Trés intéressant tout ca,
je dois avouer que je suis plutot d accord avec Akkram, niveau gameplay que l on aime ou pas, vf5 est bien plus poussé que sc4. Mais attention est trés technique également je trouve quand on le pousse.

la difficulté des manip ne fait pas un jeu technique à ce niveau tu as raison kleog je trouve. Mais voila dans vf5 ce n' est pas cela qui donne le coté technique ,mais les possibilités de combat et surtout un certains équilibre entre les perso( bien mieux que sur sc4) et surtout la "différence" de gameplay de facon de jouer entre les perso qui est totu simplement incroyable.

Les bases sont les même ( heureusement quand même) mais putin facon de gérer et sensation etc...c est impressionant parfois on dirait presque un autre jeu, ce qui n est pas le cas du tout à sc4 malgré qu il y a également des facon de jouer différentes avec les persos mais loin d' etre aussi flagrant que vf5.

Dernier mot concernant la difficultés des manip, bien que je trouve cela un peu trop limite frustrant sur vf5, elles ont un but, éviter de sortir des coup au pif, c est vraiment le joueur qui choisit à la frame prés ses attaques sensation de maitrise total , ( et j adore).

PAR CONTRE. j aime bcp vf5 c est mon préféré, mais j avoue que dans sc4 il y a des chose mieux pensé, vf5 à un petit souci je trouve, ( bon présent également dans sc4 de tte facon) la cohérence. A ce niveau sc est plus instinctifs,( bien que des oncohérences parfois masi bon)

EN effet sur certaines attaques, ou on touche déséquilibre l'adversaire, je parle notamment du 6pp2k de jacky l adversaire est déséquilibré il se prend un low kick et alors melme qu il titube un peu il peux souvent avoir l avantage sur le prochain coup, des petits truc comme ca y en a dans vf5 et à ce niveau un gros joueur est bon par ce qu il connait par coeur tout ces petits détails alors qu il devrait juste etre cohérent; la logique du combat tout
simplement, bon desfois ca énerve un peu,

Ensuite c est un débat qu il y a déjà eu, mais suis désolé les juggles certains je les comprend pour punir etc.. mais mince y en encore a un paquet d' incohérent sur vf5 et qui perturbe le coté bonne équilibre et technique du jeu( en plus c est moche).

D ans sc4 y en a quasi pas, et à la limite il sont cohérent et on les accepte plus facilement, dans vf5 c est limite un ballon de football qui jongle et bcp de launchers n' en sont pas vraiment, certains petit coup( même quand c est pas des conter hit) font voler , ensuite à terre à moitié allonger des coups milieu font relever le perso( alors que le coups ne touche pas ) et hop rejuggles,...c est simple un rien te fait voler dans vf5 et c est frustrant.

Pour sc4, je joue setsuka aussi, oui elle a des just frame qui fotn penser à des manip de akira, oui elle est raide et prend en fluidité en la connaissant, elle est trés technique, mais tattant akira en ce moment, je peux te dire qu' elle est est loin quand même de akira.

Sinon pour sc4, les incohérences c est des perso trop rapide qui stun troop souvent ( déséquilibre de sc4) et surtout les chopes, si tu as le dos tourner car l adversaire ta surpris tu peux chopper quand meme et avoir l avantage de passer la chope en premier, meme au milieu d un combo rapide elle passe les choppes, mais de dos c est fou ( et je parle la des choppes normal pas une spécial de goh genre son a+g de dos)

Bref, bien que vf5 est bien plus poussé sc 4 l' est également, chacun ont leur défaut.mais vf5 va plus loin, en ce moment je préfére squatter sc4 j avoue ^^

P.S : Sc1 était bien plus cohérent niveau gameplay et logique du combat distance à arme blanche malgré la présence de bug et déqéquilibre, mais gameplay cohérent.

