Ca vous dit quelque chose la serie des Seiken Densetsu?
En France nous avons eu le droit a Seiken Densetsu 2 intitule: secret of mana et le 1 sur game boy

Les autres? le 3... pas sortit, le 4 uniquement aux states... en gros sur les 8 jeux de la serie, seulement 5 sont arrive en europe...

Vous voulez continuer? VC 2 uniquement PSP en anglais aussi, et le 3? jamais sortit hors japon! Heureusement il est possible de trouver une fan trad... en anglais!!!

A notre epoque nous avons la chance que de plus en plus de jeux sortent de l'archipelle (pour le pire comme pour le meilleur).

Bref, c'est bien beau de pleurer, mais une chose est sure, tant que ce type de jeu sera reserve a un marche de niche, il est fort peu probable de voir des trad officielles. Des exceptions arrivent mais helas ce n'est que des exceptions.

Pour finir, vous pensez quoi des pays qui eux n'ont JAMAIS eu le droit a des localisations ou tres tres peu? La ou je vis, l'arabe est la langue nationale et les jeux incluant rien que des sous-titres arabes ce compte sur les doigts d'une main!
A ma connaissance il y a Rayman legend, Tomb Raider et ... ben je crois que c'est tout...

Alors? Pourquoi j'ai pas droit a mes sous-titres en arabe?

" Voila une traduction et explication sur wikipedia pour les incultes qui comprennent pas l’allemand en 2014 "

Mouais bon tu le fais exprès là, ça fait 25 fois que plusieurs membres le disent : l'anglais est la langue internationale, ce n'est pas comparable.

@necromancien57 : je ne dis pas que le jeux doit être traduit (relis la totalité de mon message). Je dis que je comprends la demande et que les gens qui disent qu'il faut absolument apprendre l'anglais pour réussir dans la vie me gonflent. Je finis même par dire : y'a pas de FR, on le sait, donc à acheter que si ça ne nous gêne pas.

Parlant aussi anglais et japonais, je peux difficilement plus me la peter sur la question. Alors pour remettre les choses un peu a plat.

D’une part il est souvent estimé que le français est la deuxième langue la plus enseigné dans le monde, et si l’anglais est bien la première, non le monde entier ne parle pas anglais et surtout pas un bon anglais, allez au japon puisque c’est notre sujet et sortez de Tokyo, bon courage pour trouver un bon anglophone (alors même que le japonais comporte énormément de mot tiré de l’anglais…)
L’anglais est une langue certes plus facile que le Français (pas difficile en même temps…) mais la facilité ne fait rien à l’affaire, apprendre une langue (ou du moins la maîtriser) est essentiellement une question de plaisir dans la langue elle-même, de la culture qui l’entoure et la pratique qui accompagne ce plaisir.
Beaucoup des institutions de l’union européenne ont pour langue « officielle » l’anglais et le Français (ainsi il faut au minimum qu’une traduction soit disponible en anglais et en français)

D’autre part, le prix d’une traduction de jeux vidéo, selon jvc est de 0,10 a 0,13euros le mot, ( https://www.jeuxvideo.com/dossiers/00013178/tout-sur-le-prix-de-vos-jeux-la-localisation-006.htm )

Jusqu’à cette phrase ,mon message aurait coûté a traduire 15euros au minimum environ, multiplié par 4 (pour les 4 autres langues européennes généralement traduites), = 60euros (ca c’est du fric jeter par les fenêtres =), vous a déjà le prix d’un jeux neuf, pensez y à chaque ligne de dialogues ou de description que vous lirez. Je pense que ce n’est pas nécessaire d’insister plus sur les chiffres, traduire un produit de niche en français est un suicide commercial pur et net, SEGA n’est pas une association caritative.

