Après plus de 20 posts, impossible de départager FFXII de Shenmue II. Pourtant les deux jeux on 8 ans de différence !! Donc pour moi c´est clair, la palme est remporté par Shenmue II.

psogamer ai-je dit que la ps2 était plus forte que la xbox???non bien évidemment que la xbox est plus forte avec ca geforce 3!

mais il y a 1 an et 7-8 mois qui départage la xbox et la ps2

1 an et 2-3mois pour la dreamcast et ps2

et quand je vois la ps2 qui réussi encore a me surprendre niveau graphisme avec un god of war II 480P alors que j`ai la xbox 1 et maintenant la ps3

[kurtomaniac] t`es sur le forum dreamcast normal qu`il est encore des vieux de la vieille qui maudit la ps2...

salut!
UNE TECHNIQUE AU POINT
Bien que cela soit devenue monnaie courante, la Dreamcast était la console qui se rapprochait le plus de l´architecture PC. Une carte graphique, un processeur, un modem ... et même un ventilo. Largement de quoi craquer pour une machine potentiellement 4 fois plus puissante qu´un Pentium Il (cadencé à 266 Mhz environ). Sega a vraiment mal digéré le coup de la Playstation, cette console capable de fournir le double de puissance d´une Model 1.
La RAM embarquée
Alors que les Playstation, Nintendo 64 et Satum disposaient de mémoires oscillant entre 2 et 4 Mo, Sega n´a pas fait les choses à moitié en installant à bord de sa bombe technologique (en 98, hein !) 16 Mo de RAM ! Vous ne vous en rendez peut être pas compte mais c´était carrément énorme pour une console. Et cette possibilité technique a d´ailleurs beaucoup plu aux développeurs ! N´oublions pas non plus les 8 Mo pour la partie vidéo et les 2 Mo pour le son !
Le processeur SH4
Oui bon, ce n´est pas une nouveauté dans les consoles mais le moins que l´on puisse dire, c´est que celui de la Dreamcast dépote! Cadencé à environ 200 Mhz, le SH7750 (de la famille des SH4) est en fait 4 fois plus puissant qu´un Pentium 2 cadencé à 266 Mhz. Il dispose notamment de fonctions en calcul 3D très puissantes, tout comme d´unités de stockage interne. A l´époque, ce monstre de vitesse ressemblait à s´y méprendre au "Katmai" qui était le nom de code qu´Intel a donné au Pentium III.
la résolution
Si 640 X 480 est une résolution ultra basse sur les PC d´aujourd´hui, il faut savoir qu´a l´époque ce n´était ni plus ni moins que de la haute résolution (sur télévision hein!) Et tous les jeux de la Dreamcast peuvent se targuer d´utiliser cette résolution avec des millions de couleurs.
L´accélérateur 3D : la puce graphique
SEGA aura longtemps hésité entre les constructeurs les technologies 3Dfx (qui font parti des pionniers de l´aCcélération graphique) et Power VR. Finalement, la firme de Haneda se dirigea vers cette dernière, laissant sur le bord de l´autoroute 3Dfx (et ce fut tellement violent pour ses dirigeants qu´un procès fut
même intenté avant d´être annulé). La puce de NEC a un mode de fonctionnementmoins "classique" que 3Dfx (la Power VR affiche ce que le joueur voit à l´écran et calcule surtout en "triangle") Ce fut également l´une des premières puces à exécuter le "bump" très vite ainsi que le multi-texturing (application de plusieurs couches de textures). La Power VR gère 3 millions de
polygones texturise par seconde, ce qui était à l´époque plus puissant que les cartes en arcade Scud Race sur Model 3 ne balance "que" 2 millions de polygones. A noter que la console
gère jusqu´à 256 niveaux de transparences, compression de texture ce que la ps2 n´a pas!

machine sans modem (avec un joli trou), le modem ne sera pas une option mais bel et bien disponible
sur toutes les consoles achetées. A 33.6 K, il s´agit toutefois d´un modem standard n´allant pas très vite
Application graphique: Calcul en virgule flottante?
La console de SEGA est spécialisée dans les calculs scientifiques réalisés en "virgule flottante". En terme plus explicatif, cela signifie que la machine utilise des nombres à virgule plutôt que des nombres entiers !
Pour exemple, prenons "Pi". En entier, Pi c´est 3 alors qu´en flottant c´est 3,14. Pour la 3D, cette simple différence apporte un calcul beaucoup plus précis permettant ainsi d´utiliser des objets extrêmement grands mais également microscopiques! La Power VR ne se limite plus à une "seule dimension", car elle permet de mixer facilement les éléments infiniment grand et infiniment petit sans utiliser des astuces de
programmation à vous dépecer le cerveau ! Dans les jeux, cela se matérialise par moins de bugs, moins d´enchevêtrements de polygones .... Sauf si les développeurs ont des mains en bois

pour revenir au debat je n´est jamais dit que les perso de shenmue etaient mieux modelise!!!
pour etre plus clair,j´ai mis les deux jeux cote a cote durant la partie je n´est plus toucher aux manettes et je comparais les deux images devant moi,j´ai repeter cette operation 20 fois et j´en conclue perso que shenmue2 est plus beau que FFXII pas en tout mais en general.
merci,de ne pas m´insulter

Bien sur meckos dans ce genre de raisonnement à la con sur les bits, on oublie de préciser que plusieurs PC sont encore 32 bits...
Pour la video ram, effectivement la compression des texture la double pratiquement(voir tripler), alors la ps2...