"EN effet sur certaines attaques, ou on touche déséquilibre l'adversaire, je parle notamment du 6pp2k de jacky l adversaire est déséquilibré il se prend un low kick et alors melme qu il titube un peu il peux souvent avoir l avantage sur le prochain coup"

c'est vrai que cet aspect est complétement débile,combien de fois je me suis fait couiller au début lors de cette enchainement en pensant avoir la prio derriére a cause de l'animation,encore les lowkick de base vu qu'il ne désequilibrent pas la tu peux comprendre mais la c'est juste stupide question réalisme...
bon en même temps des low qui donne la prio y en a pas des masses a VF,souvent ils foutent par terre,ou te laisse en désavantage en normal hit,ou juggle/stun mais un low qui permet de presser y en a pas des masses si on exclut le 2p qui est un faux low.

sinon dans VF les persos ont vraiment pas du tout les même prios

sarah a certainement l'une des plus mauvaises défenses du jeu mais posséde certainement les meilleurs moyens de presser un adversaire au corps a corps

vanessa est le perso le plus complet du jeu
mais elle a deux stances(offensive/defensive) ou beaucoup de coups changent ainsi que les choppes(tira par exemple est un peu dans le même genre mais en bien moins poussé)

bon après faut avouer que tout ce genre de différences peux donner a certains mauvais match-ups,mais dans l'absolu c'est le jeu ou on ressent moins la différence de puissance entres les persos.

totalement d'accord avec ce qui a été dit plus haut, ya encore des truc limites, mais globalement le jeu va en s'améliorant.
par exemple, le bouncing qui est apparut dans vf5 et qui permet de faire des combo rebond a été modifé dans R, le rebond est d'a peine quelque centimetre du sol, l'anim colle mieu.
dans les petit truc qui font plaisir, certaine choppes sont modifié quant elle sont placé sur taka, par exemple, le tft de kagé ne le fait pas décollé, taka est trop lourd et l'anim du coup change contre lui.
les perso sont eux meme tout de plus en plus différent les uns des autres, mainenant shun a plus de truc dans sa stance au sol, blaze peut faire des appuis muraux a la vega/ramon, etc... meme l'anim des 2p est modifié pour chaque perso.

"sinon dans VF les persos ont vraiment pas du tout les même prios "

"bon après faut avouer que tout ce genre de différences peux donner a certains mauvais match-ups,mais dans l'absolu c'est le jeu ou on ressent moins la différence de puissance entres les persos. "

Carrément d accord, enfin ce n' est que mon humble avis, aprés niveau équilibre perso ca va vf5, mais les juggles comme j' expliquais et les petites incohérence nuisent parfois au gameplay, desfois un rien casse le groove. J ai toujours apprécié ton analyse et tes synthèse tiens bigboss.

Akkram, oui sur le vf5 R tu te goures pas, enfin disons que le retour d un pote qui a passé quelques semaines au japon récemment à tater le r est ma dit plus ou moins les même choses, un peu plus de cohérence juggles moins abusé et le 2p etc...
Il ma aussi transmis que le ' on ressent vachement mieux la puissance des coups, le sentiment de puissance est mieux retranscrit ( notamment avec le new karatéka)

Car fait avouer que certains coups sur certaisn perso ( bon la je chipote) ont mal vieilli et font trop jeux vidéo ( des coups sur pivo de lau , shun,kage...) les peros les plus récent c est bon.

C est pour cela , vivement ce R, car ces petits aspects négatif de vf5 me casse vraiment les c.... par moments ( ouais suis un maniac)

haha LeeEka, le spécialiste du multipot enchaîné! tu as visiblement un nouvel adversaire en ce domaine

"je m'explique, toute la partie que tu décrit sur les fuzzy, eteg, tout sa est tres juste, le probleme dans le reste de ta reflexion est qui tu semble voir cela comme une "fin", un aboutissement, or ce ne sont que les bases du gameplay! "

Akkram, c'est justement ça que je déplore un peu dans VF. C'est que la base est la même pour tous les persos. Bien sûr qu'après, les développements sont hyper léchés, bien pensés et fournis. Mais dans SC, tout le monde n'a pas le même 8wrun, tout le monde n'a pas un interrupteur, mais certains se relèvent plus vite au sol (sisi Xiang par exemple), ce qui fait que les match up sont plus profonds. Bref les bases ne sont pas les mêmes, et je trouve ça plus réaliste finalement. De prime abord, on peut penser que le jeu est déséquilibré (il l'est de toute façon), mais il faut bien prendre en compte des paramètres auxquels on ne pense pas tout de suite.