Ensuite après l’anglais la langue la plus parlé en Europe est estimé être l’Allemand, en comptant ceux dont c’est la langue maternel et ceux qui l’ont appris. Donc Numériquement parlant si il fallait se contenter de traduire les produits culturels en un seule autre langue a part l’anglais ce serait bien en allemand pour l’Europe et non le français.
Après si bien sur pour vous le nombre de locuteur n’a pas d’impact, je suppose qu’il est scandaleux pour vous que les quelques 1% de citoyens de l’Europe, qui sont suédois n’est pas l’intégralité du patrimoine culturel mondial traduit en suédois… ayont aussi une pensé émue pour ces pauvres bretons, niçois, basques qui voit leur héritage linguistique bafoué, du fait de l’absence de traduction de la plupart des biens culturels en vente sur leur territoire…

Expliquer nous en quoi vendre un produit non traduit à l’étranger est un foutage de gueule, La vente de jeux vidéo répond a l’offre et à la demande ce n’est pas un service public. Mais allez interdisons les librairies qui ne vendent que des bouquins en langue étrangère. Commercialiser un produit sur un territoire n’implique pas que ce produit soit accessible pour l’intégralité de la population.
Par ailleurs acheter des produits à l’import a un coût et il est bien plus sympathique et économique de pouvoir aller acheter son jeu au revendeur du coin.

Sur un plan plus personnel je n’ai absolument rien contre ceux qui ne parlent pas anglais, et je suis le premier a être content quand une fantrad est disponible pour un produit dont je ne comprend pas la version original, mais venir se plaindre un car un produit commercialisé par une société privé et destiné à une minorité de consommateur, c’est du grand n’importe quoi. Quand un jeux indé ne sort en espagnol, langue auquel malgré plusieurs années d’études je ne comprend rien, je ne viendrait pas pousser une geulante, soit je fait l’effort d’essayer de comprendre, soit j’attend une fantrad, soit je passe mon chemin et je viens pas emmerder ceux qui sont ravis de pouvoir profiter du titre.

@frosos

"Si pour vous, traduire un jeu, même juste les sous-titres, signifie uniquement traduire les phrases de l'anglais au français et basta, alors vous démontrez que vous y connaissait que dalle (sans vouloir offenser).

Donc le mieux à faire quand on y connait rien, c'est de se taire. Ça évite de paraitre ridicule."

je confirme, tu devrais appliquer ton conseil et te taire, je fait déjà du fansub d'anime vo->vostfr et j'ai participé au projet néoMidgard pour ff7 ,stop pour manque de temps.
Projet qui retraduit l'intégralité de l'oeuvre depuis la vo pour celle et ceux qui ne le connaissent pas.
Je sais donc parfaitement ce que c'est que d'adapter/traduire.

Et donc, je le répète, NON, ce n'est pas des effort monstrueux que d'adapter une oeuvre dans la langue national dans un pays ou l'on veux l'exploité (bon, bien sur faut pas déconner, si tu veux le faire pour un pays minuscule/etc forcément le calcul est faussé, mais le français n'est pas dans ce cas la.)

Même Eve online à fini par avoir une traduction fr, c'est dire ^^

Sur ce, bonne soirée

• frosnos

désoler d'avoir écorcher ton nom xD

"D’autre part, le prix d’une traduction de jeux vidéo, selon jvc est de 0,10 a 0,13euros le mot, ( https://www.jeuxvideo.com/dossiers/00013178/tout-sur-le-prix-de-vos-jeux-la-localisation-006.htm )

Jusqu’à cette phrase ,mon message aurait coûté a traduire 15euros au minimum environ, multiplié par 4 (pour les 4 autres langues européennes généralement traduites), = 60euros (ca c’est du fric jeter par les fenêtres =), vous a déjà le prix d’un jeux neuf, pensez y à chaque ligne de dialogues ou de description que vous lirez. Je pense que ce n’est pas nécessaire d’insister plus sur les chiffres, traduire un produit de niche en français est un suicide commercial pur et net, SEGA n’est pas une association caritative.
"

Et encore, comme dit plus haut, une traduction de jeu ne résume pas à juste traduire.

Il faut relire les traductions afin de s'assurer qu'il n'y a pas de fautes, que ce soit au niveau de la langue ou au niveau du sens. Concernant ce dernier point, avant de fournir les textes à traduire, il faut préciser le contexte et le sens afin que le traducteur ne traduise pas à côté. Si ceci est mal fait et que le sens de la traduction est mauvais, c'est aux frais de l'éditeur. J'ai déjà vu ce problème dans une production de jeu : on avait des trophées demandant d'atteindre telle place du tournoi, sachant que c'est un tournoi où on commence dernier et monte progressivement, et ça a été traduit par finir le tournoi à telle place.

