Je vous invite à le découvrir dans mon article ici : http://delrisco.free.fr/edr_ff8.html et à donner votre opinion là : http://delrisco.free.fr/ff8_notes.htm. Je sais, y va y avoir du sport...

tu sais... comment dire... comment exprimer ma pensée... Bon, allons-y, jetons-nous à l´eau.

T´as franchement pas aimé et pourquoi ? On s´en fout totalement parce que nous, ben, oui oui je t´assure, on aime.

ça n´appelle même pas à débat, c´est tout mais tu sais quoi ? tu as TO-TA-LE-MENT raison de faire valoir ton opinion ( même si c´est celles de centaines d´autres abrutis) car c´est une opinion comme une autre.

Merci : surpris par autant de courtoisie ! Ceci dit, un fan de RPG respectera toujours un autre fan de RPG, même s´ils ne sont pas entièrement d´accord sur tel ou tel jeu ! !!

absolument !

Bon, ceci dit, je vais me forcer à le rejouer, en espérant qu´avec le temps qui a passé je vais infléchir mon opinion...

et surfléchir cette même opinion !

"Campus universitaire, cafétéria, dortoirs, bibliothèque, bal annuel ( sic) + un bon gros zeste de "Santa Barbara chez les mangas" façon Ken et Barbie s´aimant à n´en plus finir, et vous avez ce qui fait le charme de ce huitième opus : le côté pas "fantasy" du tout du jeu. On sent bien que Sony a pris les commandes et que Square se voit contraint et forcé de conforter le marché des teenagers américains après la percée de FFVII. Si vous avez un esprit de "scout" qui sommeille en vous, alors vous vous plongerez dans le jeu dès le départ; Squaresoft a peut-être choisi volontairement de s´éloigner du schéma classique du
personnage-au-terrible-secret-de-son-passé-doulour
eux, mais j´ai été déçu par la motivation principale de FF8: "nous sommes des seeds, c´est notre boulot" ( we are marines, we have a job to do ! ). En effet, le personnage principal, Squall, à l´image des autres, est un bogo´style. "Sa magnificience est d´autant plus amplifiée par la beauté de ses yeux que l´on pourrait qualifier de : yeux de tueur. Muni de son arme révolutionnaire, le Gunblade, il fait preuve de force, de prestance. Ses cheveux toujours soignés et brillants résultent de la rigueur, de la droiture du personnage ( cf. le petit corail animé)".
Pour ceux qui, comme moi, sont passés par le 6 avant, où tous les personnages secondaires ou non, ont une réelle profondeur, aie ! Qu´en est-il de l´histoire par exemple de zell, selphie ou irvine ? Mais, me rétorquera-t-on, ils sont plus "normaux" que ceux des autres épisodes de la saga; et Virgule, de Shinra.corp.free.fr, vous dira alors "Normaux , oui et trop. Des étudiants en uniformes , des jeunes qui ressemblent trop à des copains que l’on peut croiser dans la rue si ce n’était leur capacité ou leur arme. Quant à leur psychologie, on ne peut reprocher que le personnage de Squall n’aie pas été travaillé. Mais cet autiste aux airs de Ken ne plaît pas forcément sachant qu’il est le personnage central , tout le contraire de Rinoa avec ses airs enjoués . Pour les autres personnages, professeurs ou élèves , ils ont tous cette touche de réalisme qui ne les rapprochent guère des héros de RPGs . De plus , on a reproché à juste titre que le jeu se centralisait sur Squall et Rinoa aux détriment des personnages secondaires . Concernant les méchants , on les aime bien classes comme Sephiroth dans Final Fantasy VII . Or, là, qu’est-ce que l’on nous sert ? Seifer, un collègue de Squall trop sûr de lui qui rate son examen, Edéa , mystérieuse mais elle-même le jouet d’une sorcière du futur qui veut aussi se servir d’Adel, une collègue du passé . Donc beaucoup de méchants inintéressants comparés à Sephiroth ou Kuja plus tard . " Alors, comme les ricains achètent surtout "graphique" et se foutent pas mal du scénario ( cf. meilleure vente de jeux aux US : Sim City et consors) et des personnages, vous avez une merveille graphique qui, c´est vrai, en jette plein la vue ! Lancez une Guardian Force, admirez la beauté plastique, et... allez chercher un café, des croissants, prenez votre petit-déjeuner, et revenez pour l´attaque suivante... C´est vrai qu´elles sont de toute beauté, ces G-Force, mais à la longue, rester derrière sa manette en attendant que ça se passe... ceci-dit, ça permet de justifier le temps passé à "jouer".

