ta carrière de gourou promet Chapterving

Fremen : pas de lézard ! Et si tu veux qu´on parle d´autres côtés du jeu, ce serait sans problèmes, je crois que l´histoire en vaut la peine de toute façon !

Urigahler : gourou ? ?? pourquoi ? ??

(SPOILER) MON MESSAGE PARLE DE LA FIN DU JEU

Avec plaisir Chapterving, à vrai dire ça me change des "toute façon tu as tort FF8 (ou autre, tout dépend sur quel forum on se trouve) c´est de la merde" lol.

Tu m´as l´air d´avoir plutôt bien étudié la fin du jeu, d´un côté symbolique. Or, il y a un an (je viens de retrouver mon ancien post), j´avais un doute concernant la fin du jeu. Et même si l´on m´a répondu de façon assez convainquante, il y a quand même quelque chose qui me titille concernant Squall. En effet, je pense qu´il y a des éléments qui laissent entendre que Squall est mort à la fin du jeu. Le seul moment où l´on voit Squall dans la deuxième partie de la vidéo, c´est tout à la fin, et son visage souriant laisse place à une étoile filante... Bref, il y a quelque chose qui me chiffonne, peut-être est-ce mon interprétation qui est mauvaise. Mais je pense qu´il est possible que Squall soit vraiment perdu dans le temps, car il n´aurait pas été assez fort pour se concentrer sur un lieu qui le ramènerait dans le monde réel (si je me souviens bien, la seule façon de se sortir de la compression est de penser à un lieu du monde présent). En gros, il serait trop perdu dans ses songes pour revenir à la vie réelle. De plus, dans chaque Final Fantasy, c´est une tradition de faire mourrir un personnage important (et gentil), Palom/Porom dans FFIV, Galuf dans FFV, le général Leo dans FFVI, Aeris dans FFVII, la reine Garnet dans FFIX (si si, juste à la fin elle devient gentille ^^), mais dans FFVIII ?
Actuellement je suis quasiment convaincu du contraire, mais tu m´as l´air d´avoir bien étudié chaque scène du jeu, donc j´en profite que tu sois là pour te poser la question (avoir ton interprétation sur la fin du jeu). Les autres ont le droit de parler aussi bien sûr hein ; )

ATTENTION NE LISEZ PAS CE MESSAGE SI VOUS N´AVEZ PAS FINI FF8 et/ou FF9 ! !!

Avant de te répondre, Fremen, je crois qu´on nous laisse entendre qu´à la fin du 9, Bibi est mort, mais la théorie est controversée. Cela dit, il est vrai que nous ne voyons que ses enfants dans la séquence de fin du jeu. Pourtant, des enfants ? Mais avec qui ? L´histoire reste obscur quant à ce point. Et, lol, je ne crois pas que l´on puisse racheter la reine Garnet. C´est uniquement parce qu´elle s´est rendue compte, trop tard, qu´elle était trahie par Kuja qu´elle cherche à s´excuser auprès de sa fille. Mais ça ne change rien à sa méchanceté même si pour ma part je trouve que c´est vraiment un perso hyper marrant (la grosse boulotte toute méchante, façon Walkirie, qui joue à la fois sur la naïveté de l´enfant, et sur la paranoïa du clown, tu ne trouves pas ? )

Quoiqu´il en soit, revenons à FF8. J´ai dû intercepter le post dont tu me parles concernant la fin car j´ai en souvenir le fait d´avoir été intrigué par ce sujet.

Personnellement, je n´ai eu pas besoin de refaire deux fois le jeu, ni même deux fois le combat avec Ultimecia pour voir l´évidence des faits qui nous sont présentés dans la cinématique de fin. En fait, je ne suis même pas posé la question de savoir s´il vit ou pas. Mais représentons la séquence.

