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Liste des sujets

La Prusse

Azzak_Feed
Azzak_Feed
Niveau 7
02 décembre 2008 à 18:53:26

Bien le bonjour amis total-wariens...

J'aimerais que l'on partage ici nos connaissances sur la Prusse, les guerres et batailles qu'elle a menée...

Allez, une citation de Mirabeau : "La Prusse n’est pas un État qui possède une armée, c’est une armée qui a conquis une nation ".

En premier, je dirais qu'il est étonnant de voir un si petit pays disposer d'une telle force militaire. Ils avaient suffisamment d'argent pour l'entretenir ? La populace était trop désespérée pour tenter autre chose ?
Enfin bref, les chiffres parlent : 40 000 hommes en 1713, 4ème armée d'Europe, alors qu'elle n'est que 13ème en terme de population.

Et pour finir, jouerez-vous la Prusse sous Empire ?

Historicker
Historicker
Niveau 5
02 décembre 2008 à 19:04:52

Non, moi je suis plutôt chovin!

erich_von_stauf
erich_von_stauf
Niveau 7
02 décembre 2008 à 19:05:54

La Prusse est à l'origine un territoire de l'actuelle Pologne et de la Russie, dont le terme vient d'une déformation du nom du peuple balte autochtone, les Borusses. Sa colonisation est due aux Chevaliers Teutoniques.
Donc la citation de Mirabeau se justifie c'est bien une armée qui a conquis une nation !!
évidemment que je prendrais la Prusse dans empire !!

crocosoukhos
crocosoukhos
Niveau 10
02 décembre 2008 à 19:07:36

"En premier, je dirais qu'il est étonnant de voir un si petit pays disposer d'une telle force militaire. Ils avaient suffisamment d'argent pour l'entretenir ? La populace était trop désespérée pour tenter autre chose ?
Enfin bref, les chiffres parlent : 40 000 hommes en 1713, 4ème armée d'Europe, alors qu'elle n'est que 13ème en terme de population."

Les Suisses de l'époque pouvaient rassembler 2 à trois fois plus de soldats ,l'important n'est pas vraiment la population mais la façon dont on en sers pour le combat.

erich_von_stauf
erich_von_stauf
Niveau 7
02 décembre 2008 à 19:09:40

A sinon le l'étendard Prussien d'empire correspond à l'étendard du XIXème siècle. Un anachronisme de plus :( ...

[Le-Major]
[Le-Major]
Niveau 10
02 décembre 2008 à 20:09:53

"Les Suisses de l'époque pouvaient rassembler 2 à trois fois plus de soldats ,l'important n'est pas vraiment la population mais la façon dont on en sers pour le combat. "
:d) Je ne peux que plussoyer d'ailleurs,exemple très amusant,le Japon de la seconde guerre pourtant très militariste et fanatique avait un faible nombre de soldats par rapport à sa population (faible dans le contexte et par rapport aux autres nations bien sur :noel: ) la faute à un système de conscription mal foutue.

crocosoukhos
crocosoukhos
Niveau 10
02 décembre 2008 à 20:15:58

Pour prendre un autre exemple ,la république et l'empire ont rassembler plus d'hommes ntre 1789 et 1815 qu'aucun roi de France n'en avait jamais rêver malgrès les révoltes ,le désastre économique ,et les pertes énormes aux fronts .

ColHector
ColHector
Niveau 10
02 décembre 2008 à 21:31:35

Prusse:

Aujourd'hui divisée entre plusieurs pays, la Prusse était un territoire de l'Est de l'Europe qui, de 1701 à 1918, constitua le noyau d'un royaume qui pesa sur l'histoire du continent, avant de devenir, de 1918 à 1947, une partie de l'Allemagne. Mirabeau disait que la Prusse évoque le souvenir d'un État fortement militarisé : « La Prusse n’est pas un État qui possède une armée, c’est une armée qui a conquis une nation ».

En réalité, le nom de Prusse fut attribué au cours de l'Histoire, à plusieurs entités politiques et administratives, parfois concurrentes entre elles :

Prusse teutonique (1231 - 1525)

La Prusse est à l'origine un territoire aux confins de l'actuelle Pologne et de la Russie, dont le terme vient d'une déformation du nom du peuple balte autochtone, les Borusses. Sa colonisation est due aux Chevaliers Teutoniques qui la disputèrent bientôt aux Polonais.

Prusse royale (1466 – 1772) [modifier]

Parallèlement, en 1415, l’Électeur de Brandebourg, l'Empereur Sigismond Ier, issu de la Maison de Luxembourg, endetté vis-à-vis d’un représentant de la famille des Hohenzollern, petits burgraves du sud de l’Allemagne, donne alors à Frédéric de Hohenzollern l’électorat et la marche de Brandebourg. Frédéric Ier est donc nommé gouverneur de la marche du Brandebourg et est investi électeur par le Concile de Constance.

Finalement, par le traité de Thorn signé en 1466, l'Ordre teutonique cède la partie est de la Poméranie orientale au Royaume de Pologne qui devient alors la Prusse royale qui restera polonaise durant trois siècles.