Bon, je suis un peu sévère, je l´ avoue, mais c´est tout de même un jeu trop réaliste pour faire partie de la saga, hollywoodien à souhait, avec ses cinématiques qui-en-mettent-plein-la-vue, et une histoire d´amour qui m´a encore plus fait gerber que celle du Titanic. Le scénario lui reste assez sympa, mais des éléments un peu louches, comme le combat contre Norg ( pas compris l´intérêt), ou la pseudo-révélation "on se connaissait avant, mais on avait perdu la mémoire à cause des GF" ( euuuuuuh... ouais ok, si vous le dites). Ceci dit, celle qui en parle le mieux c´est encore Virgule : "concernant le scénario, il tourne exclusivement autour de la relation amoureuse Squall et Rinoa et d’autres relations plus intéressantes de personnages précédemment cités sont mises à l’écart. Car le scénario est très linéaire. Il part de la première rencontre entre Squall et Linoa pour finir sur leur premier baiser ( mdlr : beurk ! ) . Or, malgré des jeux comme le Triple Triad et des sous-quêtes intéressantes, on n’arrive pas à oublier cette linéarité. Une histoire d’amour, tel est le thème du scénario choisi par Square.

Et encore, il aurait pu être mieux traité car d’une sombre histoire de guerre que les Seeds doivent résoudre, on arrive à une histoire de compression temporelle, c’est-à-dire qu’on arrive à n’importe quoi. Le jeu peut se résumer en une phrase: Le premier qui a trouvé Ellone a gagné. Quant au but d’Ultimécia de la compression temporelle, on se demande où Square a été chercher cela ( mdlr : merci Sony ! ). Mais tout cela ne sert que de prétextes à la mise en avant de nos deux amoureux.".

Il reste à voir le système de jeu proposé dans ce numéro. Ainsi, par rapport aux autres Final Fantasy, qu’est-ce que le 8 nous apporte ? Une rupture, cela est certain. D´abord, le système de jonction en a laissé perplexe ainsi plus d‘ un. De même, beaucoup ont regretté le traditionnel fait que l’on ne puisse acheter des armes. Quant à la magie , aussi bien le système de matéria s’est révélé plaisant et facile à maîtriser dans le 7è opus , aussi bien le système du vol de magie et d’association s’est révélé innovateur et fastidieux. Même les invocations ont lassé car trop longues. Et à l’époque, il n’y avait pas de mode pour abréger pour les Guardians Force dans la configuration.

Enfin d’un point de vue général, beaucoup n’ont pas fini le jeu jugé trop difficile. Beaucoup de points négatifs donc pour un jeu qui s’est voulu très hollywoodien. Cette formule à trop pousser le réalisme pour des fans qui ne venaient de découvrir la saga que depuis peu s’est révélée maladroite. Quant aux anciens fans attachés au monde médiéval , ils ont dû attendre le prochain numéro."

OK cugel, g lu la critique.

Je vais revenir sur plusieurs points que t´as développés dans le topic appelé "FF8 est le plus original des FF"

"Il propose un système d´évolution vraiment différent, les G-Forces sont nombreuses, belles, et puissantes. Le héros est brun ! Ténébreux, et pas comme tout le monde pense bêtement par manque d´imagination. C´est une vraie histoire d´amour qui pour une fois se propose de ne pas uniquement se focaliser sur absolument TOUS les personnages mais surtout sur les deux principaux. De plus, c´est le seul FF qui a vraiment des thèmes épiques et fort notamment le thème de Squall. Le scénario est recherché et les combats contre les boss sont géniaux. C´est réaliste, c´est beau, c´est magique et la cinématique de fin est grandiose ! On s´identifie vraiment ! Alors que dans les autres..."

"C parce que vous êtes trop ancrés dans des scénarios classiques de fantasy et dans des mondes trop préambiantisés genre ambiance médiévale etc. Le futur c super façon squaresoft. Et le scénario est assurément avec celui de FF7 et de FF10 le meilleur de tous tellement on croit à l´histoire d´amour.

Et je ne vois pas en quoi se focaliser sur les deux persos est plus lourd que se focaliser sur tous les persos... Un peu de changement, et surtout beaucoup de poésie. Si tu vois pas l´intérêt et la beauté de la dernière cinématique c que à mon avis et sans faire de reproches hein que c un jeu trop mâture pour certains, super dramatique et ancré dans une dimension épique incroyablement riche... La musique accompagne et on est pris dans la tourmente..."

Le testeur, en réponse à mes arguments.
"C´est un jeu excellent c´est sûr, pour ça je suis d´accord.