1) Squall et ses amis viennent de combattre Ultimecia qui se désintègre.
2) Tout devient blanc. Tous les persos sont perdus dans l´espace inter-temporel (porte de toutes les époques).
3) On les voit apparaître et disparaître successivement (Irvine, Selphie, Zell, Quistis)
4) Puis Linoa arrive, visiblement plus à la recherche de Squall que de son époque. Elle tente de le contacter et de raviver leur promesse de réunion en touchant le médaillon de Squall
5) Linoa disparaît
6) Squall est, semble-t-il, dans un autre portail temporel. Noir. Il court et court encore à la recherche de Linoa.
7) Soudain, il revit un évènement de son enfance et comprend comment sa gouvernante Edea a été envoûtée par la Sorcière
8) La scène se fige. Squall se retrouve seul. Après plusieurs courses de recherche des autres dans le néant. Il finit par se convaincre d´avoir été abandonné. Et là, bing, il tombe dans une faille spatio temporelle (ou en tout cas, il est projeté dans une époque et un lieu)
9)Cinématique 3D : en deux mots, Squall se retrouve à marcher dans un long désert qui s´avère n´être qu´une illusion perdue dans le monde inter-temporel
10)Linoa est aussi dans une époque et un lieu différent, elle court elle a peur, elle cherche Squall
11) Elle retente de le contacter en touchant le médaillon
12) Squall réagit et revoit toute son aventure depuis la rencontre de Linoa. Il revoit les évènements, la scène du bal qu´il tente de revivre sans succès car quelque chose se brouille toujours, il revoit la sorcière, et revoit enfin la mort de Linoa. Squall n´a plus aucun repère et est aspiré dans la faille de son propre esprit.
13) Ce qu´il ne sait pas c´est qu´il a été appelé par la présence de Linoa et s´est retrouvée aspiré dans son monde. Elle, elle marche. Elle est sereine. Elle a appelé Squall il est venu. Et là, Squall est visiblement inanimé (mort ? ), inanimé dirons-nous, sans vie, dans le coma. Linoa a peur pour lui, elle pleure et là (référence à Cendrillon), tout son amour traverse le corps de Squall quand elle le sert dans ses bras. Squall est vraiment aimé. De cette preuve d´amour, le ciel obscur devient azur et l´on retrouve le champ de fleurs que l´on avait retrouvé au début et à côté de l´orphelinat. Linoa et Squall ont tenu leurs promesses. Et là, (je comprends que ce soit ambigu) c´est que l´on voit le ciel s´éclaircir et juste Linoa qui se retourne vers Squall et qui sourit comme si une lueur d´espoir ravivait son coeur. Squall s´est donc réveillé, c´est évident, il respire.
14) Je passe tout l´épisode de Laguna et de sa vie avec Raine (même si on peut réaliser que c´est en fait une histoire d´amour parallèle à celle de Linoa et Squall - les interventions de Laguna ont d´ailleurs toujours été parallèles à l´aventure de Squall -, une histoire d´amour qui s´est fini mal). Je passe également les détails sur Seifer et ses amis.
15) Générique : nouvelle cinématique en petit. On voit la réception dans la BGU caméra, tout le monde est réuni Selphie, Irvine, Quistis, Cid, Edea, Zell. Finalement la caméra se tourne sur le balcon et on voit Linoa qui indique quelque chose dans le ciel seulement la batterie commence à battre de l´aile. Pourquoi ? Parce que l´on veut garder le suspense quant à ce qui se passe après. Et en fait, certains ont cru qu´il n´y avait effectivement personne, que Linoa parlait à un fantôme. Mais non, Squall était tout simplement caché par un des piliers. Regardez bien. Le balcon n´est pas filmé en entier. Passé le générique, on retrouve Linoa au balcon, on la croit encore seule. Mais là, on la revoit indiquer quelque chose dans les étoiles comme tout à l´heure (c´était donc un retour en arrière parallèle à la cinématique d´avant) et là, oui Squall était de l´autre côté du Balcon, lui sourit et s´approche d´elle pour l´embrasser. Seulement la caméra n´avait plus de batteries pour voir Squall s´approcher. Ce fait est doublement prouvé par le fait que Selphie, quand elle indique à Irvine qui tient la caméra, de filmer en direction de Linoa, est toute émoustillée et sourit. De plus, elle est située par rapport un angle que la caméra ne voit pas mais d´où, elle, elle peut voir le balcon en entier. Si Linoa avait été effectivement seule. On aurait vu ses amis s´inquiéter en se demandant si elle n´était pas folle et on aurait vu toute une tristesse sur le visage des amis de Squall. Or, ce n´est pas le cas.

