meilleur perso par classe
Expeditions: Samurai veut révolutionner le RPG tactique avec une aventure entièrement jouable en coop
Vous avez tous dit n'importe quoi pour les Saints .
Les Saints donnent de la vie selon leurs puissance magique et soren en a plus que Rhys et les autres alors il eat meilleur pour donner de la vie
.
Sauf que Soren est un archimage, et pas un saint
Alors, un T3 qui commence à 28 PV, tu apppelles ça plein de PV toi ? . Sinon, elle commence avec 2 en force, et vu que j'aime bien me battre avec des armes S+, elle doit atteindre 14 en force pour éviter le malus... Interêt à bosser les haltères la gamine
. Sinon, elle commence avec 2 en force, et vu que j'aime bien me battre avec des armes S+, elle doit atteindre 14 en force pour éviter le malus... Interêt à bosser les haltères la gamine 
Pas un grand fan des stats de départ d'Elincia, mais de toute façon, la question ne se pose pas, Mist est la meilleure...
Voilà résumé avec les stat maximals et les stats moyennes pourquoi je préfère Boyd à Haar... avec 32 en vitesse max, Haar ne collera jamais de double attaques aux ennemis du derniers chapitres du final, ce qui est à mes yeux un crime impardonnable... 2 Points de force en plus, ca fait toujours un peu de dégats en plus, et pour ce qui est des 8 points de défense en retard, tant pis, de toute façon, Boyd est une montagne, il a plein de PV... (ajoutons que Boyd n'est pas sensible à la foudre )
5 parties 3 avec Mia, 2 avec Edward, à chaque fois ils ont fini avec toutes les stats maxés au maximum, sauf la magie une ou deux fois... De toute façon, dans ce jeu, les bretteurs sont des pures monstres, pourquoi se faire ..... avec une unité que l'on voit 3 fois dans le jeu (surtout le skin avec les cheveux rasés... ) alors que Mia et Edward sont des machines à tuer qui feront exactement la même chose... Comme pour Fiona, tu t'amuses à nous trouver des excellentes unités certes, mais qui nécessite un investissement considérable, négligeant ainsi le reste de l'équipe, surtout que le jeu met à notre diposition des unités de mêmes valeures tellement plus simple à monter...
) alors que Mia et Edward sont des machines à tuer qui feront exactement la même chose... Comme pour Fiona, tu t'amuses à nous trouver des excellentes unités certes, mais qui nécessite un investissement considérable, négligeant ainsi le reste de l'équipe, surtout que le jeu met à notre diposition des unités de mêmes valeures tellement plus simple à monter...
Vive la lisibilité
Triclope Posté le 25 juillet 2008 à 09:55:32
Mia et Edward sont des machines à tuer qui feront exactement la même chose...
Vas-y, prend un screen avec Edward ou Mia faisant du 0/0 et 100/100 contre des ennemis de l'épilogue de fin (avec de bons gros dégâts, cet ennemi a "seulement" 52 en défense); ils ne feront jamais la même chose parce qu'ils n'ont ni l'affinité Terre ni le plein potentiel d'un soutien d'Elincia.
De même, avant de vanter Mia et Edward, essaye la combinaison Zihark + Lucia en soutiens et reviens nous en dire des nouvelles. Mia et Edward sont de bons persos pris tous seuls, mais dès qu'on rajoute un perso en soutien, ils sont complètement dépassés.
Vas-y, prend un screen avec Edward ou Mia faisant du 0/0 et 100/100 contre des ennemis de l'épilogue de fin (avec de bons gros dégâts, cet ennemi a "seulement" 52 en défense); ils ne feront jamais la même chose parce qu'ils n'ont ni l'affinité Terre ni le plein potentiel d'un soutien d'Elincia.Triclope Posté le 25 juillet 2008 à 09:55:32
La regénéaration, tu en as quelque chose à faire?
