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Perplexe...

Ephvy_Ev_Raeh
Ephvy_Ev_Raeh
Niveau 10
22 octobre 2011 à 02:23:19

Je te répond.

League of legend

Jeu le plus E-Sport derrière StarCraft.

Bref un jeu extrèmement TACTIQUE.

il y à 6 COMPÉTENCES.

10 je trouves que c'est déjà trop moi.

Pas une question de skill, mais on est pas des poulpes, et y à aucun fun à être le meilleur enchaîneur de raccourci du jeu :honte:

Le skill, c'est la réfléxion, l'économie de ces sorts ..

C'est pas celui qui est le mieux formé pour être un poulpe et s'exité sur les raccourcis de son pc :honte:

De plus le PvP de Guild Wars 2 ainsi que toute les mécaniques de base sont basé sur celle d'un Moba comme league of legend, ça à était cité par un concepteur d'Arenanet.

sajah
sajah
Niveau 53
22 octobre 2011 à 03:44:51

Faut comprendre un truc aussi, c'est que si le nombre de skills est limité, les skills dans GW(1&2) sont d'une complexité autre que dans un autre MMO lambda, en gros c'est un peu comparer FF1 (MMO lambda) à magic the gathering (GW1&2).

J'avais écrit un gros pavé, mais pour changer je vais juste donner une comparaison, un pote à la sortie de GW1 avait le même soucis "8 skills c'est quand même pas beaucoup", et je lui avais répondu "dans ton build d'amazone (de diablo 2), tu utilises combien de skills activement ?", et là il a compris exactement comment ça allait se passer dans dans GW1 (son build java avait genre 6 skills à tout péter, le reste c'était les skills obligatoires à débloquer ou y avait juste un point, ça empêchait pas le bordel de faire un carton en enfer au lvs 90-99). C'est pas le nombre de skills que t'utilises qui fait la différence, c'est le build et la tactique qui va avec.

Petite remarque aussi qui a son importance, même si dans GW2 on est seul (dans GW1 on avait toujours des bots minimum en pve), GW2 reste un jeu de groupe, le teambuild reste très important (notion qui n'est généralement pas prise en compte dans les autres MMO, vu qu'il n'y a pas de gestion de build comme dans GW1) la synergie d'un groupe de 5 bien préparé en donjon va rester supérieure à des gens qui vont faire leur build en solo. En pvp j'en parle même pas, on a l'exemple dans GW1.

Seithen
Seithen
Niveau 14
22 octobre 2011 à 12:15:22

"au passage, chose qu'on oublie souvent, et que j'oublie moi meme facilement : les "traits".

je ne sais pas si notre FAQ est a jour sur ce point, donc je link direct le wiki :

http://wiki.guildwars2.com/wiki/Traits

bcp de possibilites pour modifier les fonctionnalites des skills... :D"

LGV :d) je crois qu'elle n'est pas à jour. Merci de me le rappeler, je vais essayer de traduire quand je pourrai la page wiki pour les nécessiteux.

Par rapport au sujet, il m'est difficile de compléter ce qui a été dit car Staxx tu as eu la chance de tomber sur la perle des perles en matière d'accueil et de réponses précises et utiles. Tu verras qu'Avec LGV, Sajah, Ojyh, Mitsuru, le patron & Co tu es béni.

  • lance de douces fleurs aromatisées aux fines herbes*
Ojyh
Ojyh
Niveau 10
22 octobre 2011 à 12:37:32

C'est la deuxième fois déjà qu'il nous fait des flatteries comme ça :p) sans prendre en compte son propre travail qui l'air de rien est important sur ce forum.

Je voudrais quand même dire au sujet des traits qu'ils sont en train de changer un peu le système. Donc peut être qu'il vaut mieux attendre de savoir ce qu'il en est, non ?

Mitsuru_Kirijo
Mitsuru_Kirijo
Niveau 10
22 octobre 2011 à 12:48:51

Bonjour Staxx, c'est nous qui te remercions de venir ouvert, c'est rare :)

Beaucoup de choses ont déjà été dites, cependant je pense qu'il y a encore 2-3 choses a rajouter.

Première chose: différencier le skill des joueurs.

Dans un autre MMO tu as effectivement des skills disponibles par paquet de 12, mais justement ça représente l'intégralité des skills utilisables par ta classe (ou par le mélange de ta race et de ta classe dans le meilleur des cas).

Mais justement, ça signifie aussi qu'a stuff égal les possibilités de tous les joueurs d'une même classe sont les mêmes, ils peuvent utiliser les mêmes skills au même moment a la même intervalle pour le même effet. Sans compter qu'honnêtement, dans tous ces skills, combien sont quasiment identiques au sein d'une même classe?

