Bonjour,

C'est vrai que c'est une partie de l'histoire de l'Afrique l'esclavagisme mais je pense que pour l'Ethique c'est bien mieux que cela n'apparraissent pas dans un jeu vidéo quelconque. (exemple en date Far Cry 2)

Prenons par exemple Company of Heroes,jeu récent,avec l'extension Opposing Front, on peut diriger les forces de l'axe (sous entendu l'armée allemande). Ca m'aurait bien fait chier voir choqué que les développeur avaient intégré certains batiments (dont je tairait le nom) et à y envoyer des personnes pour gagner des points de ressources ou autre objectif assez sombre...

Déjà que pour les enfant et petits enfant de ceux qui sont mort pendant les 2 guerres ça doient leur faire bizzare de pouvoir se dire que dans certains jeux vidéos les joueurs peuvent maintenant diriger l'armée allemande.

Donc pour moi heuresement que les jeux vidéos dissocient ce qui peut être fait,mettre et omettre volontairement certains passage sombre de l'histoire.

Amicalement

Ivah

Salut,
je joue avec la France, et ayant une assise en Afrique du nord, j'ai des unités de soldats noir. peut être est ce un rappelle ?

@patton 54:
"Combien de Président noir africain, ont à eux seul, la moitié du budget de leur pays , et laisse crever leurs peuples?"
que se soit en Afrique ou ailleurs, le pouvoir ne se partage pas, on divise pour mieux régner.Le fait que tu dénonces est certes réel, mais c'est une conséquence d'une corruption anti-démocratique par l'occident et ses grande multinationales présentes sur place.

"-Combien de pays africain vive sous la houlette d un dictateur noir africain ?(régime , dit d'extreme droite) ?( pas beaucoup?)."
Qui a mis en place ses dictatures?Qui leur fournis armes?Qui les soutient et les finance indirectement pour celles qu'ont appelle démocratie?Qui leve des embargos(dont le peuple est la 1ere victime) pour les autres que l'occident ne parvient pas a controler( les fameuses république islamiques)?Les dictateurs noirs africains comme tu dis sont des pions de l'occident assis sur siege éjectable qu'on déstabilise au moindre écart de conduite en armant milices.L'europe echappe ainsi a tous délit d'ingérance.Corruption et dictature sont les armes politique de l'occident.En dernier recours, on peut encore en appeler le TPI siegent en Europe dont on ne s'est jamais servi envers un état occidental.

"-Combien de pays africain vive sous la houlette d un dictateur noir africain ?(régime , dit d'extreme droite) ?( pas beaucoup?)."
Qui a mis en place ses dictatures?Qui leur fournis armes?Qui les soutient et les finance indirectement pour celles qu'ont appelle démocratie?Qui leve des embargos(dont le peuple est la 1ere victime) pour les autres que l'occident ne parvient pas a controler( les fameuses république islamiques)?Les dictateurs noirs africains comme tu dis sont des pions de l'occident assis sur siege éjectable qu'on déstabilise au moindre écart de conduite en armant milices.L'europe echappe ainsi a tous délit d'ingérance.Corruption et dictature sont les armes politique de l'occident.En dernier recours, on peut encore en appeler le TPI siegent en Europe dont on ne s'est jamais servi envers un état occidental."

C'est ce qu' on appelle le néocolonialisme et qui est toujours présent.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bob_Denard
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Elf
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_diamants
http://fr.wikipedia.org/wrg/wiki/Op%C3%A9ration_Licorne
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Borrel
http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2008-08-06-Rwanda

Et encore y' en à des tonnes et des tonnes...

"Qui a mis en place ses dictatures?Qui leur fournis armes?Qui les soutient et les finance indirectement pour celles qu'ont appelle démocratie?Qui leve des embargos(dont le peuple est la 1ere victime) pour les autres que l'occident ne parvient pas a controler( les fameuses république islamiques)?Les dictateurs noirs africains comme tu dis sont des pions de l'occident assis sur siege éjectable qu'on déstabilise au moindre écart de conduite en armant milices.L'europe echappe ainsi a tous délit d'ingérance.Corruption et dictature sont les armes politique de l'occident.En dernier recours, on peut encore en appeler le TPI siegent en Europe dont on ne s'est jamais servi envers un état occidental."

Ce n'est plus valable comme argument désormais Une majorité d'états africains n'a pas besoin de l'Occident pour se foutre dans la mouise tout seul. Il faut arrêter à chaque fois de diaboliser l'Occident et à l'Asie et le Moyen-Orient à chaque fois que quelque chose ne va pas

Tu veux qu'on parle des seigneurs de guerre somaliens? Tu veux qu'on parle des djandjawid soudanais? Tu veux qu'on parle du génocide de femmes en RDC?

Une majorité de chefs d'Etats africains sont des assistés incapables de s'en sortir, camés au pouvoir et ignorant grandement les vraies priorités.