20 PV par tour gratos sur un perso qui a défense, résistance et esquive monstrueux... ça fait un perso qu'on n'a pas besoin de soigner. C'est sûr que c'est loin d'Elincia qui peut se régénèrer 35 PV par tour, mais 20 PV c'est pas mal non plus (surtout en difficile où ça peut se jouer à quelques points de vie entre la mort et la survie).
Triclope Posté le 25 juillet 2008 à 09:55:32
Le sauvetage, soyons réaliste 5 minutes, sa présence est un immense atout pour nos stratégie, mais au final, on ne l'utilise quasiment jamais... Rappelons que sauver une unité mobilise le tour suivant d'autres unités qui seront paralysées...
Quand tu sauves quelqu'un pour son biorythme faiblard, tu te fiches qu'il perde son tour suivant. C'est vrai qu'en facile je n'ai jamais eu besoin de sauver qui que ce soit (et en normal une seule fois) mais en difficile, quand tu calcules bien les dégâts que vont se prendre tes persos (l'IA est prévisible, elle cherche à faire le max de dégâts à chaque tour), il faut soit un héron avec double déplacement pour refaire sa formation en permanence soit une bonne unité de sauvetage qui peut prendre n'importe quelle place sans risquer pour sa vie (quand on sauve quelqu'un, on fait un trou dans la formation qu'il faut combler). Les possibilités tactiques supplémentaires quand on a une unité de ce genre sont énormes, Oscar c'est juste un bourrin physique (possibilités tactiques: taper, encaisser) alors que Fiona est hyper-polyvalente et quand on en a besoin, on est très content de l'avoir.
Triclope Posté le 25 juillet 2008 à 09:55:32
Nephenie Oscar soutien A = intouchable sauf par le boss final
Difficilement touchable (30~40%) ne veut pas dire intouchable! Zihark + Lucia, c'est intouchable (0% contre 99% des ennemis) mais Nephenie + Oscar, c'est plus que touchable et c'est pas avec la faible résistance d'Oscar qu'un seul coup peut être négligeable.
Triclope Posté le 25 juillet 2008 à 09:55:32
J'admets que Fiona a un immsense avantage sur Oscar, sa vitesse maxé à 34 au lieu de 32... Mais généralement son immense faiblesse en force est beaucoup trop pénalisante
Ils ont la même force (31 chacun en moyenne), Oscar a juste 2 PV de plus (ce qui est facilement contre-balancé par la défense/résistance supérieure de Fiona et ses 20 PV régénérés par tour) et il a aussi un peu plus en technique (ridicule aussi). Son seul réel avantage est d'être plus facilement à entraîner je te l'accorde mais à la fin du jeu, c'est un coup à s'en mordre les doigts sur la fin du jeu.
Triclope Posté le 25 juillet 2008 à 09:55:32
Tu me sors le mode difficile... Où tu vois qu'en difficile, tu as le temps de monter Nolan Edward Sothe Micaiah Fiona et Illyana?
À la limite Nolan je veux bien mais Edward c'est un gros boulet qui pompe de l'exp pour rien! En difficile, tu as le temps de monter Micaiah, Fiona, Jill et Ilyana pendant la partie 1; y'a beaucoup de batailles et Elite (Zihark et Sothe étant déjà T2 c'est du gâchis de les faire combattre). Et pendant la partie 3, si tu exclus les troupes alliées, tu as de quoi monter Micaiah, Sothe et Fiona en fin de T2, début de T3 ainsi que Jill et Zihark (qu'on peut faire recruter par le groupe de Ike au pire). Et tu finis le travail à la partie 4. C'est parfaitement jouable; la seule difficulté c'est les 5~10 premiers niveaux de Fiona (les deux ou trois batailles qui suivent son recrutement) mais c'est une difficulté qui en vaut vraiment la chandelle (c'est les premières batailles du jeu, les ennemis sont encore très statiques et Fiona a un double déplacement, c'est plus long que véritablement difficile).