Par contre Chapterving, niveau maturité je ne pense pas. De nombreuses scènes font quand même vaguement penser à un sitcom d´AB production, après on a peut-être une vision différente de la maturité. C´est sûr que FF8 est l´épisode qui se veut se rapprocher le plus de la réalité, mais c´est justement ça qui cause du tort : d´un côté on se trouve dans une ambiance réaliste ( on se croirait dans un lycée, avec tout ce que ça implique, entre autre les histoires d´amour et la mentalité des personnages principaux), mais de l´autre c´est tellement "gros" ( caricaturé) qu´on n´accroche pas forcément. Cela manque un peu de subtilité si tu vois ce que je veux dire.
Encore une fois, j´ai apprécié ce jeu, mais honnêtement quitte à faire une histoire d´amour réaliste, autant aller jusqu´au bout, FF8 est un peu creux sur ce point ( =trop beau quoi, comme dans les sitcoms). Les autres FF ne collent pas du tout à la réalité, mais justement ça ne nous empêche pas de s´y accrocher d´avantage car on ne fait pas l´amalgame ( désolé pour l´orthographe) avec la vie réelle ; dans FF5 par exemple, tout est complétement tiré par les cheveux ( le boss final est un arbre quand même ; ) ) mais ça n´empêche pas de s´identifier aux personnages.
Ce que je veux dire, c´est qu´FF8 s´identifie à nous alors que dans les autres épisodes, c´est plutôt à nous de s´identifier aux personnages, c´est plus imaginatif quoi."

"Tous vos commentaires se justifient totalement mais vous voyez je repense au fait que FF8 est sorti presque en même temps qu´est sorti et que s´est amorcé le succès phénoménal, d´ailleurs, de Titanic. Ce film a été plébiscité. Pourquoi ? Parce qu´il mettait en scène une histoire d´amour sur fond d´un évènement historique, et chargé d´émotion. Enfin ça, c´est la soupe américaine. Mais a priori, comme le film regroupait un thème fédérateur : l´amour et de l´action catastrophe remplie de drames, de lâchetés, et de courage, il était programmé pour attirer les masses ( même si je considère qu´aucune oeuvre qui ait du succès n´est créée selon un schéma qui inclut la réussite. Il y´a toujours une prise de risque dans la création de quelque chose même pour un truc aussi marketing et ras les pâquerettes que la Real TV à la Loft Story et Star Academy). Et bien moi, cette histoire d´amour ne m´a pas touché, elle ne m´a pas ému, et j´ai ressenti un profond mépris envers ce film à cause de cela et du succès qu´il remportait pour une histoire d´amour que je ne cautionnais pas. Or, j´ai commencé à jouer à FF8 ( c´était mon tout premier FF, peut-être que ça compte aussi dans l´opinion je suppose) et au fil de l´aventure, du scénario ( pas une seule faiblesse, à aucun moment), j´ai resssenti vraiment quelque chose et je me suis clairement identifié aux personnages et rêver même de me retrouver à l´intérieur du jeu. Et puis y´a quelqu´un qui disait qu´on ne comprenait rien à la cinématique de fin et bien peut-être que cela s´explique au fait que les dialogues n´aient pas tous été lus. Mais si on fait bien attention à la subtilité des échanges sentimentaux, amicaux, associés aux retournements de situation, et enfin à la force du personnage d´Edea/Ultimecia qui, je persiste à souligner ce point, est le premier personnage à représenter un ennemi féminin, convaincant et en plus sombrement et divinement belle, de par l´aura de mystère qu´elle dégage, on peut conclure que le jeu, que dis-je ce film interactif, est plus qu´une "série AB productions" qui ne joue exclusivement que sur des ressorts dramatiques dignes de "Hélène et les Garçons". FF8, ce n´est pas ça car certes, on peut lui avouer quelques facilités de ce côté-là mais, excusez-moi, c´est infime par rapport aux cataractes d´idées originales qui nous sont propulsées au visage, sans parler de la musique qui va avec ( désolé ; -) j´aime bien me répéter parfois). Par exemple, la séquence dans l´espace n´est-elle pas le summum du romantisme, transposé dans l´univers technologique, ambiance frigorifiée de l´espace ? C´est un chef d´oeuvre cette séquence et c´est de plus un grand hommage à "2001, l´odyssée de l´Espace" de Kubrick. Sur la cinématique de fin, pour conclure sur ce point-ci, c´est une des scènes à laquelle il est fait référence et ce que voit Squall c´est toute sa vie défiler qui ne semble avoir commencé ( ou recommencé) qu´à partir du moment où il a rencontré Linoa ( la scène du bal qu´il revoit d´ailleurs plusieurs fois comme un supplice de Tantale, car il ne la voit jamais distinctement alors qu´il voudrait pouvoir la toucher, la revoir).

