Quand tu dis ça tu oublie un fait majeur.
En effet le japon était une puissance aéronavale particulièrement imposante, mais pourquoi crois tu que les Japonais aient préférés attaquer les USA plutôt que la Russie ? Les Japonais avaient les chars qui comptaient parmi les plus merdiques du monde pour la simple raison qu’il vivaient sur des îles, il était plus simple pour eux d’attaquer les USA qui eux aussi côté Pacifique ne possédaient des bases que sur de petites îles.
J’aurais bien aimé voir la bouchée que les Soviétiques auraient fait de l’armée de terre Japonaise … Déjà qu’il avaient du mal à bouffer entièrement la Chine qui ne se battait pourtant qu’avec de simples fusils. Moralité le Japon n’était pas un problème pour l’URSS, d’ailleurs ces derniers auraient été ravi de botter le cul des Japonais rien que pour se venger de la destruction de leur flotte quelques années avant.

Maintenant je donne raison à Kawata, la guerre de Corée a été une défaite. Un aussi petit pays capable de repousser une super puissance, si ça ce n’est pas une défaite … Pourquoi crois tu que les Américains aient tellement peur de s’y repointer alors que les Nord Coréens menacent depuis toujours de foutre une bombe nucléaire sur la gueule des Etats Unis quand ils en auront le pouvoir ? Non c’est sur, c’est mieux d’aller poutrer la gueule aux Irakiens parce qu’on suppose qu’il y’a de fausses armes de destruction massives profondément enterrés dans le sous sol au niveau des poches de pétrole …
Pour ce qui est du Vietnam, on ne devrait pas reconnaître que c’est une défaite simplement parce que militairement les troupes Américaines tenaient ? Mais pourtant lors de la Guerre d’Algérie les Français tenaient militairement tous les points stratégiques du pays, alors pourquoi les USA se sont dit « Bon c’est bon les cocos, vous avez perdu alors cassez vous qu’on puisse enfin foutre nos compagnies multinationales dans ce territoire qui n’est plus à vous. ».
Alors qu’est ce qu’on fait ? On reconnaît que la France a bien eu l’occasion de laminer les terroristes Algériens, ou on reconnaît que les Américains se sont pris une grosse branlée mémorable au Vietnam.
D’ailleurs c’est marrant mais les USA se sont mis dans ce pétrin parce que là aussi ils voulaient mettre leurs compagnies suite au départ des Français, cocasse non ??

Oui, enfin si ils ont d´abord attaqué les américains et non les russes c´est pour deux raisons majeures: un il faut rapeller qu´avant Peral harbor, les allemands n´étaient pas en difficulté face aux russes(au départ l´URSS et L´allemagne était alliés ; puis les débuts de l´opération barbarossa étaient une parfaite réussite pour les allemands);il faut remettre les choses dans leur contexte. Ensuite, d´abord pour commencer a envahir un pays; il faut débarquer sur les cotes de ce fameux pays: or les américains étaient trés présents déjà. Il fallait d´abord anéantir la flotte aéronavale américaine sur place et les militaires américains qui s´y trouvaient.
le japon devait d´abord s´occuper de leur propre sécurité que les américains menacait. Certes les chars jaoponais étaient trés moyens; mais leurs forces aéronavales et leurs soldats non; donc les russes n´en n´auront jamais fait qu´une bouchée...(l´aviation et la marine sont tt aussi important que l´armée de terre dans une guerre) et je te rapelle que la Russie n´etait pas exempte de frontieres maritimes; bien au contraire.
Ah sinon je te rapelle simplemenent qu´il y a eu une guerre russo japonaise et gagné par qui?par le Japon et ce malgré que la russie avait deja une trés puissante armée...
Aussi t´a l´air de bien sousestimé des chinois qui étaient armées par des occidentaux et alliés des occidentaux a cet époque...
que tu sois d´accord avec kawata, le contraire m´aurait étonné mdr. Bon pour la guerre de corée, je te rapelle aussi l´implication de quelques centaines de milliers de "volontaires chinois"(envoyés sans doute par le gouvernement en réalité) dans la guerre. Les rapports de forces en termes humains étaient à l´avantage des sinocoréens sont trop de problèmes.
Si tu vois la carte sur l´évolution de la guerre (et toute les phases)et les bilans humains; je pense objectivement qu´on peut dire que c´est un match nul et que les coréens sans l´intervention des chinois et du matériel russe auraient perdus.
Tu vois qu´avant de signer les accords les forces opposés étaient équilibrer et le front stabilisait équitablement. C´est pour cela que je pense que vous vous trompez.(précision: la guerre de corée engagé pas seulement des américains,mais aussi des francais,anlglais,etc)
eNFIN si tu crois que les américains ont peur des nords coréens , tu te trompes; un ils y vont pas car il y a aucun intéret a y aller; deux car si la corée du nord ouvre trop son clapé ;l a chine va les pulvériser(éconoiquement parlant,la Chine et les USA sont interdépendants); trois si la corée envoie une bombe, ils s´en prendront cent dans les dents donc non... te voiles pas la face.