Affinité feu et lumière, voit pas trop où est le mal mais bon...
en même temps, dans ma partie en difficile, sans jouer comme un bourrin, parait que ca t'évite d'avoir à sauver quelqu'un non? Le sauvetage après tout, ce n'est ni plus ni moins qu'une option de secours pour pallier à un gros imprévu ou une erreur stratégique non? pas d'erreurs pas de sauvetage non?
soit généralement au dessus de 20... Pas si mal comme résistance non... Et puis le placement, il sert à ça non? Pourquoi ne pas mettre Nephenie devant et Oscar derrière? On n'évite pas les risques ainsi?
encore faut il y arriver...
Pourquoi se forcer... Nephenie fait le mur, Oscar le hit and run par derrière ce qui lui permet d'esquiver la majeure partie du risque...
Celle là faut vraiment me l'expliquer... Edward, le mec qui dans la brigade de l'aube a la meilleure esquive, une très bonne force et de bons PV, un bouleT!!!!!
Triclope Posté le 25 juillet 2008 à 14:37:52
Affinité feu et lumière, voit pas trop où est le mal mais bon...
C'est vrai qu'un escrimeur a cruellement besoin d'un bonus de précision... à part pour utiliser Aléa (et ça reste insuffisant, il faut une affinité ciel pour utiliser Aléa à pleine puisance), c'est un véritable gâchis comme bonus. Foudre ou Nuit, ça serait pas mal comme bonus mais Feu et Lumière, pas pour un escrimeur!
Triclope Posté le 25 juillet 2008 à 14:37:52
en même temps, dans ma partie en difficile, sans jouer comme un bourrin, parait que ca t'évite d'avoir à sauver quelqu'un non? Le sauvetage après tout, ce n'est ni plus ni moins qu'une option de secours pour pallier à un gros imprévu ou une erreur stratégique non? pas d'erreurs pas de sauvetage non?
Ce n'est pas une option de secours, ça apporte un réel plus stratégique comme par exemple dans un couloir étroit où tu as un tank ennemi devant et un mage bien chiant derrière. Si tu ne peux pas tuer le tank en un tour et que ton héron ne peut pas assurer assez de tours supplémentaires, le sauvetage permet de libérer la place. le sauvetage permet aussi d'avancer un mage très loin (pour achever un ennemi potentiellement dangereux ou blesser un ennemi statique coriace genre un boss) et le rapatrier pour qu'il ne risque rien au tour suivant tout en gardant sa formation. Le héron n'a qu'un seul tour et une unité de soutien supplémentaire apporte tout autant de possibilités.
Triclope Posté le 25 juillet 2008 à 14:37:52
Pourquoi se forcer... Nephenie fait le mur, Oscar le hit and run par derrière ce qui lui permet d'esquiver la majeure partie du risque...
C'est une possibilité mais un mur d'un seul perso n'est pas bien large et laisse passer beaucoup de monde. Alors que Fiona peut combattre à côté de Nephenie et laisser moins de place à l'ennemi pour passer derrière la ligne et attaquer les mages/soigneurs.
Mais ton point de vue sur cette utilisation d'Oscar avec Nephenie m'intéresse quand même. Faudra que j'essaye cette combinaison, j'avais pas pensé à une telle utilisation d'un cavalier pivot, c'est vrai que c'est assez astucieux mais comment ne pas être pénalisé par la distance de 3 cases pour que le soutien soit effectif? Si on rajoute deux persos d'appuis pour orienter la formation avec Nephenie dans le rôle de pointe et Oscar en pivot arrière pour faire tourner la formation au besoin; ça permettrait de resserrer la formation ou de l'éparpiller à volonté selon les situations mais comment faire pour que Nephenie puisse bénéficier des hérons/soigneurs ou alors faut-il l'abandonner à elle même et compter sur son endurance (lui rajouter absorption peut-être, elle s'en sort pas trop mal en magie). En tout cas c'est une bonne idée d'utiliser Oscar de cette manière, ça me donne quelques perspectives à essayer (et une raison de plus de recommencer le jeu une enième fois).
