Merci !

(Peut-être Spoiler)

Sur un site des succès (XBOX 360) de Assassin´s Creed, j´ai vu qu´il fallait tuer tous les Templiers, ceci aussi est une invention des réalisateurs et les Haschischins et les Templiers étaient réellement ennemis ?

ezd78

non, à mon avis, il l´ont inventée pour faire une histoire qui tient debout. Car imagine ça aurait été un jeu, ou on tue des personnes on ne sait pas pourquoi, juste pour montrer la puissance de la guilde.

En fait c´est eux les premiers terroristes. Là c´est pareil ,on leur fait croire qu´après avoir tué leur cibles ,ils iront aux paradis s´ils venaient à mourrir.

Ce n´est pas du térrorisme mais de la manipulation psychologique

Premièrement Hashishines ne veut pas dire fumeur de hashish mais mangeur de hashish deuxièment Hassan dit le Sabah donnait des drogues pour que ses disciples voient le paradis et pour que ses ils se fassent tués en mission je vous explique si Hassan disait a son disciple de sauter en bas d´une falaise il va le faire alors il dit a ses disciples de se faire tuer en mission alors ils auronts une mort digne d´un homme et c´est pour cela qu´ils sont si crait par les personne de l´époque, parceque ils n´ont rien a perdre alors ils auront au bout de leur mission a chaque fois

Source:
Wikipédia, Recherches personnelles sur le sujet, professeur d´Histoire intéresser dans le sujet et plusieurs recherches sur le web.

oui, même si ils arrivaient à tuer leurs cibles, et bien ils se suicidaient quand même. Encore un point qui ne vas pas tout à fait à Altair. Car je le vois mal se suicidait après avoir réussis une mission .

bentyone Il ne suicidait pas, il se laissait attraper et ne se débattait pas, du moment qu´ils avaient rempli leur mission. Normalement il ne se jetait pas des toits de la ville après avoir accompli leur assassinat.

Je tenais juste à rajouter quelque chose : Le Vieux de la Montagne leur faisait consommer du haschisch pour entrevoir le paradis mais ils n´étaient pas sous l´emprise de la drogue lorsqu´il commettait leur meurtre, ils étaient donc tout à fait conscient. En effet, certains assassins ont passé des mois à préparé leur meurtre (à ce qu´on dit, il y´en a un qui avait duré 6 mois), les effets du haschisch s´étaient dissipés depuis !
Donc quand on parle de "manipulation", on ne parle que de ce qu´a fait Hassan pour les recruter.

Bien sûr tout cela n´est qu´hypothèse étant donné le peu d´infos que l´on a sur le sujet.

twojm Tu n´auras pas plus d´infos à nous donner ?

(Pardonnez moi si j´ai mélanger certaines choses)
On est en temps de guerre non? Donc pour les manipuler il suffisait de dire qu´ils allaient assassiner pour libérer le pays des croisés alors pourquoi l´usage des droguent?
Et puis ce n´est pas Hashishines mais Haschaschines et littéralement ça veut dire "consamateur de haschische" (haschische veut dire "herbe" en arabe).

oui mais on les drogait, pour leurs faire croire qu´ils étaient au paradis. enfin je crois, je me trompe peut être

yacine91 Hassan les droguer pour leur faire entrevoir le paradis, l´Eden, dans ce rêve, les voeux des disciples étaient exhaucé : sexe, luxe, alchool ... Hassan faisait ça pour leur faire gouter au paradis, où ils se rendront une fois leur mission accomplie.

Pour ce qui est du terme Haschischin ou Haschaschines, en réalité l´originie du mot ne vient pas du Haschisch, mais de Asas (qui a donné Assassin en français), qui signifie "la foi" (la foi en Hassan). Après le mot a dérivé est à donné Haschischin ou Haschaschine, mangeur de haschisch.

En fait pour les manipuler il ne suffisait pas de dire "Va le tuer, il me gêne", Hassan leur parlait longuement, soit lorsqu´ils étaient soumis à la drogue, soit avant, pour les convaincre, les convaincre du bénéfice de leurs actes, ils leur démontraient que ce qu´ils allaient faire était pour la bonne cause.