euhh pour moi,l´algérie et le vietnam ont été des défaites politiques mais non militaires dès 2 cotés(francais et ricain)
Maintenant je conteste pas que ce soit des défaites; mais je souligne juste que militairement parlant et en vu des bilans, ni la france ni les USA se sont pris des branlées(car les deux remplissaient leur kills ratio et leurs objectifs militaires)

kaxata, c´est sur que toi tu te répètes pas du tout héhé.

« Ah sinon je te rapelle simplemenent qu´il y a eu une guerre russo japonaise et gagné par qui?par le Japon et ce malgré que la russie avait deja une trés puissante armée... »

Juste en haut j’ai déjà fais référence à ce bout d’histoire :
-> Moralité le Japon n’était pas un problème pour l’URSS, d’ailleurs ces derniers auraient été ravi de botter le cul des Japonais rien que pour se venger de la destruction de leur flotte quelques années avant.

« Certes les chars jaoponais étaient trés moyens; mais leurs forces aéronavales et leurs soldats non; donc les russes n´en n´auront jamais fait qu´une bouchée...(l´aviation et la marine sont tt aussi important que l´armée de terre dans une guerre) »

->Ce n’est pas avec leur marine que les Japonais auraient pu se frayer un chemin jusqu’à des villes comme
Moscou, sortis de leurs bateaux les japonais n’ont jamais fait de prouesses militaires, Je verrais bien un char Japonais face à 5 T-35, je me demande qui gagne. Quand les japonais ont gagnés face aux Russes c’était à cause de deux raisons. De un ils se sont battus proche des côtes, et de deux la flotte Russe a mis tellement de temps à arriver que les soldats étaient déjà tous à moitiés morts …

« les allemands n´étaient pas en difficulté face aux russes(au départ l´URSS et L´allemagne était alliés ; puis les débuts de l´opération barbarossa étaient une parfaite réussite pour les allemands);il faut remettre les choses dans leur contexte. »

->L’opération Barbarossa est une réussite qui s’est embourbée dans tous les sens du terme. La fameux hiver Russe a toujours été inévitable pour toutes les armées d’invasion ayant pour but la destruction de la Russie.
Cette opération a été un désastre complet à partir de l’arrivée sur la Volga, enfin plutôt à 500m de la Volga …
En effet il a fallu du temps aux Russes pour se préparer, puisqu’ils ont été lâchement attaqués ils n’étaient pas prêts. Mais une fois la ligne de front stable et les forces enfin disponible, l’achèvement des divisions Allemandes n’était plus qu’une question de temps.
Et justement les USA n’ont été qu’un facteur qui a permit de gagner du temps (et qui a sans doute permit que la France ne soit pas Soviétique d’ailleurs, c’est d’ailleurs pour ça que les Américains voulaient avancer plus vite que les Russes, la guerre froide était déjà pressentie, il ne fallait pas un déséquilibre trop grand en Europe.)

« eNFIN si tu crois que les américains ont peur des nords coréens , tu te trompes; un ils y vont pas car il y a aucun intéret a y aller; deux car si la corée du nord ouvre trop son clapé ;l a chine va les pulvériser(éconoiquement parlant,la Chine et les USA sont interdépendants); trois si la corée envoie une bombe, ils s´en prendront cent dans les dents donc non... te voiles pas la face. »

->Les Américains ne sont pas totalement cons, et c’est pour ça que je souligne bien qu’ils ont peur des Nord Coréens. Pourquoi ? Simplement que connaissant les dangers de l’arme atomique, on sait très bien qu’une riposte sur la Corée détruirait l’espère humaine … 100 bombes nucléaires dans les dents c’est l’équivalent d’un nuage radioactif capable de faire passer Tchernobyl pour un gaz hilarant …
Et juste au passage : La Chine n’est pas économiquement indépendante, il suffit que l’Europe déclare un embargo sur ses produits pour qu’elle se casse la gueule. De même que pour les Etats Unis, puisque la Chine détient un truc comme 40% de la dette nationale des USA (et quand on sait que les USA sont endettés à 400% …)

Voilà j’ai fini !