Tecniquement la PS2 n´a jamais été bonne, je dirais meme qu´a la limite, elle ne dépasse pas la DC, sans pour autant etre en dessous.
J´entend par technique; l´aliasing, les modélisations(mieux sur ps2 ok), la qualité des textures...
Là ou la ps2 se ratrappe, c´est dans les effets spéciaux, le style des jeux, les techniques modernes, l´optimisation après 7 ans de programming.

broody a raison

la ps2 son point fort c´est les effets. et cest le contraire pour la dc (bon exception soul calibur). ya pas vraiment d´effet sur dc comparé aux jeux ps2. shenmue cest vide d´effet. à la limite alone in the dark avec la lampe a de l´allure.

pour ce qui est d ela modélisation, faut pas oublier que l´on médolise mieux en 2007 qu´on le faisait en 2000 (en moyenne) il est rare de voir ajd des jeux avec des personnages carrés à la half life... cest devenu un standard.

faut comparer des jeux de mêmes époques. sinon ca ne marche pas... cest comme comparer half life 2 avec le 1 au niveau graphique. faudrait checker les jeux sorti en 1998 du genre unreal ou sin.

et comme on la dit souvent, la dc était facile à programmer donc on arrivait souvent vite proches de slimites de la machine. et çca se voyait avec des lag ou des loading. mais je suis sur que plusieurs, voyant la beauté des jeux dc (facilement programables donc qui poussaient vite la dc à ses limites) et biens il pensaient que la console pouvait encore offrir mieux.

imaginer shenmue 2 avec une multitudes d´effets. je suis certain que la dc exploqe car elle serait incapable de tous gérer.

la ps2 est capable d en mettre plein la vue mais au detriment des textures et des details (voir god of war)
oui la ps2 est capable de donner dans un photorealisme froid d une bonne qualité mais shenmue c est un tableau pas une photo..

d ailleurs ou est le "shenmue" de la ps2?

ou meme pourquoi shenmue n existe pas sur ps2? c est bien le genre de jeu que sony serait bienheureux de mettre a son catalogue

la ps2 n en est certainement pas capable j ai possedé tout les gros jeux ps2 j en ai encore plein et jamais je n ai vu un truc comparable a shenmue de pres ou de loin
et dans le cas de jeu visullement clean c est toujours au detriment des textures et des details ,evidement sous l avalanches d effets et d effets demise en scene l oeil non averti ne s en apercoit surement pas...

broody:MDR je sais c`est quoi un CPU...c`est qu`il y avait du monde dans le debut de se topic qui disait que le proc de la xbox était le plus fort...alors que celuis de la gamecube et de la ps2 le dépassait de peu...

ai-je dit la x360 est 64 bits...donc ps2 128 bits plus forte?

"Là ou la ps2 se ratrappe, c´est dans les effets spéciaux, le style des jeux, les techniques modernes, l´optimisation après 7 ans de programming."

September 6, 2001 shenmue II
1 an plus tard May 16, 2002 final fantasy XI
asseille de faire se final fantasy sur dreamcast

la dreamcast affichait peut-etre des graphisme plus claire grace a sa carte vidéo...mais le reste ne suivait pas...les jeux s`en venait avec des couloirs a suivent...des loading au 3 min...je sais pas si c`est la faute a memoire vive...le GD-rom qui loadait a mort pour toujours faire apparaitre se qui manquait...souvent y`avait un petit retard...non meme avec l`optimisation c`était la fin

pour le sujet du topic...je n`ai pas asseillé final fantasy XII...mais je suis pas mal sure que les maps doivent etre gigantesque sans un loading...se que ma dreamcast ne me permettrait pas...

Personnellement je trouve la Dreamcast incroyable, elle sort une image d´une netteté et aux couleurs impressionnantes.

nous gonfle l autre minet avec son final fantasy on a pas tous 12ans ici final fantasy le 15eme du nom ne nous emeut pas forcement qu il load ou pas on s en fou

Tout ça est soporifique franchement, savoir quel est le plus beau jeux entre shenmue et ff12 n´est pas une priorité absolu, on aime l´un ou l´autre, voila tout...

la dreamcast facile a exploiter oui,mais ce qu´il faut savoir c´est qu´il y a deux maniere de programer sur dream a partir du dos qui lui est tres facile (c´est de lui que l´on parle )mais n´exploite pas a fond la dream et une autres manieres je ne me souvient plus du nom mais pour ceux que sa interresse je rechercherais dans mes papier,qui etait beaucoup plus complique et tres rarement utilise, mais avec lui on peut exploite la dream a fond donc oui la dream aurait encore progresse.