Mais je peux parler maintenant également des véritables responsabilités occidentales et africaines actuelles et de l'histoire coloniale. Et je pourrais aussi te parler de l'ONU, de l'UA, de l'UE, de l'OTAN tellement la situation est compliquée et qu'elle ne ressemble en aucun cas à du "black and white"...

En clair contrairement à ce que tu veux nous faire penser il n'y a pas un côté noir et un côté blanc. C'est comme l'histoire de l'esclavage (d'ailleurs chez une majorité de personnes à ce stade c'est manifestement un manque d'éducation, de culture/curiosité intellectuelle) qui entendons nous bien n'a jamais été réellement prolifique et qui est désormais et heureusement (censé être) aboli et répréhensible.

Je préfère vendre du coton, ça prend moins de place dans les cales.

Il y a tant d'exemples à développer de manière approfondie comme la Somalie, la RDC, le Zinbabwe, le Rwanda, le Soudan, le Sierra Leone etc mais bon à croire que les gens préfèrent se lobotomiser avec le film Indigènes et les assoc du type LICRA, SOS Racisme, HALDE qui leur font gober que le racisme n'est pas universel et que l'Histoire n'est qu'une leçon à apprendre et à modifier au gré du politiquement correct etc

Pas étonnant qu'on est dans un pays où l'auto-flagellation et le sado-masochisme intellectuel sont de rigueur

Je te rejoins en tout points interlocuteur. Dans ses affaires là, personnes a les mains propres, autant les États Africain que le monde Occidental. Que ce soit au sujet de l'esclavagisme que de l'époque moderne. Peu de gens le savent mais l' esclavage Inter Afrique à fait autant d'esclave que les propres Européens.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_arabe
http://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_des_noirs#La_traite_intra-africaine

"Manning estime à 14 millions le nombre d'individus réduit en esclavage et restant sur place, soit plus de la moitié des captifs exportés par les traites occidentales et orientales."

http://www.web-libre.org/g/dossiers/esclavage,2161.html

Olivier Pétré-Grenouilleau, dans un essai, estime à 42 millions le total de victimes pour les trois traites négrières : 17 millions de personnes pour la traite orientale, faite par les musulmans ,14 millions de personnes pour la traite intra-africaine, faite par les royaumes africains et 11 millions de personnes pour la traite atlantique, faite par les Européens et les Américains. Et même les estimations plus optimistes affichent plusieurs millions de victimes. Plusieurs textes ont tenté de définir la notion d'esclavage.

Il y avait même un États Africain (je sait plus le nom qui c'était considérablement enrichie avec la traite Interafricaine au point de devenir un Empire puissant au milieu de l'Afrique entre le 17 ème et le 18 ème siècle.

Et le pire c'est que le révisionnisme non fondé et le négationnisme est permis pour une majorité en France! Mais heureusement que des intellectuels africains prennent
Ce sont eux les vrais patriotes, ce sont eux qu'on devrait inviter sur les plateaux TV.

"Foncièrement panafricaniste, Sanou MBaye plaide pour un dépassement des enfermements nationalistes et ethniques afin que s'épanouisse la solidarité des peuples du continent et de ceux de sa diaspora. C'est dans ce terreau que les Africains puiseront la force et l'espoir de se réapproprier leur identité mise à mal par des siècles de domination.
Cinquante ans après les indépendances, pour se réaliser pleinement, l'Afrique peut et doit se réveiller."

Marianne: Vous proposez la création d’un marché commun africain ?

Sanou Mbaye: C’est la seule chance de nous en sortir et de redéfinir les rapports commerciaux plus équilibrés avec l’Occident. Cela prendra certes du temps car il remet en cause le pouvoir de nombreux dirigeants et dignitaires africains qui préfèrent la fragmentation actuelle pour préserver leurs privilèges. L’Union européenne a commencé à six, avec juste l’acier et le charbon. Pourquoi pas nous ?

"Foncièrement panafricaniste, Sanou MBaye plaide pour un dépassement des enfermements nationalistes et ethniques afin que s'épanouisse la solidarité des peuples du continent et de ceux de sa diaspora. C'est dans ce terreau que les Africains puiseront la force et l'espoir de se réapproprier leur identité mise à mal par des siècles de domination.
Cinquante ans après les indépendances, pour se réaliser pleinement, l'Afrique peut et doit se réveiller."

http://sanoumbaye.free.fr/blog/

dsl du copier/coller en trop

calmos les gars ce n'est qu'un jeux n'entrons pas dans discours politiques qui n'engendras rien de bon.

Il y a une phrase qui m'a marqué c'est celle du chef du 1er corps expéditionnaire onusien au Rwanda un général canadien:

"La communauté internationale préfèrent sauver des espèces en voie de disparition plutôt que le peuple africain."

Elle est belle la communauté internationale...