Donc, conclusion, personne, dans ce FF, ne meurt. (attention ce n´est que mon opinion, d´autres peuvent ajouter ce qu´ils pensent)

Bon et bien ON CONTINUE DANS LES SPOILERS FF8+FF9 ^^

Et bien, c´est parfaitement clair à présent, j´ai presque honte de parler avec toi, vu à quel point tes posts sont précis ; )
Bon, j´arrête les compliments, mais maintenant tout est clair. Je n´avais pas regardé suffisamment profondemment la fin pour bien comprendre tous ces détails. Une fois expliqué et posé à plat, cela paraît logique en effet. Je n´avais pas suffisamment fait attention au petit sourire excité de Selphie à la fin, et encore moins au lieu entre le médaillon de Linoa et son "appel" à leur promesse mutuelle.
Franchement je suis ébahi, je m´étais introduit il y a un mois dans cette conversation avec l´idée en tête que le scénario de FF8 était le moins bon de toute la série, et j´en ressors presque avec l´idée contraire.
Et bien je n´ai rien à rajouter, je pense que lorsque je rejouerai à ce jeu j´en comprendrai mieux certaines subtilités ; )

Concernant FF9, j´ai longtemps débattu avec des "FF9istes" sur le cas de Bibi. Dans tous les cas il y a quelque chose qui cloche, les mages noirs sont des réceptacles qui ont reçu une âme grâce à la brume. On peut donc penser qu´ils sont des êtres vivants à part entière. Pourtant, tout au long du jeu, il ne semble pas y avoir de "femme-mage-noir" mais en contrepartie, Bibi est bien considéré comme un garçon.
Donc c´est un peu bizarre, mais dans FF9, je pense que la finalité du scénario est d´avantage d´exprimer une morale au travers de chaque personnage. Si l´on prend exemple de Bibi, l´introduction du jeu lie une question à ce personnage : "Vivre, c´est prouver qu´on vit ? ". Et le cheminement des réflexions de Bibi tout au long de cette aventure mène à une réponse à cette question. Dans un premier temps, il cherche à trouver le sens de la vie (et de la mort) et il finit par comprendre que la vie n´a pas de sens mais qu´elle doit être acceptée comme telle. Et là c´est une opinion personnelle, mais je pense que les petits mages noirs que l´on voit à la fin, les enfants de Bibi, sont là pour montrer qu´il a finit par trouver un sens véritable à la vie : donner la vie. Par ce fait, il aura répondu à la question qui lui était assignée en début de jeu : il a prouvé de la meilleure façon qu´il soit qu´il a vécu et qu´au travers de la mort il vit toujours par sa descendance.
Donc pour te répondre, je crois qu´il est mort, mais ce passage de fin reste néanmoins joyeux, dans la mesure où l´on y voit le sens de la vie. (Je ne sais pas si je suis très clair là désolé ^^).
Et avec qui a-t-il eu des enfants, en fait je crois il n´y a rien qui puisse le dire précisemment, mais à priori il faut regarder cela d´une façon symbolique.

D´ailleurs cela fait un "gouffre" entre FF8 et FF9, dans ce dernier beaucoup de choses (éléments du scénario ainsi que les personnages) sont plutôt à regarder de façon symbolique, contrairement à FF8 où chaque chose a un sens (grâce à ton explication je comprends maintenant pourquoi les connaisseurs disent que c´est l´épisode le plus réaliste). FF9 est un monde "enfantin" où l´on cherche plus à faire passer des morales (on peut étudier les personnages principaux un par un, chaque personnage a une question d´assignée à laquelle il tente de répondre tout au long de son aventure) qu´un réel sens profond.
A en voir ta critique de Garnet (d´ailleurs c´est Branet lol, Garnet c´est Grenat dans la version américaine), tu sembles être du même avis. C´est le cas typique du personnage dont il ne faut pas trop s´intéresser à la psychologie ; ) La mise en scène est excellente par contre, et ses deux bouffons adhère parfaitement à son style ^^ C´est exactement ce que tu dis, une sorte de clown naïf et cruel en même temps.
C´est justement ça que me fait penser au fait qu´elle est plus gentille qu´elle ne le paraît. Elle est simplement vautrée dans son monde de luxe où elle cherche toujours plus de puissance. Un peu comme un petit enfant, dont les parents veulent l´envoyer dormir, qui regarde la télé le soir et qui demande toujours une minute de plus toutes les minutes ; ) (La comparaison n´est pas très fine je le reconnais lol). C´est un peu ça la conclusion de Branet avant sa mort, lorsqu´elle dit qu´elle n´a pas été correct, mais qu´elle a voulu profiter du temps qu´elle avait pour s´amuser. Elle savait que ça s´arrêterait un jour.
Non en fait je l´aime bien ma comparaison ; ) Le gamin qui doit aller se coucher devient parfois agressif parce que ses parents insistent, il agit sans réfléchir. Une fois qu´il doit aller se coucher pour de bon, une fois qu´il est dans son lit, s´il a vraiment abusé, il s´excusera lui aussi, parce qu´il a été méchant mais que c´était plus fort que lui et qu´il ne le faisait pas dans le but d´être méchant.
En bref, je ne pense pas que Branet soit réellement méchante, mais là aussi je peux me tromper, à vrai dire je n´ai plus les idées très claires donc je vais aller me reposer un peu lol