Combien de skills de dégâts purs unicible? Combien de simples stuns? Et surtout, combien sont toujours utiles dans toutes les situations?

Faut savoir que dans Guild Wars 2, dès que tu es hors-combat, tu peux changer l'intégralité de ton build puisque l'intérêt de cette limitation est de devoir gérer son combat. En combat (et seulement en combat), tu as un nombre de skills limité, ce qui veut dire qu'il faut gérer ses CD beaucoup plus que dans un mmo ou tu as 50 skills sous la main, tu ne peux pas te permettre de smasher ta tête sur le clavier pour tuer ton adversaire si la mort de l'adversaire en question ne te permet pas de passer en hors-combat.

Je caricature un peu mais c'est l'idée, c'est justement le peu de skills qu'il a en même temps a sa disposition qui fait que le joueur ne peut pas foncer les yeux fermés et espérer que ça passe si ceux d'en face ne font pas de même.

En prime tu as la gestion de l'esquive, qui est a la fois primordiale pour survivre (un coup qui ne t'atteint pas ne te fait rien, no matter what, tu peux tout a fait taper dans le vide, que tu aie une cible ou pas) et très limitée (la barre totalement rechargée permet deux esquives, elle ne se recharge pas si lentement mais c'est pas franchement spammable).

Il y a beaucoup de choses a dire sur le gameplay de GW2 en fait, notamment l'importance du placement (cf paragraphe au dessus et plus encore). A tel point que dans certaines classes, un bon joueur pourra influencer la manière dont son adversaire se déplace (ce qu'il va chercher a fuir, a atteindre, vers quoi il va se diriger, etc...) et en tirer avantage. On peut difficilement dire que ce soit faisable sans réfléchir efficacement.

Mitsuru_Kirijo
Mitsuru_Kirijo
Niveau 10
22 octobre 2011 à 12:50:48

seithen :d) Eh bien merci pour les compliments mais soyons honnêtes, tu en fais beaucoup plus que moi :p)

PS: Nécessiteux, ça veut dire pauvre, presque SDF.

Mitsuru_Kirijo
Mitsuru_Kirijo
Niveau 10
22 octobre 2011 à 12:52:05

Overdose de "mais justement" au début, j'aurais dû me relire :honte:

Et oui, Liuwqf, je fais des triples posts pour ne rien dire :noel:

Seithen
Seithen
Niveau 14
22 octobre 2011 à 12:53:43

La flatterie lorsqu'elle mérité peut être présente. Trêve de flagornerie :pacd: . Mais le forum est plaisant pour ce genres de membres.

Par rapport aux traits, tu pas sans doute raison. Je vais patienter le salon coréen. Enfin ils devront en parler à ce moment là.
Tu as des informations à propos de cette idée du changement du fonctionnement des traits?

Seithen
Seithen
Niveau 14
22 octobre 2011 à 12:58:19

Quand on parle du loup....

(C'est pour te soutenir Mitsuru)

[The_Fox]
[The_Fox]
Niveau 6
22 octobre 2011 à 14:10:54

Surtout que, prenons l exemple de l élémentaliste:

L élémentaliste a une possibilité de 5 armes, 5 combinaisons différentes en excluant les armes aquatiques.

5 combinaisons = une possibilité de 15 sorts différent en changeant de kit d arme entre les combats.

L élémentaliste peut utiliser 4 spécialisation élémentaire en combat, qui altère complètement la skill bar d armes.

Quatre attunement multiplié part 15 sorts = 60 sorts. L élémentaliste pourra alors choisir entre 60 sorts très tôt dans le jeu. 20 sort seront disponible en combat comme il peut changer d attunement en se battant. 60 sorts disponible hors combat comme il ne peut pas swapper d armes en combat.

Si nous ajoutons a cela les 5 autres skills; heal, utility, elite qui peuvent être manager aussi hors combat, ont parlera assurement de 140 sorts au total ce qui me semble plus que respectable en comparant a guildwars premier du nom et plusieurs autre MMO.

[The_Fox]
[The_Fox]
Niveau 6
22 octobre 2011 à 14:15:51

Déjà, 100 skills total part classe serait très bien. Considérant les armes environnementales et les métamorphoses qui change complètement la bar d arme, même 100 passerait vite a 120-140-160.