Moi je trouve bien pensé que certains combos ne soient pas garantis sur tous les persos dans Soul. Je ne sais pas si c'est le cas pour Virtua ceci dit!

Encore une fois, je ne connais pas assez Virtua pour le juger vraiment, mais j'ai le sentiment qu'il n'enterre pas autant Soul que ce qu'on veut bien croire, car on juge Soul trop facilement sur son aspect "prise en main facile".

Pour terminer niveau réalisme, je trouve que Virtua a un belle palettes de coups trop bien faits, mais certes aux effets vraiment dommages (depuis quand un coup de poing bas a-t-il permis à un humain d'en faire rebondir un autre???). M'enfin, le pire étant je trouve les personnages féminins...je demande à voir le jour où une femme frêle comme Aoi fracassera un monstre comme Wolf. Dans Soul pour le coup, même s'il est plus tape à l'oeil, une femme avec un Naginata peut parfaitement tuer un gros balèze...les armes mettent le danger apporter par hommes et femmes sur un pied d'égalité.
Bon ça c'est du détail, et dans le fond je m'en tape un peu de qui est le plus réaliste.

ha non! on ne touche pas aoi hein!!
...
...

bon plus sérieusement, aoi met des branlée a des poid lourd car sont style est ainsi.
la aiki jujitsu (bon je balance cela sans etre un expert hein, ya des gent qui s'y connaissent bien mieux que moi en art martiaux et qui en pratiquent pas mal) est une ecole particuliere tres rare qui a pour principe en gros de se servir de la force de l'adversaire pour le battre.
pour ça, il me semble qu'il y a tout un travail sur les appuis, les points sensible et sur l'élan des mouvement, bon c'est tout un art martial, ça se résume pas comme ça, mais les maitres de cet art peuvent réelement mettre par terre un colosse de 120Kg alors qu'il font la moitié de leur poid.
du coup, le gameplay d'aoi colle réelement avec l'esprit de cette tech, pas seulement les techniques mais aussi la maniere de géré le perso en combat.

Aoi, c'est la vie.

Lol kleog content de te revoir sur les forums

Par contre :

"Akkram, c'est justement ça que je déplore un peu dans VF. C'est que la base est la même pour tous les persos. Bien sûr qu'après, les développements sont hyper léchés, bien pensés et fournis. Mais dans SC, tout le monde n'a pas le même 8wrun, tout le monde n'a pas un interrupteur, mais certains se relèvent plus vite au sol (sisi Xiang par exemple)"

Complétement planté sur ce coups la, ce que tu décrit comme base commune, l est pour totu les jeux encore plus sur sc4 d ailleurs(que j adore et trouve bien technique aussi t inquiète pas. c est comme si tu disais ben oui , euh il peuvent se servir du poing et pied, et aussi dans sc4 ils peuvent tous chopper et faire des Gi donc trop semblable, non non non et non et re non, tu n' as vraiment pas assez poussé vf5 je pense , et ce défault ( qui n' en est pas uns ) et encore plus flagrant dans sc4.

Dans vf5 aussi les perso se relévent plus vite en fonction de leur poids de celui de l advesaire et du coup recu tu sais.

Je persiste et confirme, e tc est bien plus qu un point de vue( première fois que je susi aussi affirmatif) VF5 est le seul jeu de combat qui propose autant de diversité dans le gameplay en passant d' un perso à l' autre. Même snk fait pas mieux ( pourtant suis un fondu aveugle de snk)

Derniers détails et la c est le pratiquant d' art martiaux qui parle et le formateur.