Triclope Posté le 25 juillet 2008 à 14:37:52
Celle là faut vraiment me l'expliquer... Edward, le mec qui dans la brigade de l'aube a la meilleure esquive, une très bonne force et de bons PV, un bouleT!!!!!
Oui Edward est un boulet, il est fort parce que c'est le seul à faire dans la double-attaque/esquive de l'équipe de Micaiah mais arrivé à la partie 3, il ne sert plus à rien. C'est un investissement à court terme ce perso et il est très facilement dépassé par les autres escrimeurs (dont Zihark du même groupe qui lui est vraiment une pure machine à esquive, autant en force et bien meilleure résistance).
Triclope Posté le 25 juillet 2008 à 14:37:52
Pour ce qui est des arbalètes, c'est moi ou dans toute la partie 4, les maps sont remplies d'ennemies avec des arbalètes?
Y'en a effectivement beaucoup dans la bataille du désert mais rien à craindre pour un pégase vu leur déplacement ultra-réduit à cause du sable. En plus ils vont presque tous là où le chevalier noir apparait (et ils se font massacrer par lui presque aussi immédiatement), strictement aucun danger. Pour toutes les autres batailles, y'en a une ou deux à tout casser.
Triclope Posté le 25 juillet 2008 à 14:39:00
Ah oui, autre chose, ce sujet, c'est meilleur personnage par classe, donc un classement individuel, donc un classement sur les performances personnelles... En gros, on prend chacune des unités une par une et on regarde comment elles se débrouillent...
Considérer les persos individuellement, c'est passer à côté des nombreuses possibilités stratégiques et tactiques du jeu alors que c'est quand même l'essence du jeu. Fire Emblem n'est pas un jeu de baston, c'est un tactical donc c'est inévitable pour moi de parler stratégie et tactique (et pas seulement stats) dans l'argumentation.
C'est quoi ces romans ?
Bah perso j'ai pas eu de problème par rapport à la force avec Sana de plus elle ne se faisait pas souvent toucher au chapitre final donc bon, les PV (45 au max tout de même pour une mage)...
Notons aussi son énorme chance avec 40 au max très tôt.
Et quand tu regarde Tibarn lvl.31 avec 20 en vitesse et Sana T3 lvl.1 avec 23...
Et puis bon 33 en magie quand elle arrive, c'est énorme ensuite elle a une bonne technique donc elle active très souvent Faisceau.
Tu m'en bouche un coin avec Haar et Boyd mais bon la foudre, les mages subissent un coup et c'est fini et malgré tout il a une bonne vitesse, enfin j'ai toujours été attiré par sa grande mobilité mais essaye de lui mettre une hache perso avec max en force et en critique et tu verras.
En même temps, l'affinité Ciel ne sert qu'à Aléa non Mais suis d'accord avec toi, si l'un d'entre eux avait eu cette affinité, cela aurait été encore mieux, simplement, je fais avec les moyens du bord...
Oki, je comprends mieux... Après forcément, en jouant avec une unité avec sauveur, cela permet de partir dans ce genre de stratégie... Suis pas un grand fan de ce genre de tactique assez risquée, du coup lors de batailles dans des maprs très sérrées comme le manoir d'Olivier qui ne permettent pas de se déployer et de bien profiter de l'espacement des forces ennemies, j'ai tendance à utiliser des unités comme Mia et/ou Nephenie comme des murs avec une bonne esquive, tout en rassemblant mes unités derrière afin de sortir un gros rush... (du coup en attendant, présence d'Oscar et / ou les pégases/wywermes pour affaiblir...)