"Franchement je suis ébahi, je m´étais introduit il y a un mois dans cette conversation avec l´idée en tête que le scénario de FF8 était le moins bon de toute la série, et j´en ressors presque avec l´idée contraire.
Et bien je n´ai rien à rajouter, je pense que lorsque je rejouerai à ce jeu j´en comprendrai mieux certaines subtilités "

voila pourquoi Chapterving

tu connais chaque scène du jeu par coeur ?

Fremen : intéressant, je t´en reparlerai mais bon là j´ai pas beaucoup de temps ! et au fait merci pour la confusion Garnet Branet Grenat lol ; -)

Urigahler : je ne comprends pas où tu veux en venir. C´est vrai que j´ai une relative bonne connaissance du scénario du jeu, plus précisément de la cinématique de fin, mais de là à affirmer ce que tu sous-entend ! T´es en train de dire lol que j´hypotise les gens par voie (ouah ! ) internétique pour qu´ils aient un avis favorable lol ?

No problem Chaperving, c´est quand tu veux, le forum ne disparaîtra pas dans une compression temporelle d´ici un bout bon de temps ^^

Je crois qu´urigahler veut dire que tu es vachement objectif dans ce que tu dis, et que par conséquent lorsqu´on commence une discussion avec toi de FF8 en ayant une opinion, un avis, plutôt d´une vision bien posée, on finit forcément par se rendre compte qu´on a tort sur certains points. Alors que quelqu´un de complètement objectif ne peut avoir tort.
Mais un gourou c´est le contraire, il fonde ses idées sur du n´importe quoi, et c´est tellement n´importe quoi qu´on n´a aucune preuve du contraire lol

Ok Fremen ! mais lol si urigahler nous donnait lui aussi sa version ?

ptdr
ce topic est génial
il rend vraiment honneur à FF8
parce qu´il est frequenté par des gens ki font part en toute simplicité de ce qu´ils ont ressenti en y jouant
ceci dit petit bémol : qui dit interprétation (celle de chapterving, qui explique comment il voit tt ça) dit subjectivité, par définition ; le dernier mess de Fremen SF me fait donc penser que tu peux carrément viser plus haut
la politique par ex ?

Je préfère le scénario, urigahler, lol !

Margaux69 : dsl je suis long à la détente pour te répondre, je n´avais pas vu le message. Je ne crois pas, tout comme l´a dit Fremen SF, que ce jeu soit considéré comme "bâtard" par les joueurs chevronnés, beaucoup plus ancrés dans des mondes factices où la profondeur n´est pas à son corps défendant mais légèrement esquissée, parce qu´il est à "l´eau de rose".

D´abord, l´expression est plus ou moins péjorative de nos jours et elle ne peut s´associer à un jeu tel que FF8 car les travers dramatiques utilisés tout au long du jeu dépassent largement la complexité de ce qu´on pourrait appeler un classique roman à la "Harlequin". De plus, tout contribue dans le jeu à glorifier l´amour et à le spécialiser, l´originaliser, pour finalement lui rendre sa forme la plus pure. Et on peut en tirer une morale, pas née d´hier mais bonne à reconsidérer : l´amour traverse, submerge et dépasse les époques, les lieux, le temps, les êtres. Et déformant une citation célèbre sur la mémoire, je pourrais ajouter : "l´amour, c´est ce qui reste quand on a tout perdu"