Il y´a toute cette dramaturgie créée autour de Squall, le héros solitaire qui parle plus en pensant qu´en parlant tout court. Peur de se sentir abandonné, peur d´être perdu, seul, comme un adolescent, un enfant. Squall, c´est un enfant enfermé qui recherche la naïveté dans une plume. Et quand il se retrouve brusquement confronté à ses illusions ( cinématique de fin), le choc est terrible.

J´aborderais également le fait suivant. Je ne sais pas si vous avez remarqué mais alignez un moment Sephirot de FF7 ( que je respecte car c´est pour moi le meilleur personnage masculin qui ait été créé avec Squall et Clad), Kuja de FF9 et Seymour de FF10, tous les cheveux longs, presque argentés et toujours avec un seul but : se repaître de la mort, exploser le monde, anéantir toute forme de vie. Pour ça, les scénaristes de FF semblent, juste pour ce détail à quelques variantes près, toujours un peu tourner autour du pot, mais ça n´est pas la question.

Mais je ne développerais pas plus car il y´aurait encore beaucoup de choses à dire : les deux personnages principaux sont des monuments dont chaque pierre est un roman passionné alors voyez un message de ma part qui pourrait tout dire, ce serait impossible. Mais cela représente déjà toute la complexité, la subtilité, le sublime, et l´épique de ce titre unique qui pour moi, de par sa spécifité s´impose comme le plus intime, donc le plus réussi et achevé.

Voilà."

Réponse de Fremen Sf alias le testeur

"Merci de ta réponse Chapterving ( pour éviter les confusions, je suis letesteur). Cela répond parfaitement à mes remarques.
Après c´est surtout une question assez subjective, j´avoue que j´ai eu plus de mal que toi à rentrer vraiment dans le jeu. Comme tu le dis, c´est peut-être le fait que ce soit ton premier FF, après tout j´ai eu le même sentiment pour FF7. ; )
Là où j´ai une différence de vision avec toi, c´est au niveau de l´identification avec les personnages. Certes ils ont été travaillés et ne sont pas si creux que je le disais dans mon post précédent, néanmoins je continue à penser qu´ils sont trop une caricature de la réalité et qu´ils manquent de crédibilité.
Car en fait tu fais l´apologie du scénario, c´est sûr qu´il y a pas mal de scènes assez symboliques, le voyage dans l´espace est vraiment beau je le reconnais. Mais tu n´as pas beaucoup parlé des personnages, tu ne penses pas qu´ils sont quand même le point faible du scénario ?

marthym : FF9 est un jeu complètement différent, il reprend beaucoup plus l´esprit de FF6 que de FF8. De là à dire que c´est une merde..."

Ma réponse :

"J´ai tout de même abordé le personnage de Squall qui est le plus largement exploré ( cœur renforcé de mercenaire à l’image du Requin squale mais cachant la timidité, la peur d’être seul, d’être abandonné, en recherche d’affection sans se livrer totalement, recherche l’affection fraternelle avec Ellone, puis l’affection sentimentale avec Linoa) . Mais avouons ce fait : l´histoire est en réalité uniquement centrée sur Squall et Linoa. Et c´est un parti pris dès la présentation du jeu. Le logo de FF8 ( représentant toujours le coeur du thème du FF en question) ne représente-t-il pas Squall et Linoa réunis l´un et l´autre ? Et encore, je suis prudent sur l’importance qu’on pourrait accorder à Linoa, sujet que je développerais à ce sujet plus bas.

Je reconnais que les autres personnages Selphie, Zell, Irvine, et Quistis sont esquissés et ne font en fait que graviter autour de l´histoire d´amour qui unit leurs deux amis. De plus, le personnage d´Edea n’est malheureusement présenté que comme le côté Noir des choses. C´est à dire que je trouve dommage qu´il n´y ait pas eu une approche sentimentale d´Edea, sur son passé, ses origines ( légèrement esquissée à la fin quand Squall retourne dans le passé et se revoit petit avec sa gouvernante). Et puis à partir du moment où elle est désenvoûtée, elle perd de son originalité, revient pâmée de bons sentiments. Il aurait été intéressant qu´on la voit chavirer encore par quelques vibrations dans le côté d´Ultimecia.