Et comme par hasard parallèlement il y avait tant de dévouement (et tant d'erreurs) dans les balkans

Trop risible lorsqu'un porte-parole de l'ONU en plein effusion de sang au Rwanda avait déclaré devant la presse que le génocide rwandais n'en était pas un!

L'ONU est une institution de boulets incompétents pseudo-humanistes. Leurs plus grandes catastrophes fut ONUSOM 1 et 2 et la MINUAR...

Boutros-Boutros Gali (Secrétaire général de l'ONU) n'aurait jamais dû faire intervenir les casques bleus car à l'époque où il était diplomate, il avait combattu le clan Aïdid. Pas étonnant que les somaliens ait pris l'intervention des casques bleus, comme une forces étrangères hostiles imposant une occupation... La suite on l'a connaît...

1. gauth21 Voir le profil de gauth21
2. Posté le 20 mars 2009 à 14:54:59 Avertir un modérateur
3. calmos les gars ce n'est qu'un jeux n'entrons pas dans discours politiques qui n'engendras rien de bon.

Tkt on parle débat de manière civilisée.

très intéressant sujet et risqué en plus !
pour repartir dans un côté plus didactique je vous recommande le très pamphlétaire livre "le crime de Napoléon" de Claude Ribbe et une visite au petit musée maritime de Honfleur où il existe des documents sur les navires de traite.
Sinon, une chanson Anglaise disait à l'époque à propos des fiévres qui touchaient "aussi" les marins négier:

"Le golfe du Bénin on y rentre à dix"
"Le golfe du Bénin on en sort à deux"

aient*

"très intéressant sujet et risqué en plus !"

Ce genre de topic aurait immédiatement supprimé sur le fofo actu étant donné les zozos qu'il y a là-bas

"pour repartir dans un côté plus didactique je vous recommande le très pamphlétaire livre "le crime de Napoléon" de Claude Ribbe et une visite au petit musée maritime de Honfleur où il existe des documents sur les navires de traite."

Je ne connaissais pas

"# Athenagorus Voir le profil de Athenagorus

1. Posté le 18 mars 2009 à 20:16:19 Ignorer Athenagorus Avertir un modérateur
2. Par contre, les gosses égorgés ou le sexe sont devenus des sujets totalement acceptés et mis en avant. "

étrange, concernant le sexe, c'est plutôt le contraire qu'il se passe, notamment dans les jeux vidéos où la censure est de plus en plus présente à ce niveau (polémique mass effect, fallout 3 aseptisé etc...)

cela dit, je ne vois pas en quoi ce serait un problème que le sexe soit mis en avant, contrairement au reste.
car à moins que je me trompe, le sexe n'a rien de honteux, révoltant et malsain (normalement en tout cas), contrairement au meurtre, à l'esclavage et à la violence en général.

une dernière chose : ne pas remuer le couteau dans la plaie (concernant la traite des noirs par exemple) c'est une chose.
faire comme si rien ne s'était passé, c'en est une autre et c'est très grave moralement.
ça n'apporte rien d'effacer des réalités historiques ou non, aussi sordides soient elles.
ça n'apporte rien, dans silent hunter, de remplacer la svastika par la croix germanique sur les navires de guerre nazis. ça ne fait que rajouter une dose d'absurdité.

l'esclavage ayant déjà été traité sans que cela ne gêne personne (des exemples ont déjà été donnés dans ce topic), si la traite des noirs (ou autre) n'est pas clairement représentée, c'est uniquement un problème de tabou et pas autre chose.
et comme cela a été dit, toujours dans ce topic, la guerre aussi c'est horrible, des millions de gens en sont morts au 20eme siècle... ça ne nous empêche pas de la jouer sans cesse en jeu vidéo et de la regarder en films.

on a la mémoire courte et une morale très subjective.

"on a la mémoire courte et une morale très subjective."

+1

Personnellement, ce débat ne me gène pas du tout, il est agréable et courtois, donc il n'y a aucun soucis à continuer.

L'Afrique a été et est encore pillé par de grandes multinationales (et la je ne joue pas le guévariste ou quoi, ça peut paraître typique et usée comme réfléxion mais elle reste d'actualité.)
Mais je pense que l'Afrique a aussi besoin des capitaux occidentaux, qui pourraient être utiliser à meilleur escient. Une lutte active pour réduire la corruption serait un grand pas en avant. Sauf que cette corruption arrange certains intérêts.
Un des problème en afrique est la mosaïque de peuple qui composent le continent. Les frontières datent de l'ère coloniale, ce qui a entrainé de multiple mouvement rebelles dans de nombreux pays pour faire sécession. Dans un contexte de pauvreté extrême, les ressentiments entre les différentes ethnies, qui ont pour la plupart un lourd passé et de vieille haines (avec la traite intra-africaine ou certaines peuplades en ont exploité d'autres), s'exacerbent et peuvent dégénérer.
C'est une des multiples raisons qui gangrènent l'afrique et qui n'est pas totalement la faute des occidentaux.