De plus, il ne tuait pas les chef des Croisés, tuer les chefs des Croisés n´auraient aucun sens étant donné que le meurte d´un membre haut placé n´aurait aucune conséquence, il serait immédiatement remplacé. Au contraire tuer un vizir, un sultan, un calife aurait une plus grande conséquence.

up

J´ai lu un peu de truc sur les assassins. Notamment, je sais pas si vous avez remarqué que Jade Raymond parle souvent d´un livre appellé Alamut.
Je te le conseille ezd78. C´est un roman, écrit par Vladimir Barthold, et c´est passionant. Le portrait d´Hassan y est très bien esquissé, même si la fiction comble les lacunes de l´histoire.
Ensuite, il y a un historien vachement connu, Georges Dumézil ou Robert Muchembled (me souviens plus)qui a beaucoup écrit sur le moyen-âge, chasse aux sorcières, templiers, etc... A une époque, je lisais ca comme des romans. Tu y trouveras ton bonheur sans problème.
Ce que je retiens personellement des assassins, c´est surtout l´aspect religieux fanatique, et le fait que si ce Hassan était un grand homme, les assassins, eux, n´ont rien de très charismatique.
De ce que j´en sais, ils n´avaient pas d´animosité particulière à l´égard les croisés, le combat d´Hassan Ibn Saba était tourné surtout vers les califats sunites (not. égyptien et syrien).
Une sorte de guerre intestine musulmane en somme.

En tout cas, ca fait plaisir de voir que quelqu´un se pose des questions à partir d´un jeu vidéo. Ca prouve que c´est un vecteur culturel comme un autre.

Autrement, merci pour le documentaire, c´était bien cool.

Merci pour tes conseils littéraires. Et est-ce que tu connais celui de Bernard Lewis, Les Assassins. Terrorisme et politique dans l´Islam médiéval ?

Vu que tu as l´air de connaître un peu le sujet, tu sais quels liens unissaient les Assassins et les Templiers ?

ezd78

Ah non tiens, je viens d´aller faire un tour sur wikipédia et effectivement, il m´a l´air bien intéressant ce monsieur Bernard Lewis. Merci pour la référence. Ca à l´air d´être en plein dans ton sujet, en plus.
Pour ce qui est des rapports entre les templiers et les assassins, si tu veux parler du genre de ´rapports´ qu´ils ont dans le jeu, il me semble qu´il n´en était rien à l´époque (mais je peux me tromper).
Le documentaire d´Arte parle bien des relations entre assassins et croisés, et je suppose que les relations devaient être les mêmes avec les templiers.
Les Templiers n´étaient pas si nombreux, ils étaient (pour faire court) banquier, escorte plus qu´armée, et avaient leur propre clergé. Ils ont fini par ne même plus reconnaître l´autorité du pape, si je me souviens bien.
Dans le jeu, il me semble qu´il faut tuer neuf templiers, soit les neufs maîtres de l´ordre, ce qui en soit est assez bien vu... sauf qu´ils n´étaient pas tous au moyen-orient, dans la réalité.

Mais tu sais, les Templiers n´était pas le seul ordre religieux/militaire à l´époque, ils avaient juste une meilleur attaché de presse.
Pour répondre plus clairement à ta question je doute que des liens autre que commerciaux et diplomatiques aient unis Assassins et Templiers. D´autant qu´on entendait sûrement plus parler d´eux qu´on ne les voyaient... Et j´ai l´impression que ces deux ordres rencontraient plus de problèmes au sein de leur propre religion que dans celle du voisin. Tu n´as qu´à voir comment les Templiers ont été ´remercié´ par Philippe le Bel.
Après, on peut se raconter des trucs sur l´alchimie ou la décorporation, mais là je sèche, même si c´est passionant. Si quelqu´un peut apporter des précisions...

En fait je m´interresse aux Templiers pour leurs trésors. J´écris à mes heures perdus et j´aimerais beaucoup faire des Assassins et du Trésor des Templiers le pilier du récit !

Est-ce que par hasard, avec des mots simples, tu pourrais m´expliquer en quelques lignes le rôle des Templiers ?

ezd78

Trésor?
Ca dépend de ce que tu entends par trésor. Si tu veux dire un trésor en argent, alors effectivement les Templiers avaient mis en place un système qui permettait aux pélerins de ne pas se déplacer avec plein d´argent sur le chemin de la terre sainte. Les pélerins déposaient une somme dans une commanderie européenne contre laquelle on leur remettait un bon, qui une fois arrivé en terre sainte, leur permettait de récupérer la somme dans une autre commanderie. Le service n´était pas gratuit évidemment. Avec les dons au temple, et l´argent qu´on leur donnait en échange d´une protection, il avait acquis un paquet d´or. A tel point qu´ils étaient même devenus les créanciers de Philippe le Bel (mais c´est pas le sujet).
Quand je dis qu´ils étaient plus un milice qu´une armée, je veux dire qu´ils n´étaient pas nombreux.
Maintenant, à l´origine et officiellement, L´Ordre des Pauvres Chevaliers du Temple (sous-entendu temple de Jérusalem, d´où ´templiers´), a été crée pour protéger les pélerins sur la route de la terre sainte. Pas des armées ennemis mais plutôt des brigands en tout genre.