Mais parlons-en, justement, d´Ultimecia ! C´est un personnage placé dans un rôle ingrat. Premièrement, elle apparaît tard. On ne la découvre qu´à partir de la fin du deuxième cd et on est quand même déjà à la moitié de l´aventure. De plus, sur le CD 3, il n´en est pas fait plus référence car le Méchant récurrent de l´épisode 3 est la Nécromancienne emprisonnée dans l´Espace, associée à Seifer. Ultimecia n´apparaît donc qu´en toute dernière partie, le CD 4 et nous n´avons l´occasion de la voir que comme le dernier obstacle à combattre à la fin de l’histoire alors qu’il aurait été vivement plus intéressant de la présenter dans ses côtés humains, sur ses capacités, sur sa personnalité…

Seifer reste à part car il est, à l’instar de Squall, un personnage que l’on aime à comprendre. Il est le deuxième personnage le plus important, Linoa passant pour moi comme secondaire puisque sur toute la durée du jeu, elle reste une sorte de désir, d’inaccessibilité, la conjonction de tous les évènements qui vont transformer Squall. Elle n’est donc en soit qu’un « outil », qu’un « facteur » de l’histoire. Les réflexions, les prises de décision, les états d’âme et la personnalité ambitieuse de Seifer est, elle, largement exposée à nos yeux durant tout le jeu. L’histoire joue d’ailleurs entièrement sur l’opposition qui lie les deux hommes. La cinématique d’introduction en est à la fois l’illustration et le précurseur ( de l’histoire) parfaits. Squall aurait pu être le méchant, il aurait pu être au service d’Edea tout comme Seifer aurait pu être le héros de l’histoire. Les deux mercenaires ne sont-ils pas forgés à la même enseigne ? Ne sont-ils pas ceux qui se comprennent le mieux ? Enfin, ne sont-ils pas aimés par la même femme, lien majeur, déclencheur d’opposition entre eux ? Ils ont de nombreux points communs entre eux mais le plus fidèle reste l’ambition. A ceci près que Seifer a l’ambition du devenir, de son destin, de sa place dans l’Histoire ( ne veut-il pas être considéré comme un Chevalier ? ) , et que Squall a l’ambition de soi-même, de sa propre âme, de ses propres sentiments. Quand Seifer bascule ( au début de l’histoire) du côté du Mal, il est ambitieux de pouvoir. Lorsqu’il s’aperçoit de l’amour entre Linoa et Squall, il devient fou de sa situation, voudrait reprendre le cours des choses et reconquérir Linoa mais il a choisi sa voie et son côté ambitieux est le seul auquel il puisse se raccrocher face à sa propre vérité. Livrer Linoa à la Nécromancienne de l’Espace ( comment il s’appelle déjà ? ? ), pour la soumettre à la mort semble alors être pour lui l’acte de libération, l’acte de folie, l’acte de jalousie suprême car rappelons que au moment où il fait ce geste, Seifer vient de se rendre compte que Squall est physiquement et psychologiquement plus préparé que lui ( car l’amour l’a forgé au fil de l’aventure) et qu’il est plus fort que lui aussi au niveau sentimental. Alors il ne faut pas blâmer l’homme qu’il représente car c’est justement l’homme qui est en lui qui est touchant.

Un dernier point avant de conclure ce commentaire. Je trouve que les lien sentre les G-forces et les personnages ( à savoir que les invocations leur font perdre la mémoire) auraient dû être plus approfondis. Imaginez carrément une fusion entre une G-Force et un des persos. C’aurait été souligner de manière plus vive à la fois confrontation entre l’être et l’inhumain, la vie et le rêve, et enfin nous, les joueurs, face au monde virtuel et empli de fantaisie de ce jeu, vivant, épique, et charnellement le plus près de nous-même. "

"Quoiqu´il en soit, revenons à FF8. J´ai dû intercepter le post dont tu me parles concernant la fin car j´ai en souvenir le fait d´avoir été intrigué par ce sujet.

Personnellement, je n´ai eu pas besoin de refaire deux fois le jeu, ni même deux fois le combat avec Ultimecia pour voir l´évidence des faits qui nous sont présentés dans la cinématique de fin. En fait, je ne suis même pas posé la question de savoir s´il vit ou pas. Mais représentons la séquence.