M'enfin, le pire étant je trouve les personnages féminins...je demande à voir le jour où une femme frêle comme Aoi fracassera un monstre comme Wolf. Dans Soul pour le coup, même s'il est plus tape à l'oeil, une femme avec un Naginata peut parfaitement tuer un gros balèze.

Oh non non, à la fois dans vf5 ou sc4 selon le poids et force du perso( plutot que de parler homme femme), y a des truc qui vont pas, ce n' est pas impossible, mais certaines choppes notamment pour aoi et autre perso de sc4 l' anim devrait etre différente et adapter selon le poids, car ces adaptation existe dans la réalité.

Tu serais étonner de l' efficacité du aiki ju just( qui est un peu l ancêtre de l aikido pur, voir ceci https://www.jeuxvideo.com/forums/1-11790-19071-1-0-1-0-le-cote-realiste-de-vf5.htm)

Enfin:

les armes mettent le danger apporter par hommes et femmes sur un pied d'égalité.

Les armes à feu oui, pour la majorité d' arme blanche, pas vraiment non, comme le disait un prof d art martiaux que j ai connu, l' arme n est que le prolongement de ton bras.Il faut uen certaines souplesse et force pour maitriser un katana par exemple, aprés oui pour un bras de fer et ce genre de délire, la force brute est différente de l ' arme.

Pour les combo aèrien tu as mille fois raison et c' est l aspect qui me fait ch... dasn vf5; attention dans sc4 ca existe aussi, moins abusé mais ca existe aussi

Et le dernier post pour confirmer ma réputation. ^^

Je pense que ce qui t a déranger c est d' entendre vf5 enterre sc4.

je te comprend et suis pas d' accord avec cette phrase.
SC est trés technique également( juste aprés vf5 c est un des plus technique en 3d). mais la prise en main est quand même plus instinctifs que vf,..

SC4 jeux de casual pour autant? bien sur que non je te rassure.
C est la prise en main qui rend un jeu technique ? non je te renvoie à un de mes post ci dessus.

Vf5 propose t il des POSSIBILiTES de COMBAT de STRATEGIE de FACON de jouer un perso plus poussé que sc4? Oh que oui.
Cela enterre t' il sc4? bien sur que non.
Un novice peut il fracasser un expert sur vf5, jamais de la vie
SUR sc4 aussi?, non un expert restera expert, bien que j ai vu des truc parfois délirants. disons que est encore plus vrai dans vf5.

Même super smash bros un expert va dérouiller un novice car un jeux video reste un programme informatique avec ses codes etc.. et quand on connait à fond contre quelq un qui connait pas y a pas de secret ^^

LeeEka: l'homme qui triple post plus vite que son ombre.
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bon ben j'ai rien de plus a ajouté....a quoique, le coup des choppes qui changent sur taka, jvous met des vids pour bien saisir la diférence.

http://www.youtube.com/watch?v=QYX5iTownpo
mater la choppe de kage a 2.20 environ...

http://www.youtube.com/watch?v=RYFk6mQGE60
ici on voit cette meme choppe vers 0.45.

on voit bien que la meme choppe change d'anim contre taka, comme il est trop lourd, kage doit s'allonger pour le propulser mais n'arrive pas a le faire décollé et se contente de le balancer derrière lui.
en cerchant un peu, on peut voir pleinde choppes qui applique le meme procédé, et sa, ya vraiment que vf qui va aussi loin.

kleog ouais les bases dans VF sont sensiblement les même,et donc au final il est vrai qu'un perso dit lent grâce au 2p souffrira beaucoup moins face a un perso rapide tel que c'est le cas dans un SC ou DOA (qui est pareil de ce point de vue)

je pense plus que c'est fait pour une question d'équilibre,et que chaque joueur puisse avoir sa chance avec tout les persos(

après les juggles changent selon le poids évidemment,des fois c'est pas forcément une question de poids,mais simplement du perso,certains coups se révelent beaucoup moins efficace contre certains persos,tu as même des juggles qui fonctionnent selon la position des pieds de ton perso comme jacky