En même temps, il faut savoir que juste avant de me lancer dans RD, je venais de me farcir 2 parties de FE 4, qui, pour ceux qui ne connaitraient pas, colle parfaitement à la définition du TRPG, avec des maps proprement immenses... (en gros, on ne traverse pas un manoir, mais un quart de Granbell, un continent à peu près grand comme Begnion...) Du coup les programeurs, une bande de retors vicelards ont eu tendance à nous sortir des bandes ( et c'est vraiment des bandes, du genre 10 cavaliers avançant cote à cote avec un leader derrière eux...), du coup, je ne suis pas un grand fan des murs, mais plutôt d'une grosse mobilité de mes unités avec des sortes de grosses contre attaques du genre ca passe ou ça casse...
Cela explique aussi mon peu d'interêt pour les techniques d'équipes, dans FE 4, on a tendance à se reposer sur ses meilleurs unités, ce qui explique ma tendance à laisser Nephenie et Mia toutes seules et à privilégier les hérons et les soutiens jouant sur l'esquive...
Ce qui fait que je suis plus du genre à avancer petit coup par petit coup en petit groupe, ce qui fait que j'ai rarement des problèmes de débordements, m'arrangeant pour éviter que mes soigneurs soient plus ou moins bien protégés... (oui en théorie c'est compliqué, mais en pratique, ça fait des miracles...)
Mais promis, prochaine partie, je monte Lucia et Fiona, et je te dis ce que je pense...
Je sais bien que Zihark a une affinité Terre, mais franchement, au niveau stat, aucune comparaison possible, généralement, Edward est bien supérieur... Après effectivement, c'est un investissement à court terme dans la majeure partie des cas, surtout en difficile, il ne me sert que pour passer les chapitres de la brigade de l'aube durant la partie 3, puisque je préfère me rabattre sur les unités du groupe Ike pour faire mon final...
Triclope Posté le 25 juillet 2008 à 14:37:52
Pour ce qui est des arbalètes, c'est moi ou dans toute la partie 4, les maps sont remplies d'ennemies avec des arbalètes?
Y'en a effectivement beaucoup dans la bataille du désert mais rien à craindre pour un pégase vu leur déplacement ultra-réduit à cause du sable. En plus ils vont presque tous là où le chevalier noir apparait (et ils se font massacrer par lui presque aussi immédiatement), strictement aucun danger. Pour toutes les autres batailles, y'en a une ou deux à tout casser.
Pas complétement faux, même si je serais beaucoup moins catégorique sur les autres chapitres... Ils n'empêchent que le fait d'avoir introduit les arbalètes me rend nettement moins chaud à utiliser des pégases, c'est généralement du one shot...
C'est tout à fait ça... Grand fan des jeu massivement stratégique, je préfère me casser la tête sur ce genre de jeu plutôt que sur des TRPG, où en général, on retrouve le schéma David contre Goliath, avec un david composé d'une petite unité de super héros, opposé à tout plein de méchants bonhommes... Du coup, je fais plus ressortir l'aspect commando que l'aspect travail d'équipe...
Considérer les persos individuellement, c'est passer à côté des nombreuses possibilités stratégiques et tactiques du jeu alors que c'est quand même l'essence du jeu. Fire Emblem n'est pas un jeu de baston, c'est un tactical donc c'est inévitable pour moi de parler stratégie et tactique (et pas seulement stats) dans l'argumentation.
Cf plus haut pour moi un jeu comme fire emblem reste un RPG, où l'on pense d'abord à son personnage avant de penser au groupe... (désolé, c'est aussi peut être du à mon habitude d'incarner un voleur chaotique neutre, dont la plus grande occupation est de se servir de son anneau de téléportation près du trésor, tandis que ses " potes " s'occupent du GMDFDN... et du coup forcément d'échaper aux survivants venus lachement demander leur part du butin... franchement comme si il y avait le droit...