1) Squall et ses amis viennent de combattre Ultimecia qui se désintègre.
2) Tout devient blanc. Tous les persos sont perdus dans l´espace inter-temporel ( porte de toutes les époques).
3) On les voit apparaître et disparaître successivement ( Irvine, Selphie, Zell, Quistis)
4) Puis Linoa arrive, visiblement plus à la recherche de Squall que de son époque. Elle tente de le contacter et de raviver leur promesse de réunion en touchant le médaillon de Squall
5) Linoa disparaît
6) Squall est, semble-t-il, dans un autre portail temporel. Noir. Il court et court encore à la recherche de Linoa.
7) Soudain, il revit un évènement de son enfance et comprend comment sa gouvernante Edea a été envoûtée par la Sorcière
8) La scène se fige. Squall se retrouve seul. Après plusieurs courses de recherche des autres dans le néant. Il finit par se convaincre d´avoir été abandonné. Et là, bing, il tombe dans une faille spatio temporelle ( ou en tout cas, il est projeté dans une époque et un lieu)
9)Cinématique 3D : en deux mots, Squall se retrouve à marcher dans un long désert qui s´avère n´être qu´une illusion perdue dans le monde inter-temporel
10)Linoa est aussi dans une époque et un lieu différent, elle court elle a peur, elle cherche Squall
11) Elle retente de le contacter en touchant le médaillon
12) Squall réagit et revoit toute son aventure depuis la rencontre de Linoa. Il revoit les évènements, la scène du bal qu´il tente de revivre sans succès car quelque chose se brouille toujours, il revoit la sorcière, et revoit enfin la mort de Linoa. Squall n´a plus aucun repère et est aspiré dans la faille de son propre esprit.
13) Ce qu´il ne sait pas c´est qu´il a été appelé par la présence de Linoa et s´est retrouvée aspiré dans son monde. Elle, elle marche. Elle est sereine. Elle a appelé Squall il est venu. Et là, Squall est visiblement inanimé ( mort ? ) , inanimé dirons-nous, sans vie, dans le coma. Linoa a peur pour lui, elle pleure et là ( référence à Cendrillon), tout son amour traverse le corps de Squall quand elle le sert dans ses bras. Squall est vraiment aimé. De cette preuve d´amour, le ciel obscur devient azur et l´on retrouve le champ de fleurs que l´on avait retrouvé au début et à côté de l´orphelinat. Linoa et Squall ont tenu leurs promesses. Et là, ( je comprends que ce soit ambigu) c´est que l´on voit le ciel s´éclaircir et juste Linoa qui se retourne vers Squall et qui sourit comme si une lueur d´espoir ravivait son coeur. Squall s´est donc réveillé, c´est évident, il respire.
14) Je passe tout l´épisode de Laguna et de sa vie avec Raine ( même si on peut réaliser que c´est en fait une histoire d´amour parallèle à celle de Linoa et Squall - les interventions de Laguna ont d´ailleurs toujours été parallèles à l´aventure de Squall -, une histoire d´amour qui s´est fini mal). Je passe également les détails sur Seifer et ses amis.
15) Générique : nouvelle cinématique en petit. On voit la réception dans la BGU caméra, tout le monde est réuni Selphie, Irvine, Quistis, Cid, Edea, Zell. Finalement la caméra se tourne sur le balcon et on voit Linoa qui indique quelque chose dans le ciel seulement la batterie commence à battre de l´aile. Pourquoi ? Parce que l´on veut garder le suspense quant à ce qui se passe après. Et en fait, certains ont cru qu´il n´y avait effectivement personne, que Linoa parlait à un fantôme. Mais non, Squall était tout simplement caché par un des piliers. Regardez bien. Le balcon n´est pas filmé en entier. Passé le générique, on retrouve Linoa au balcon, on la croit encore seule. Mais là, on la revoit indiquer quelque chose dans les étoiles comme tout à l´heure ( c´était donc un retour en arrière parallèle à la cinématique d´avant) et là, oui Squall était de l´autre côté du Balcon, lui sourit et s´approche d´elle pour l´embrasser. Seulement la caméra n´avait plus de batteries pour voir Squall s´approcher. Ce fait est doublement prouvé par le fait que Selphie, quand elle indique à Irvine qui tient la caméra, de filmer en direction de Linoa, est toute émoustillée et sourit. De plus, elle est située par rapport un angle que la caméra ne voit pas mais d´où, elle, elle peut voir le balcon en entier. Si Linoa avait été effectivement seule. On aurait vu ses amis s´inquiéter en se demandant si elle n´était pas folle et on aurait vu toute une tristesse sur le visage des amis de Squall. Or, ce n´est pas le cas.

Donc, conclusion, personne, dans ce FF, ne meurt. ( attention ce n´est que mon opinion, d´autres peuvent ajouter ce qu´ils pensent)"

dsl je suis long à la détente pour te répondre, je n´avais pas vu le message. Je ne crois pas, tout comme l´a dit Fremen SF, que ce jeu soit considéré comme "bâtard" par les joueurs chevronnés, beaucoup plus ancrés dans des mondes factices où la profondeur n´est pas à son corps défendant mais légèrement esquissée, parce qu´il est à "l´eau de rose".