Spouneur
Spouneur
Niveau 8
22 octobre 2011 à 14:50:23

bonjour

moi j'ai une question toute bête , on parle de mmorpg hors dans le 1ere guild wars aussi seulement quand on voulais faire une quête on sorté de la ville est hop on se retrouver tout seul a moins d avoir un groupe est ce que sa sera pareil dans le deux ?

LGV
LGV
Niveau 28
22 octobre 2011 à 14:52:52

non, GW2 est un vrai MMO, avec un large monde persistant ou les joueurs se croisent librement.

sauf erreur de ma part, les seules zones qui necessitent de former un groupe explicite sont les donjons a 5.

Mitsuru_Kirijo
Mitsuru_Kirijo
Niveau 10
22 octobre 2011 à 15:06:00

Et le pvp compétitif, oui.

Bremmen
Bremmen
Niveau 3
22 octobre 2011 à 15:08:04

@Staxx:
Ce qui m'a beaucoup plus sur GW1, c'est le fait de devoir choisir.
Ce qui importait était donc le choix; le choix des skills que tu comptais intégrer à ta barre (si petite) de skills.
Et ce choix ne devait pas uniquement se calquer sur le genre de combo que tu souhaitais donner à ton personnage, mais surtout à te fondre dans une équipe qui elle aussi était censée faire des choix de build en fonction de ses coéquipiers pour former un mélange homogène.

Certes cela signifie qu'il s'agissait surtout d'un jeu de guilde (pour des résultats opti) car il fallait se mettre d'accord avec d'autres membres de ta team pour otpimiser l'efficacité mais cela laissait malgré tout la place pour le joueur casual d'arriver avec des builds plus polyvalents.

En résumé, la spécialisation de ton perso dans tel ou tel type de combo était à la base pour répondre au besoin du groupe afin d'arriver à avoir un ensemble homogène et créer les synérgies nécessaires pour dominer l'autre équipe.

GW2 a été rendu plus versatile surtout pour permettre au casual (la majorité) à pouvoir entrer en arène avec des skills un peu plus passe partout.

Je me souviens, nostalgique, de mon guerrier masse avec combo de 4 coups qui devait etre lourd pour l'adversaire lorsqu'il était constamment stun :-)

C'est bien l'essence même de GW: le choix.

naura360
naura360
Niveau 10
22 octobre 2011 à 15:51:22

Merci bien pour ce topic utile et qui répond à mes questions également.

Cordialement Naura360,

Jiwaya
Jiwaya
Niveau 10
22 octobre 2011 à 16:13:26

Sur league of legends, chaque perso a 4 sorts. Ce n'est pas pour ça que c'est un jeu qui ne demande aucun skill.
:sarcastic:
Dans des mmo comme rift on part en pvp avec 35 compétences voir plus mais on en utilise combien au total? 10 max, le reste est situationnel et/ou très anecdotique.

cearian
cearian
Niveau 6
22 octobre 2011 à 16:56:08

Salut Staxx,

Je pense que beaucoup de choses on été dites et inutile que je me lance moi aussi dans une argumentation qui au final serait une répétition :).

Tout de même, j'aimerai dire qu'en plus du nombre de compétence que proposera GW2 (qui pour moi est parfait, mais c'est mon avis), il y aura aussi le système trés bien pensé de l'esquive, et je trouve que tu l'as un peu négligé quand tu as mis en doute les compétences nécessaires pour être compétitif sur le jeux.

Pour l'instant je te l'accorde on ne voit pas beaucoup de vidéos où le système est richement exploité mais c'est normal, personne n'a encore pu se familiariser suffisamment avec le jeux, ça viendra ! :)

Bref trève de blabla, je te propose une autre petite vidéo (un peu mal filmée et avec une musique un peu chiante ^^) qui je trouve montre qu'on a quand même pas mal d'outils à notre disposition pour s'amuser avec les compétences dans GW2.

http://www.youtube.com/watch?v=I_TDMoOCyHQ

ps: dans cette vidéo il n'y a que du PVE il me semble, mais la 1ere vidéo qui t'as été proposée était 100% pvp alors j'ai voulu compléter :)

worwor2
worwor2
Niveau 10
22 octobre 2011 à 17:39:23

Le truc, c'est que dans les gw il y a au moins 250 competences, et que l'on ne peut en choir sur 10, c'est la qu'on reconnai le skill.

Staxx
Staxx
Niveau 9
22 octobre 2011 à 17:59:35

Merci à tout les participants à ceux topic, dans lequel le dialogue c'est agréablement bien instauré, vous avez réussit à faire doubler mon intérêt pour le jeu.
Pressé de pouvoir essayer cette toute nouvelle expérience de jeu pour moi!

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