Triclope Posté le 25 juillet 2008 à 17:17:57
En même temps, l'affinité Ciel ne sert qu'à Aléa non
J'avais essayé pour les tomes d'attaque à distance... hélas (et je ne sais pas pourquoi) aucun mage n'a l'élément ciel donc c'est assez dur à mettre en place et le résultat n'est pas vraiment à la hauteur des sacrifices (trop faibles dégâts et les tomes longue distance s'épuisent quand même bien trop vite même sans raté de précision).
Triclope Posté le 25 juillet 2008 à 17:17:57
Ils n'empêchent que le fait d'avoir introduit les arbalètes me rend nettement moins chaud à utiliser des pégases, c'est généralement du one shot...
Essaye la première partie de l'épilogue final avec les 4 pégases (si tu as monté Marcia sur ta sauvegarde, les autres même non montées ne sont pas trop à la traîne donc ta sauvegarde devrait te permettre d'essayer avec un minimum de BEXP pour jsute promouvoir Tanith et Sigrun en T3), tu veras qu'avec une formation assez basique des 4 pégases (en vague, chaque pégase à la diagonal les uns des autres ou en croix (tu supprimes une branche, Sigrun (la moins résistante) au centre)) ça permet d'enchaîner les critiques à une vitesse folle (et en plus, cette formation favorise l'utilisation du héron pour redonner un tour à tout le monde (si tu as Reyson transformé) ce qui peut doubler le nombre de critiques par tour de jeu). Franchement, l'attaque en triangle avec les pégases est complètement cheatée et c'est pas 3 pauvres arbalètes qui empêchent d'un user et d'en abuser (tripler les dégâts aussi facilement, ça ne se refuse pas).
Triclope Posté le 25 juillet 2008 à 17:17:57
Ce qui fait que je suis plus du genre à avancer petit coup par petit coup en petit groupe, ce qui fait que j'ai rarement des problèmes de débordements, m'arrangeant pour éviter que mes soigneurs soient plus ou moins bien protégés... (oui en théorie c'est compliqué, mais en pratique, ça fait des miracles...)
Ce qui me gêne avec ce genre de stratégie, c'est que les groupes étant réduits, quand ça passe pas, il y a rarement une issue de secours et il faut soit faire du surplace, soit reculer. Aucun soutien possible (les autres unités sont trop éloignées), aucune adaptabilité (manque de variété sur des équipes trop réduites)... du coup ça ralentit un peu la progression sur la map (on doit avancer pas à pas et ne pas trop s'enfoncer d'un coup dans les lignes ennemis) mais ça a quand même un avantage c'est que ça permet de mieux cibler ceux qui gagnent l'expérience et j'avoue que j'utilise aussi des équipes réduites dans les premières parties du jeu pour ne pas éparpiller l'expérience inutilement (ou des formations d'épuisement pour qu'un perso achève les ennemis et gagne l'exp du kill).
C'est vrai que le déroulement du jeu (avec des équipes séparées et assez peu de variété par groupe (sauf celui de Ike qui est assez équilibré)), cela ne favorise pas les formations collectives au début du jeu ce qui rend rapidement dépendant des unités individuelles comme Edward. Mais à partir de la partie 3, quand on a un bon contrôle des compositions des équipes, je préfère utiliser des formations collectives qui donnent quand même plus de profondeur dans les déplacements et permettent de mieux contrôler la progression sans laisser personne derrière. M'enfin c'est aussi une question d'habitude, je suis plus à l'aise avec ce genre de stratégie où la formation est primoradiale (joueur d'échecs que je suis) et c'est peut-être pour ça que j'ai l'impression qu'elles sont plus efficaces (manque de pratique des stratégies individuelles, je les utilise forcément moins bien que quelqu'un qui y est plus habitué).
mon avis:escrimeur:plutot zihark
sentinelle:nephenie est largement plus forte que devdan et aran
guerrier:je trouve que nolan et boyd sont a peu prés parreils
saint:rhys