D´abord, l´expression est plus ou moins péjorative de nos jours et elle ne peut s´associer à un jeu tel que FF8 car les travers dramatiques utilisés tout au long du jeu dépassent largement la complexité de ce qu´on pourrait appeler un classique roman à la "Harlequin". De plus, tout contribue dans le jeu à glorifier l´amour et à le spécialiser, l´originaliser, pour finalement lui rendre sa forme la plus pure. Et on peut en tirer une morale, pas née d´hier mais bonne à reconsidérer : l´amour traverse, submerge et dépasse les époques, les lieux, le temps, les êtres. Et déformant une citation célèbre sur la mémoire, je pourrais ajouter : "l´amour, c´est ce qui reste quand on a tout perdu"

J´aimerais rajouter à ce sujet que contrairement à ce qu´on pourrait penser, selon moi bien sûr, la haine n´est pas l´opposé de l´amour ( car elle fait partie de l´amour). Le vrai opposé de l´amour, le vrai ennemi, c´est la PEUR. La peur engendre tous les sentiments contraires : jalousie ( peur de perdre l´autre), rancune ( peur de ne pouvoir survivre sans la vengance mesquine), racisme ( peur d´être privé de son avoir par les différents que soi)... et bien d´autre. Cette peur, c´est donc un peu Seifer qui le représente. Ultimecia, elle, n´est pas Peur mais Néant. Elle n´est ni haine ni amour. Elle a l´ambition du pouvoir absolu. Et ce pouvoir suggéré est infini ( le temps) et nous dépasse, elle est donc au-dessus de tout sentiment humain. Mais il est difficile d´en parler car, comme je l´ai dit, elle reste un personnage assez ( et malheureusement) obscur.

Je ne pense pas, donc, que l´on doive condamner ce jeu en le taxant, de façon machiste, de "uniquement bon pour les filles". Les romans Harlequins ne sont pas ridicules mais ils stéréotypent l´amour et aucune preuve, aucune justification, sinon infime, ne pourrait placer FF8 dans cette même perspective. C´est LA spécificité de ce FF, il est donc normal que FF7, FF6, FF9 et tous les autres aient chacun leur spécificité. Car dans Final Fantasy, il y´a "Ultime". Et l´Ultime, c´est l´unique en son genre.*

Fremen SF : je dois t´avouer qu´après FF8, qui avait été vraiment une très bonne, très grande émotion ( niveau visuel, esthétique, et puis en tant que premier FF) que j´attendais avec impatience le 9.

Celui-ci commence admirablement ! Vraiment au début, et jusqu´à la fin du CD2 il a toutes les cartes en main pour être un jeu vraiment génial. Les musiques symphoniques, moyennâgeuses, sont toutes entrâinantes, parsemées de légèreté et d´un goût d´aventure.

Chapterving Posté le 12 novembre 2002 à 11:52:38
Et je continue...

FF9 a donc des musiques talentueuses, des personnages variés, colorés et inscrits en symbiose totale avec un côté de la personnalité humaine. A eux tous ils forment une équipe. L´équipe des huit réflexions de l´Homme. Le plan est tracé, c´est génial. Seulement, manque de pot, on chavire vite dans la science fiction ( facilité scénaristique) avec l´histoire des clones et tout ce qui s´ensuit. L´idée du Cristal reste ( heureusement) le point culminant de l´originalité de l´histoire. Mais une fois encore, l´ennemi final est bâclé. Kuja est présenté comme un fou et veut faire figure de "diable" mais n´impressionne en aucun lieu, il n´est pas crédible car trop prévisible, déjà calqué dans d´autres versions. Enfin, qui est ce Darkness arrivé comme un cheveu sur la soupe qui vient faire sa morale ( une morale intéressante sur la mort et les humains, d´ailleurs que l´on retrouve dans la philosophie de Seymour dans FFX) ? Darkness ne semble être alors qu´un ennemi que les créateurs ont voulu ajouter comme s´ils avaient été obligés de mettre quelque chose après Kuja. D´accord, d´accord, si l´on veut. Mais qu´il nous soit présenté avant. Qu´il y´ait des actes !

Cela dit, le titre reste poétique mais à mon humble avis, pas aussi fort que le précédent bien que pâmé de bons sentiments et de morales fortes sur la vie. Pas assez de nuances, parfois. Et se permettant quelques fois, trop de facilités scénaristiques. L´ambiance générale du jeu reste magique et vraiment plaisante.

Pour moi l´ennemi le plus intéressant reste le duo de bouffons. La musique qui les accompagne et leur façon de dialoguer est vraiment très original. Dommage qu´ils soient trop rapidement exécutés de l´histoire, ils disparaissent trop vite. Il aurait été intéressant de les lier jusqu´au bout à Kuja.