Duché de Prusse (1525 – 1701)

En 1525, le grand maître de l'Ordre teutonique, Albert de Brandebourg-Ansbach, de la famille souabe des Hohenzollern, adopte le luthéranisme et transforme la Prusse orientale, possession de l'Ordre, en duché héréditaire et vassal du Royaume de Pologne (traité de Cracovie du 8 avril 1525). Cet État devait rester aux Hohenzollern durant quatre siècles, jusqu’en 1918.

Prusse brandebourgeoise (1618 – 1701)

En 1618, Jean Sigismond de Hohenzollern, électeur de Brandebourg, descendant direct de Frédéric Ier de Brandebourg, hérite du Duché de Prusse, à la mort de son beau-père Albert Frédéric de Prusse, le dernier duc décède alors sans héritier mâle survivant. Cette union personnelle entre la Marche de Brandebourg et le Duché de Prusse durera 83 ans et sera à l'origine de création du Royaume de Prusse.

Royaume de Prusse (1701-1918)
La Prusse et l'Europe centrale en 1838

En 1688, Frédéric III devient prince-électeur de Brandebourg, son ambition est de se faire couronner roi de Prusse. Il obtient satisfaction en 1701, sous le nom de Frédéric Ier avec le titre de « roi "en" Prusse » (bien que la Prusse ne fasse pas partie du Saint-Empire Romain Germanique), mais les Hohenzollern balaient bien vite cette nuance pour se faire appeler « rois de Prusse ». Désormais, toutes les possessions des Hohenzollern sont réunies au sein du Royaume. Le terme de Prusse désignera alors des territoires qui ne font pas partie de la « Prusse originelle ».

Sous le règne de Frédéric II de 1740 à 1774, le royaume prussien devient une grande puissance politique et militaire, accroissant considérablement son territoire par l'acquisition notamment de la Silésie (en 1742) et Prusse polonaise (correspondant plus tard à la province de Prusse-Occidentale), lors du 1er partage de la Pologne en 1772.

À la fin du XVIIIe siècle, le territoire prussien s'agrandira encore vers l'est lors des 2e et 3e partages de Pologne en 1791 et 1795.

Durant les guerres napoléoniennes, le Royaume de Prusse sera l'un des plus ardents adversaires de l'Empire français. À ce titre, il sera l'un des principaux bénéficiaires du Congrès de Vienne en acquérant pratiquement toute la Rhénanie et la Westphalie, formant ainsi une Rhénanie prussienne (ou Prusse rhénane).

Le puissant royaume prendra vite l'ascendant sur les états du Nord de la Confédération germanique avec qui il constituera une Zollverein (Union douanière) en 1834.

La guerre des Duchés contre le Danemark, permet au roi Guillaume Ier, sous l'impulsion de son Premier ministre Otto von Bismarck, de s'emparer du Duché de Schleswig en 1864. Puis, après la Bataille de Sadowa et l'éviction de l'Empire d'Autriche en 1866, la Prusse prend la tête de la Confédération de l'Allemagne du Nord et obtient le Duché de Holstein.

La Guerre contre le France permettra au Royaume et ses alliés allemands de parfaire l'Unité allemande en fondant en 1871 l'Empire allemand (2ème Reich, le 1er - Saint-Empire Romain Germanique, ayant été dissous en 1806 par Napoléon lorsque l'empereur François II renonça à la couronne d'Allemagne pour n'être plus qu'empereur d'Autriche), dans lequel le Royaume de Prusse tient une part prédominante, puisque son souverain Guillaume Ier en devient l'empereur.

On désigne alors par Prusse deux provinces du Royaume : celle de Prusse-Occidentale et celle de Prusse-Orientale, qui pendant un temps ne formera qu'une seule Province de Prusse.

La défaite allemande en 1918 suite à la Première Guerre mondiale et l'explosion révolutionnaire dans les grands centres urbains balaient l’Empire et la dynastie des Hohenzollern : Guillaume II, petit-fils et successeur de Guillaume Ier abdique en novembre 1918.

État libre de Prusse (1918-1947)

Dans ce contexte de crise politique et économique, l’Allemagne se constitue en une république (la République de Weimar) dont la Prusse n'est plus qu'un simple Land : l'État libre de Prusse (Freistaat Preußen). Malgré les amputations territoriales que l'Allemagne devra subir suite au traité de Versailles et qui toucheront essentiellement le territoire de l'ancien "Royaume de Prusse", la Prusse reste le plus grand des dix-sept länder allemands de l'époque.

Son Landtag demeure longtemps socialiste, ce qui retarde l'arrivée des nazis au pouvoir, mais aux élections de 1932 la Prusse tombe directement sous la coupe de ces derniers. Avec l'avènement d'Hitler, elle perd ses dernières institutions autonomes et s'intègre au Troisième Reich.