un perso comme jeffrey,wolf encaissera très peu de juggles violent alors que des pai,sarah,aio,eileen prendront cher a chaque launcher

après si on parle de base,les dm+pk sont différents pour chaque perso(les om+pk sont pareils pour tous)certains permettent de presser et mettent vraiment en bonne position(jacky,goh,vanessa),certains repoussent l'adversaire trop loin et sont pas très interessants pour un pressing(sarah,blaze),d'autres mettent par terre(akira,kage,eileen),certains peuvent servir d'arme pour bouffer les pas de coté(pai)et certains sont safe et permettent même de juggle(lion)

sinon leeeka,tu hais vraiment les juggles comme moi au début,je pensais que j'étais un des seuls a trouver ca complétement débile,mais au final comme j'ai déja dit une fois,si on considère que ce sont des coups puissants pouvant mettre k-O comme un uppercut ou il faut un parfait équilibre lors du coup,je pense qu'on peut mieux les accepter,même si les juggles sont trop facile a réaliser souvent.

"Vf5 propose t il des POSSIBILiTES de COMBAT de STRATEGIE de FACON de jouer un perso plus poussé que sc4? Oh que oui. "

voila je pense que ça résume bien ce que je pense entre vf et sc,après y a pas de honte a préfèrer SC a VF.
moi je préfere DOA a SC pourtant je sais que le dernier a plus de possibilitées question gameplay.

Bien résumé les différences entre les persos

Oui bigBoss ^^ je hais les juggles , comme tu m' as dit une fois considéré comme une punition pour remplacer des coups qui peuvent mettre KO, mais ils sons exagérer, et sur vf5 je trouve que pas mal ne sont pas du à un coup qui assomerait.

La seule chose qui est frustrante dans v5, c est que sur pas mal coup tu risque de voler et d etre enchainer dans les air, le pire comme je disais c est que parfois sur l' ecran il touche pas vraiment ou quasi a terre il est relevé par un coup, c est moche en plus nah

A la rigueur un déséquilibre ou l adversaire peux t enchainer, mais ou l' on aurait au moins une possibilité de se prendre un peu moins de coups de limité les dégats mais la quedalle, ils sont souvent injuste dans vf5.

En gros trop de launcher facile dans vf5.

exellentes les video akkraa avec le coup de la chope, j ai jamais trop pister cette différence sur vf5 tiens, ct le cas aussi avant? pour tout les persos ou juste kage..

Putain, quelle capacité à multiposter sans vergogne les gars!! excellent!

Bon, pour résumer, j'ai seulement dit que ce qui me gênait dans VF, c'était que l'équilibre des persos était un peu trop basé à mon goût sur un aspect "calque". J'ai dit aussi que dans Soul4, les déséquilibres étaient en apparence plus importants, mais que je préfèrais, car au final les persos sont vraiment très différents. Pour finir, j'ai dit que Soul était plus technique et stratégique que ce qu'on pensait.

D'un autre côté, je n'ai pas dosé assez à Virtua pour être crédible alors je dois avoir tort pas mal! ^^

et pour multiposter aussi, je résumerai ainsi vos réponses,en gros, vous dites que non, les persos ne sont pas calqués, sauf leur base (mais là pour vous la base est quand même bien large), mais en même temps le jeu reste équilibré. Seuls les Juggle et les "relaunchers" sont bizarres et bien irréels.

Pour finir, je citerai ce poste de bigboss :
"kleog ouais les bases dans VF sont sensiblement les même,et donc au final il est vrai qu'un perso dit lent grâce au 2p souffrira beaucoup moins face a un perso rapide tel que c'est le cas dans un SC ou DOA (qui est pareil de ce point de vue)

je pense plus que c'est fait pour une question d'équilibre,et que chaque joueur puisse avoir sa chance avec tout les persos"

Eh bien d'accord, mais moi je n'aime pas ça. Chaque joueur peut certes avoir sa chance, mais moi je souhaiterais, un peu comme Soul tente de le faire, que chaque perso ait sa chance différemment. Pas en dotant tout le monde du même interrupteur par exemple.