J´aimerais rajouter à ce sujet que contrairement à ce qu´on pourrait penser, selon moi bien sûr, la haine n´est pas l´opposé de l´amour (car elle fait partie de l´amour). Le vrai opposé de l´amour, le vrai ennemi, c´est la PEUR. La peur engendre tous les sentiments contraires : jalousie (peur de perdre l´autre), rancune (peur de ne pouvoir survivre sans la vengance mesquine), racisme (peur d´être privé de son avoir par les différents que soi)... et bien d´autre. Cette peur, c´est donc un peu Seifer qui le représente. Ultimecia, elle, n´est pas Peur mais Néant. Elle n´est ni haine ni amour. Elle a l´ambition du pouvoir absolu. Et ce pouvoir suggéré est infini (le temps) et nous dépasse, elle est donc au-dessus de tout sentiment humain. Mais il est difficile d´en parler car, comme je l´ai dit, elle reste un personnage assez (et malheureusement) obscur.

Je ne pense pas, donc, que l´on doive condamner ce jeu en le taxant, de façon machiste, de "uniquement bon pour les filles". Les romans Harlequins ne sont pas ridicules mais ils stéréotypent l´amour et aucune preuve, aucune justification, sinon infime, ne pourrait placer FF8 dans cette même perspective. C´est LA spécificité de ce FF, il est donc normal que FF7, FF6, FF9 et tous les autres aient chacun leur spécificité. Car dans Final Fantasy, il y´a "Ultime". Et l´Ultime, c´est l´unique en son genre.*

Fremen SF : je dois t´avouer qu´après FF8, qui avait été vraiment une très bonne, très grande émotion (niveau visuel, esthétique, et puis en tant que premier FF) que j´attendais avec impatience le 9.

Celui-ci commence admirablement ! Vraiment au début, et jusqu´à la fin du CD2 il a toutes les cartes en main pour être un jeu vraiment génial. Les musiques symphoniques, moyennâgeuses, sont toutes entrâinantes, parsemées de légèreté et d´un goût d´aventure.

Et je continue...

FF9 a donc des musiques talentueuses, des personnages variés, colorés et inscrits en symbiose totale avec un côté de la personnalité humaine. A eux tous ils forment une équipe. L´équipe des huit réflexions de l´Homme. Le plan est tracé, c´est génial. Seulement, manque de pot, on chavire vite dans la science fiction (facilité scénaristique) avec l´histoire des clones et tout ce qui s´ensuit. L´idée du Cristal reste (heureusement) le point culminant de l´originalité de l´histoire. Mais une fois encore, l´ennemi final est bâclé. Kuja est présenté comme un fou et veut faire figure de "diable" mais n´impressionne en aucun lieu, il n´est pas crédible car trop prévisible, déjà calqué dans d´autres versions. Enfin, qui est ce Darkness arrivé comme un cheveu sur la soupe qui vient faire sa morale (une morale intéressante sur la mort et les humains, d´ailleurs que l´on retrouve dans la philosophie de Seymour dans FFX) ? Darkness ne semble être alors qu´un ennemi que les créateurs ont voulu ajouter comme s´ils avaient été obligés de mettre quelque chose après Kuja. D´accord, d´accord, si l´on veut. Mais qu´il nous soit présenté avant. Qu´il y´ait des actes !

Cela dit, le titre reste poétique mais à mon humble avis, pas aussi fort que le précédent bien que pâmé de bons sentiments et de morales fortes sur la vie. Pas assez de nuances, parfois. Et se permettant quelques fois, trop de facilités scénaristiques. L´ambiance générale du jeu reste magique et vraiment plaisante.

Pour moi l´ennemi le plus intéressant reste le duo de bouffons. La musique qui les accompagne et leur façon de dialoguer est vraiment très original. Dommage qu´ils soient trop rapidement exécutés de l´histoire, ils disparaissent trop vite. Il aurait été intéressant de les lier jusqu´au bout à Kuja.