En conclusion, FF9 reste pour moi un bon divertissement, poétique, et faits de morales d´apprentissages plus ou moins convaincantes mais auxquelles on finit par adhérer. Petit bémol : dommage que la séquence de fin soit si lente et tellement alourdissante. Le seul truc que je trouve délirant dans cette fin, c´est bien sûr le surf de Djidane sur les racines de l´Ifa pour aller rejoindre Kuja. Ca, c´était intéressant et fun ! Mais la cinémtique de fin ne vaut vraiment pas ( enfin je trouve) la séquence de fin du 8, qui elle est vraiment très en accord, et même atteint l´apogée de l´épique de toute l´aventure.

Enfin réponse finale de Fremen SF

"Déjà, j´interviens sur la réponse que tu donnes à Margaux, je ne suis pas sûr d´avoir compris en quoi l´opposé de l´amour n´est pas la haine. Mais bon, ça nous fait rentrer dans une conversation philosophique et c´est pas trop mon domaine, mais en quelques phrases, je pense que la peur est aussi un sentiment pouvant être lié à l´amour. Lorsqu´on est amoureux, on a peur. ( Plus précisemment on est angoissé). Je suis d´accord que Seifer ne représente pas la haine, on voit bien qu´il a un coeur, c´est d´ailleurs certainement plus visible que pour Squall au début du jeu.
Seifer est seulement mal dans sa peau, tout comme Squall, et en fait ces deux personnages qui paraissent opposés sont peut-être plus proches l´un de l´autre qu´il ne semblerait. La différence est que Seifer essaie de le cacher, et c´est pourquoi il tente systématiquement de se démarquer en cherchant à mettre tout forme de pouvoir en sa possession : si les autres le considèrent comme quelqu´un de puissant, il réussira d´avantage à s´en convaincre lui-même.
En tout cas je ne vois pas bien le lien entre la peur et Seifer, et encore moins l´opposition amour/peur.

Concernant FF9, en fin de compte mon avis se rapproche du tien. Leur erreur fut de vouloir faire un scénario aussi long ( et dynamique) que dans les épisodes précédent, mais en effet, on sent bien qu´ils ont mis une "ralonge" à partir du CD3 de sorte à prolonger l´intrigue, le coup d´étendre un scénario en utilisant des "extra-terrestres" c´est du vu et revu. Dommage qu´ils aient choisi de diriger ce monde magique, amusant et original vers un scénario futuriste qui perd de sa magie.

Le second point sombre est effectivement Darkness, c´est la bonne blague ce gars ; ) Autant dans FF8 et FF4, les "entités" encore plus puissantes sont bien amenées, dans le scénario ( FF8 : Edea -> Ultimécia ( je simplifie ^^) et FF4 : Golbeze -> Zemus), autant il est vrai que FF9 ne nous apprend rien sur Darkness... et j´ai beau avoir fréquemment discuté de FF9 sur divers forums, personne ne voit qui pourrait être ce Darkness. C´est surprenant, ce revirement de situation, peut-être ont-ils pensé que Kuja manquait de charisme, ou peut-être les impératifs de temps ont-ils forcé à bâcler la fin du jeu ( mais si elle reste acceptable).

Mais après chaque épisode a ses défauts ( ou presque ^^), FF8 en a lui aussi ( je pense au système de combats en lui-même que j´ai vraiment trouvé sordide, bien qu´il présente un intérêt scénaristique certain). Dans un RPG, ce n´est quand même pas rien non plus... C´est aussi ce qui rend chaque épisode aussi unique ; ) "

cugel
va faire un tour sur le topic
"La valeur intrinseque d´un titre unique" de Nagora

voilà. prends le temps de lire tout ça, et on pourra continue à discuter rationnellement.

oui j´allais le proposer aussi ! urigahler, Nagora, jetai, et moi-même ( plus d´autres émissaires sacrés du Maître^^) on a longuement débattu de la question sur la valeur de FF8 ou la non-valeur. Et on est assez partagés... pas vrai uri ?

c´est vrai, les opinions divergent
mais c ce qui fait la force de ce topic ; c´est un vrai lieu de débat et de discussion, loin de la frénésie de psycho-miss

ouais ! et d´ailleurs ce serait bien qu´on y revienne à ce "vrai lieu de débat et de discussion" parce que là, c plutôt devenu la foire aux accusations, règlements de compte, suspicions et méchanceté...

rappelle toi uri ! au début... tu me prenais pour... UN FUTUR GOUROU. Toujours le cas ?

non, malheureusement
je crois m´etre trompé a ton sujet
tu as toujours le potentiel, mais ta foi n´est pas suffisante
et de tte facon depuis l´apparition du Maitre ma vision des gourous a dramatiquement évolué

Fate est monté dans ton estime ?

ça m´étonnerait...