Enfin , un détail t´échappe: il y aura eu non seulement les japonais mais aussi de l´autre coté les allemands. Sans les ricains(je dis pas que sans les russes ,les américains auraient gagner quand mm; c´est faux; mais l´inverse aussi); l´allemagne nazi aurait conquérit l´afrique(donc les ressources nécessaires pour continuer et n´aurait combattu que sur un seul front(cest a dire aussi quils aurait eu bcps plus dhommes dispos et bcps moins de pertes les allemands): le front russe; les russes n´auraient pas eu le matériel nécessaire, et le pays aurait été encerclé;les russes auraient du envoyer tt de mm des troupes pour contrer les japonais,etc. La guerre aurait durer bcps plus longtemps; et donc les avions a réactions allemands auraient été opérationnels, l´allemagne aurait fini ces recherches sur des armes similaires a la bombe A en +...
donc non je pense pas que la défaite allemande était déjà inévitable;loin de la. Sans parler des pertes collosales russes,ils n´auraient pas continuer seul bien longtemps...
(mais ca vaut aussi pour les ricains dans un sens inverse)

Les américains n´ont pas besoin de la bombe A pour pulvériser la corée du nord, il y a les bombes a neutrons, a hydrogene, etc; bcps moins menacantes pour le reste du monde car ca toucherait que la corée du nord. Il y aura donc ^pas de menace d´un nuage radioactif(cetait une image ce que je te disais).
L´aviation les auraient totalement submergés et anéantis.
Donc mes trois raisons tiennent toujours.
C´est sur qu´ils veulent pas voir une de leur ville atomisé, mais au point d´en avoir peur faut pas exagérer.
Nb:jai jamais dis que la chine etait indépendante économiquement, relis moi bien

Mais en Afrique ce ne sont pas les Anglais qui ont joués le premier rôle ? Avec en second plan les forces françaises libres ?

Et en ce qui concerne la Russie, elle ne s’en faisait pas trop pour son nombre d´Hommes, c´était un réservoir immense, et même les femmes combattaient.

En effet ,ce sont les francais et les anglais qui se sont occupés principalement de l´Afrique; puis l´opération torch s´est déclenchée et les américains sont intervenus en renfort.
Le théatre africain comportait donc des européens et des américains. Est ce que les européens auraient pu se démerder tout seul en afrique sans les américains?en ce qui me concerne,je crois pas car le front occidental avant le débarquement était totalement allemand, et l´angleterre n´aurait pas résister encore bien longtemps d´apres ce que j´ai vu et étudié.
il y aurait eu le stricte renfort nécessaire pour les allemands renvoyait en afrique et l´épuisement matériel et humain des anglais et francais se seraient fait vites ressentir.
Enfin on ne peut pas refaire l´histoire non plus...
Pour l´URSS: le bilan s´élevait à plus de 20millions de victimes déjà; dont 12millions de militaires . Le bilan était déjà trés couteux et les allemands n´avaient que 3millions de morts(dont un peu plus d´un tiers venait a cette époque du front occidental; attention je compte pas les bléssés ou les prisonniers des deux camps ); bien que ce soit un ´réservoir´collosale ;i l était déjà bien consommé ...

« Pour l´URSS: le bilan s´élevait à plus de 20millions de victimes déjà; dont 12millions de militaires. Le bilan était déjà trés couteux et les allemands n´avaient que 3millions de morts »

N’oublions pas que c’était la base de la tactique de l’armée rouge de l’époque submerger l’ennemis avec des milliers de fantassins et de cavaliers a renfort de tank donc rien d’étonnant aux pertes colossales subis.

d´autant plus qu´en russie y´a pas tellement de pandas !

Chut mon gros

Juste un truc que vous oubliez, Durant la premiere réunion entre l´URSS le royaume uni et les Etats Unis d´Amérique, l´URSS avait deja une grande avance sur le front Allemand. Autre chose, on ne parle que des ricains qui aurait "sauver" la france, mais vous oublier peut etre les rattachement de militaire français former en Angleterre qui ont grandement aidés les alliés et surtout le fait que la résistance française avait pratiquement libéré Paris avant l´arrivé des Américains, alors c´est jolie de faire l´éloges de nation, mais si vous en oublié la moitié c´est normal.

Pour ce qui est des défaites française, elles n´ont jamais été vraiment militaire mais plus politique, l´exemple de l´algérie a deja été citer, mais il ne faudrait pas oublier la guerre des 6 jours qui s´est dérouler en Egypte suite a la "pseudo nationalisation" du canal de suez, car la ce sont encore les ricains et les russes (pour une fois qu´ils se sont entendu durant la guerre froides) qui ont mis une pression sur les français et les anglais pour leurs ceder le canal (bien sur en echange l´Egypte a gentillement remercier leur "sauveur" )Donc s´il vous plait, arreter de mettre les ricains sur un pied destale, car si vous regarder bien, il s´agit d´une nation qui veut imposer ça façon de fonctionner que ça soit aussi bien par la maniere douce ou par la force. Autre chose a savoir, toutes les guerres qui maintenant existe en Afrique sont du a son redecoupage et ça fais majoriterement par les USA qui ont d´ailleurs aussi aidé beaucoup de dictature a se mettre en place tout ça pour le fameux petrole.