En conclusion, FF9 reste pour moi un bon divertissement, poétique, et faits de morales d´apprentissages plus ou moins convaincantes mais auxquelles on finit par adhérer. Petit bémol : dommage que la séquence de fin soit si lente et tellement alourdissante. Le seul truc que je trouve délirant dans cette fin, c´est bien sûr le surf de Djidane sur les racines de l´Ifa pour aller rejoindre Kuja. Ca, c´était intéressant et fun ! Mais la cinémtique de fin ne vaut vraiment pas (enfin je trouve) la séquence de fin du 8, qui elle est vraiment très en accord, et même atteint l´apogée de l´épique de toute l´aventure.

up

no comment

MA QUEU EST PLUS ONGUE QUE CELLE DE DJIDANE GYAYAYAYAYAYAYYAYAYAYA

Et ben je te plains Veal ; ))

ChapterVing : Merci pour tes réponses. Je repasserai ici prochainement pour poursuivre le débat (je ne me lasse pas de ce genre de choses lol), là en fait j´ai grillé mon PC en changeant de processeur (peut-être seulement l´alim, ou bien peut-être la carte mère) donc je suis un peu préoccupé par ça : o\ Dès que c´est réglé, compte sur moi pour repasser ^_^

D´ici là si d´autres ont envie de s´exprimer, qu´ils n´hésitent pas ! Allez urighaler, tu as bien un commentaire à faire hmm ? ^^

Bon allez, je n´arrive pas à m´en empêcher, je DOIS répondre, c´est plus fort que moi lol
Mon clavier est "un peu" vieux, donc il faudra m´excuser pour les fautes de frappe ; )

Déjà, j´interviens sur la réponse que tu donnes à Margaux, je ne suis pas sûr d´avoir compris en quoi l´opposé de l´amour n´est pas la haine. Mais bon, ça nous fait rentrer dans une conversation philosophique et c´est pas trop mon domaine, mais en quelques phrases, je pense que la peur est aussi un sentiment pouvant être lié à l´amour. Lorsqu´on est amoureux, on a peur. (Plus précisemment on est angoissé). Je suis d´accord que Seifer ne représente pas la haine, on voit bien qu´il a un coeur, c´est d´ailleurs certainement plus visible que pour Squall au début du jeu.
Seifer est seulement mal dans sa peau, tout comme Squall, et en fait ces deux personnages qui paraissent opposés sont peut-être plus proches l´un de l´autre qu´il ne semblerait. La différence est que Seifer essaie de le cacher, et c´est pourquoi il tente systématiquement de se démarquer en cherchant à mettre tout forme de pouvoir en sa possession : si les autres le considèrent comme quelqu´un de puissant, il réussira d´avantage à s´en convaincre lui-même.
En tout cas je ne vois pas bien le lien entre la peur et Seifer, et encore moins l´opposition amour/peur.

Concernant FF9, en fin de compte mon avis se rapproche du tien. Leur erreur fut de vouloir faire un scénario aussi long (et dynamique) que dans les épisodes précédent, mais en effet, on sent bien qu´ils ont mis une "ralonge" à partir du CD3 de sorte à prolonger l´intrigue, le coup d´étendre un scénario en utilisant des "extra-terrestres" c´est du vu et revu. Dommage qu´ils aient choisi de diriger ce monde magique, amusant et original vers un scénario futuriste qui perd de sa magie.

Le second point sombre est effectivement Darkness, c´est la bonne blague ce gars ; ) Autant dans FF8 et FF4, les "entités" encore plus puissantes sont bien amenées, dans le scénario (FF8 : Edea -> Ultimécia (je simplifie ^^) et FF4 : Golbeze -> Zemus), autant il est vrai que FF9 ne nous apprend rien sur Darkness... et j´ai beau avoir fréquemment discuté de FF9 sur divers forums, personne ne voit qui pourrait être ce Darkness. C´est surprenant, ce revirement de situation, peut-être ont-ils pensé que Kuja manquait de charisme, ou peut-être les impératifs de temps ont-ils forcé à bâcler la fin du jeu (mais si elle reste acceptable).

Mais après chaque épisode a ses défauts (ou presque ^^), FF8 en a lui aussi (je pense au système de combats en lui-même que j´ai vraiment trouvé sordide, bien qu´il présente un intérêt scénaristique certain). Dans un RPG, ce n´est quand même pas rien non plus... C´est aussi ce qui rend chaque épisode aussi unique ; )

up !

un vrai topic de barges

lol et c toi ki dit ça ? ??