Il faut aussi intégrer les textes en jeu. Sans faire de généralité, les programmeurs japonais sont connus pour coder de manière moins flexible, ce qui n'arrange pas la localisation et qui peut être très chronophage.

Il faut ensuite tester en jeu. Chaque langue a ses spécificités, des caractères uniques qui ne sont pas nécessairement pris en charge de base, etc. La longueur des mots et des textes change, ce qui fait qu'une fois en jeu, ça déborde, c'est mal présenté, etc. Parmi les langues "classiques", mention spéciale à l'allemand avec ses mots à rallonge.

Enfin, bien sûr, il faut plusieurs personnes pour gérer tout ça.
J'oublie sûrement d'autres coûts et je ne parle que des traductions de texte, pas de voix.

Bref, ce n'est pas si donné que ça.

"Et l'Anglais n'a plus du tout d'avenir, ce sera le Russe !
Car, c'est la fin."

What ? Encore si t'avais dis le mandarin (et pas le chinois.... ) parce que tout le monde tend à dire ça, ok, mais le russe ?
Qu'est-ce que le russe à avoir là ? A part en Russie, où on parle le russe ?

Je pense que l'anglais a encore de beaux jours devant lui.

Kyragos Voir le profil de Kyragos
Posté le 27 novembre 2014 à 08:38:35 Avertir un administrateur
"Je rappelle que la langue espagnole est l'autre langue internationale. Ça vous plairait que tous les jeux sortent dans cette langue et qu'on vous réponde "Bah si tu veux jouer, apprends l'espagnole..." "

Autre langue internationale ? A part en Amérique et en Espagne, je ne vois pas vraiment où c'est parlé massivement. A l'heure actuelle, la seule langue internationale à être parlée et enseignée dans le monde entier, en plus d'être la langue par défaut de la plupart des industries, c'est l'anglais.

Et si tous les jeux étaient exclusivement en espagnol, ça voudrait dire qu'il s'agirait d'une langue bien plus répandue dans notre vie quotidienne et enseignement, tout comme l'est l'anglais actuellement.
Lien permanent

Oui, l’anglais est devant, comme je l'ai dit, mais l'espagnole est quand même enseigné dans toutes les écoles en Europe, comme 2ème ou 3ème langue. Même si elle n'est pas obligatoire comme l'anglais, elle reste très répandu à l'enseignement, comme l'allemand (au moins 70 % en tant que 2ème langue), au contraire de l'italien (que j'ai fait moi... ), de l'arabe ou du russe qui reste en dessous.

Après, j'ai vu qu'elle était considéré comme 2ème langue officielle après l'anglais, en tant que langue de communication, donc ce n'est peut-être pas exacte, mais ça me parait logique.

jak209 Voir le profil de jak209
Posté le 27 novembre 2014 à 23:00:42 Avertir un administrateur
"Et l'Anglais n'a plus du tout d'avenir, ce sera le Russe !
Car, c'est la fin."

What ? Encore si t'avais dis le mandarin (et pas le chinois.... ) parce que tout le monde tend à dire ça, ok, mais le russe ?
Qu'est-ce que le russe à avoir là ? A part en Russie, où on parle le russe ?

Je pense que l'anglais a encore de beaux jours devant lui.

Il parle de la prochaine guerre mondial ou les russes sortent gagnant

Eh beh.. Ca en fait des gens bien-pensants qui se targuent de comprendre l'anglais et qui crachent sur ceux qui ne franchissent pas la barrière de la langue.
"Bande de fainéants, même si vous ne comprenez pas tout de suite, saisissez peu à peu le vocabulaire en feuilletant le dictionnaire pendant que vous jouez, et vous verrez que tout se passe mieux quand on fait des efforts. Eh, MOI j'ai appris l'anglais au collège comme 90% des gens NORMAUX, je joue à des jeux en Anglais depuis que j'ai 10 ans."
J'ai honte pour vous. Avant qu'un ahuri ne rebondisse, je lis l'anglais.