À la fin de la Seconde Guerre mondiale, les puissances occupantes décidèrent la disparition symbolique de ce qu'elles considéraient comme le berceau du militarisme allemand : le 25 février 1947, leurs représentants proclamèrent la dissolution de l'État prussien.

Le terme de Prusse n'est plus porté par aucun des 16 Länder qui composent l'Allemagne réunifiée depuis 1990.

Quentinator
Quentinator
Niveau 10
02 décembre 2008 à 21:40:20

J'ai une question.

Dit-on Prusse ou Prussien ?

catroi
catroi
Niveau 10
02 décembre 2008 à 21:41:44

peut-être parce que les rois ne pratiquaient pas le levée en masse...

jack1991
jack1991
Niveau 3
02 décembre 2008 à 22:11:40

A noter quand même que la Prusse s'est fait humilier par Napoléon à plusieurs reprises...."L'idée que la Prusse ose me défier seule est à telle point ridicule qu'elle ne mérite pas d'être relevée"dixit Napoléon 1806. En trois semaines avec la bataille de Iena et Hoherstaedt la Prusse est Kapout. ciao Mr Frederic 2. Humiliation totale.

crocosoukhos
crocosoukhos
Niveau 10
02 décembre 2008 à 22:18:08
  1. Citer Ignorer Quentinator Quentinator Voir le profil de Quentinator
  2. Posté le 02 décembre 2008 à 21:40:20 Avertir un modérateur
  3. J'ai une question.

Dit-on Prusse ou Prussien ?

Prusse ,je n'ai vu ça que dans Kingdoms,et il suffit de lire la fiche de la campagne ,qui n'est en gros qu'un ramassis d'inepties issues de propagandes polonaises germanophobes des siècles prédédents,pour comprendre le peu de sérieux avec lequel ils ont pris leurs infos.

On dit Prussiens pour ceux qui nous intéressent ,ceux du XVIII ème siècle.
Pour les Païens qui vivaient là avant l'Ordre Teutonique et leurs métissage/assimilation avec les colons chrétiens (leur extermination est juste un des bobards de propagande ) il y a d'autre termes même si "Prussiens" sert ausi.

crocosoukhos
crocosoukhos
Niveau 10
02 décembre 2008 à 22:20:57

"En trois semaines avec la bataille de Iena et Hoherstaedt la Prusse est Kapout. ciao Mr Frederic 2. Humiliation totale. "

Si s'était vraiment Frederic 2 le roi à l'époque et son armée à la bataille ,soit sur que la victoire aurait été beaucoup plus difficiles .

Azzak_Feed
Azzak_Feed
Niveau 7
02 décembre 2008 à 22:48:56

C'est d'ailleurs en grande partie grâce à la Prusse que l'Allemagne s'est unifiée et le 2ème Reich proclamé (sachant que le Saint Empire était le 1er, si je ne me trompe pas).

En effet la Prusse s'est fait rétamé par Napoléon... mais on pourra dire la même chose des autrichiens et des armées russes. Napoléon était un génie, on peut pas en dire autant des généraux prussiens.

Elle a surtout brillé sous Frédéric 2 et après Napoléon, notamment en gagnant la guerre contre l'Autriche puis contre la France en 1870.

Je vous renvois à l'une de plus belles victoires de la Prusse, la bataille de Rossbach :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Rossbach

Bien sur, elle s'est fait explosé à la fin de la guerre de sept ans et n'a pu négocier un traité de paix qu'après un événement inattendu (mort de la tsarine). Mais il faut dire que leur position géographique n'est guère favorable : entouré par la suède, la russie et l'autriche...

crocosoukhos
crocosoukhos
Niveau 10
02 décembre 2008 à 23:35:00

terminé la guerre de sept ans en statut quo envers et contre tout à été quand même un bel exploit.

[Le-Major]
[Le-Major]
Niveau 10
03 décembre 2008 à 10:30:05

Il y a rien de très glorieux à avoir vaincu la France lors de la guerre de 1870,l'armée du second empire est surement une des pire armées de l'histoire de la France avec un haut-commandement composé d'aventuriers coloniaux, une l'organisation et une intendance pitoyable :(

loupias
loupias
Niveau 9
03 décembre 2008 à 12:08:47

J'ai lu aussi quelque part que la défaite française dans la guerre de 1870 était dûe aussi à la couleur des uniformes de l'époque qui était visible à des km

_bipp_
_bipp_
Niveau 9
03 décembre 2008 à 12:27:27

moi j'ai lu que les munitions francaise était fabriquer en belgique et donc , il y avait de gros soucis d'approvisionnement

ps: les munition de nos jour sont fabriquer en allemgane :peur: sa fait peur ...

Mais non , les allemand sont nos amis :gni:

pop-all
pop-all
Niveau 9
03 décembre 2008 à 12:28:33

c'est surtout que l'artillerie schleus (ils le sont devenu par cette victoire, Sedan) surpassait celle de la France, et le courage des francais n'a pas suffit a sauver l'empereur Napoléon III :snif2:

loupias
loupias
Niveau 9
03 décembre 2008 à 13:13:31

mouais c'était pas une grande perte

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