haloperidol2 j`ai dit final fantasy XI parceque c`était le seul MMORPG a me venir a l`esprit et qui était pas sorti si longtemps apres la "fin" de la dreamcast annoncé par sega

quand tu vois 300 personnes a l`écran sans compter les monstres et ect...de l`autre coté je vois un phantasy star ou le monde appartait en retard...on suit encore des couloirs...assez petite map

acdan peut-etre qu`elle aurait pu encore progressé un peu mais jamais au stade de la PS2 actuellement meme si au final elle aura toujours pu étre graphiquement plus claire et sans aliasing mais au detriment de la fluidité,grande map,ennemi a l`écran ect

(c`est mon humble avis)

un autre exemple qui se ressemble un peut selon moi

shenmueII aurait pu sortir sur PS2...mais aurait été vraiment plus laid plus floue ect a cause du manque de mémoire vidéo...

inversement GTA sur dreamcast...aurait pu etre de la qualité graphique de la xbox!mais j`ose meme pas imaginé comment y`aurait eu de loading!comment le GD-rom s`aurait fait allé pour faire apparaitre le monde a l`écran...le manque de fluidité ect...

surement que si on aurait pu rajouté un peu de ram a cette dreamcast...la ps2 aurait été bonne pour les vidanges...

Good job

Meckos,

regarde Headhunter, c´est vaste comme environnment et c´est fluide...

quand on n´a pas beaucoup de RAM, on peut toujours streamer.
et la DC a plus de RAM que la PS2,

donc je ne vois pas en quoi GTA aurait été plus difficile à porter sur DC que sur PS2...

Moi je suis sûr que la Dreamcast ferait tourner sans problème un Dynasty Warriors

Ps2=La taille de la mémoire réelle serait alors de 36 Mo (32 RAMBUS + 4 VRAM)- 2 unités de calcul vectoriel - Mémoire cache VRAM disposant d´un débit impressionnant de 48 Go/s.

dreamcast=Principale 16 Mo, Vidéo 8 Mo, Sonore 2 Mo.

donc elle en a 2 fois moin...mais coté vidéo la ps2 aura toujours été en dessou...

Good job

La ps2 n’a jamais montre plus de 5-6 millions de pps ,la dream qui n’a que 16 mo de ram principal est capable elle aussi de montrer 5-6 millions de pps, mais le plus important est d’obtenir ces pps sur l’écran de télé, pour cela il y a une technique plus connu sous le nom de rendu différé, associer au processeur pvr2dc permet a la dream de montrer tout ces polygones produits.
Pour mieux comprendre il faut regarder la mémoire visuelle :
Dream 8MO ps2 4MO
Sachant qu’un polygone prend 40 bytes quand vous avez 5 millions a afficher vous emploierez 3.33MO sachant qu’il faut garder 1.2MO pour montrer les donner, on voit tout de suite que la ps2 ne peut pas ,maintenant il y a d’autres technique pour que la ps2 puisse affiche 5-6 millions de pps, c’est de renouveler la cachette plus souvent, mais d’autres paramètres empêche que cela se produise plus de 2 fois par seconde ce qui fait que la ps2 malgré son processeur de 32MO( qui lui serait capable d’afficher 10-11 millions de pps si il n’y avait pas 4MO de ram visuelle)n’est capable d’afficher que 5-6 millions de pps. Renouveler la cachette est aussi possible sur la dream avec l’aswell.
Ce n’est pas le seul défaut de la ps2.
La dream est une bête de texturation, du a l’efficacité du pvr2dc, deux chose aident le pvr2dc –la décompression de texture et le rendu rapporté par avions infinis, le pvr2dc est capable de décomprimer les textures en marche ,ce qui fait que les programmeurs prennent 20-25 mo des donne texturise, les comprimes a un rapport de 5 :1 parfois 8 :1 ce qui ramène les donnes de texture a 4 ou 5 mo puis les données sont envoyé au dessus du pvr2dc qui décomprime les donner.
La ps2 n’a aucune capacité de décomprimer des textures en marche.
La dream possède 4 niveaux d’anti-aliasing alors que rien sur la ps2.

Et le meilleur le pvr2dc appartient a la seul famille de processeur qui utilise le rendu reporte ce qui veux dire, qui rend la texture seulement au polygones qui font face au joueurs, biensur pas sur tout les polygones mais l’effet est de reduire la quantité de texturation, plus la scène est grande et complexe plus on voit l’avantage du rendu reporte.

1) n’oublions pas que la ps2 même a l’heure actuelle calcul tout les données, alors que sont CPU est presque le même que sur dream, donc avantage a la dream.
2) Vu que la ps2 n’a pas d’anti-aliasing et si elle veut espérer faire aussi bien que sur la dream en 2001 avec des texture aussi riches, on est oblige de puiser dans le CPU ! les performances de la ps2 sont encore plus réduites et des pertes du CPU peuvent aller de 20% a 30% ce qui est énorme ! ! des mois de perte pour les programmeurs ce qui a un coût.
Malgre tout la ps2 est au dessus de la dreamcast,mais pas enormement,c´est vrai que le gd-rom qui est une exelente invention, mais un frein a la dreamcast.