Maintenant sachez que les Etats unis, sans la gentillesse des autres puissances ne sont rien car comme la dis DuguesclinBZH cette nation est endetté a 400% ce qui fait delle la nation la plus endetter et ça bien largement apres les pays africains ou les ex sattelites de l´URSS.

Sinon moi je dis, fin de la discussion, on parlait d´un jeu a la base

c´est sur que sans notre cher armee francaise libre,les americains n´auraient rien pu faire,ni les russes non plus; meme vas jusqu´a dire qu´a elle seule(armee francaise libre);elle aurait pu se debarasser des allemands se trouvant en france!!!tsss rendons a cesar ce qui est a cesar:les deux principaux pays qui ont contribuer a la chute de l´allemagne sont les USA et l´URSS; les autres pays ont aussi eu un role,mais pas aussi importants;bcps moins.il faut etre honnete.sinon ne parle pas de la resistance francaise,elle n´etait pas aussi grande que cela,rien comparé a la resistance que les allemands ont connus en exyougoslavie. Bcps de francais ont été tres attentistes.
et tu te fais des illusions, que ce que tu racontes?la resistance a elle seule a libérér la france et paris? mais redescends sur terre et lis ton histoire un peu.
Sur l´afrique ; c´est surtout grace au decoupage des europeens et francais que le continent est a feu et a cent. les européens en afrique et au moyen orient ont été pire que les americains,parfois meme cent fois pire. Le bordel en algérie, au rwanda,en cote d´ivoire pour simple exemples c´est qui?d´accord c´est deja les pays concernés qui sont en partis responsables,mais derriere il y a pour ces pays auussi l´ombre de la france. personne ne mets les USA sur un pieds d´estale, tt ce qu´on fait s´est debattre et defendre des points de vue different,perso je ne fais que rapeller que les americains font ce que tt les grandes puissances ont tjs fait et ce qu´elles feront toujours,que c´est pas du tt le diable en personne et qu´a leur place on fera soit pire soit la meme chose,c´est tout.
tu parles de la "gentillesse des autres personnes", saches que tt est question d´interet et que tt les pays sont endettés,c´est peut etre le pays le plus endetté du monde, mais aussi le plus riche,le plus puissant: c´est serge sur (un specialiste connu) qui disait que si les americains sont aussi endettés c´est car ils ont le pouvoir de le faire et les moyens de l´etre.

faites des fenetre plus petite plz pk les texte ki font une page c relou a lire
mais ne pensé pas que je ne m´interesse pas a ce que vous ditent au contraire

di donc c le forum ou je vois les plus longues réponses lol
vraiment bien tous ces rappels historique pour ma part la seconde guerre mondiale regorge plein d'anecdotes, de faits et d'histoire incroyable et qui resteront dans l'histoire... C ma période préféré !

l'Allemagne à perdu la guerre au moment de la bataille d'Angleterre.
Il lui était impossible d'envahir l'Amérique ten que l'Angleterre ne tombe pas .C'était la premiere d'une longue suite de défaites pour l'Allemagne.

les japonsais n'étais pas une force grande force militaire, c'est pourquoi il on attaqué pearl harbor dans l'espoir de détruire le plus de navire américain car il savais que si il devrais entré en guerre contre les U.S.A il ne tiendrai pas un ans

dsl jai faite beaucoup de fautes, et j'ai réutilisé des mots plusieurs fois j'ai voulu édité mais jai pas trouvé comment faire.

sinon l'allemagne na pas perdu a cause de la bataille d'angleterre mais car elle a attaqué la russie créant ainsi un deuxieme front.
Si elle s'étais tenue a l'angleterre, les chose aurais pu etre beaucoup differente, qui sais peut-etre la russie aurais passé de pacte de non-agression a une alliance avec l'allemagne

damn0damn Posté le 05 février 2008 à 19:10:02 les japonsais n'étais pas une force grande force militaire, c'est pourquoi il on attaqué pearl harbor dans l'espoir de détruire le plus de navire américain car il savais que si il devrais entré en guerre contre les U.S.A il ne tiendrai pas un ans

par contre les japonais y croyait en leur grande puissance militaire (suite aux réussites des conquêtes en Asie). Ils s'étaient sur-estimés (à part quelques généraux ou amiraux comme Isoroku Yamamoto qui a dirigé l'attaque de Pearl Harbor, avait fait ses études à Harward et dans une école de Navy américaine). Mais bon on peut quand même dire qu'il faisait partie des plus grandes puissances militaires de la seconde guerre mondiale (dont l'Allemagne, l'URSS, les USA et le Royaume Uni).

Trop longs vos commentaires les gars, faîtes des paragraphes en sautant une ligne

Vive la France

et vive les français