Après, il y a toutes sortes de légendes sur la nature plus mystique de leur ´trésor´. Secrets de l´alchimie, évangile de Jésus, satanisme.
Quand tu peux agir sur la matière ou faire chanter les autorités chrétiennes, ton compte en banque à toute les chances de gonfler à vue d´oeil.

deux liens si tu veux des détails:
un pour les trucs rationnels:
http://www.templiers.org/templiers.php
un pour les trucs mystiques:
http://www.esonews.com/templiers/

Non je ne parle pas du système que tu mentionnes, je n´en avais d´ailleurs jamais entendu parler, mais peut-être qu´il a contribué au gonflement du fameux trésor.
Il y´a un film qui traite de ce sujet, Benjamin Gates et le Trésor des Templiers (avec Nicolas Cage et Kirsten Durst). Moi ´jaimerais trouver des infos particulièrement sur la légende ce de Trésor, je vais aller faire un tour sur les liens que tu as donné, merci !

Les Templiers maîtrisait l´alchimie ?

ezd78

J´ai pas dit qu´il maîtrisaient l´alchimie, j´ai dit que parmi les légendes qu´on leur prête il y a les secrets de l´alchimie.
J´oubliais le graal aussi, mais je doute que ce soit tout.
Paradoxalement, je crois qu´il faut être beaucoup plus pointu que je ne le suis pour développer les histoires à la Benjamin Gates.
(que j´ai pas vu d´ailleurs)
Essaie ça aussi comme site, c´est une ancienne commanderie templière en France qui abriterait de multiples énigmes et ´trésor´.
Un prêtre appellé Saunière serait devenu riche soudainement.
http://www.renne-le-chateeau.com/templier/templier.html

Il y a un auteur appellé Paul Rouel aussi qui à écrit des trucs la dessus. Je l´ai entendu à la radio un jour... captivant j´avoue.
Bon courage pour ton histoire en tout cas. Tiens nous au courant!

Les templiers étaient des moines soldats qui étaient chargés d´escorter les pélerins sur la terre sainte. L´ordre a été fondé par Hugues de Payens, compte de Champagne. Ils étaient au début appelé chevaliers du Temple, et ils vivaient de façon austére et n´étaient guére nombreux. Ils logeaient à Jérusalem, dans les restes du Temple de Salomon, lieu dans lequel ils ont entrepris des fouilles pendant des années sans forcément accomplir leur mission. Quelques années plus tard, les templiers devinrent mystérieusement de plus en plus nombreux et de plus en plus riches. C´est de la que vient la légende du trésor des templiers, ils auraient trouver quelque chose dans les restes du temples de salomon. Selon les légendes ésothériques, ils auraient fait du chantage sur l´église et c´est cette raison qui les a rendu soudainement si riche et si puissant. En effet, les templiers recevérent des dons importants de toute l´europe et étaient les premiers "banquiers". Ils ont construit des forteresses partout en europe notamment dans le sud de la france. Cette puissance laisse Philippe le Bel ainsi que le pape de l´époque, trés envieux. Et c´est ainsi que les Templiers furent traqués, torturés, jugés a la hate, et assassinés. On dit que Philippe le Bel voulait mettre la main sur le trésor des templiers. Jacques de Molay, le dernier Grand maitre de l´ordre fut bruler a Paris au 14éme siécle, avant de mourir il jeta une malédiction au roi ainsi qu´au pape, leur disant qu´avant la fin de l´année ils seraient jugés par le Tout puissant. Chose qui c´est produit d´ailleurs... Puis ensuite la France sombra dans la guerre de 100 ans.

Les Templiers n´étaient pas les seuls moines soldats, il y avait les Hospitaliers aussi.

Voila, en espérant avoir pu aider ^^

Je me souviens d´avoir vu quelque part que le trésor des Templiers était le Graal (la coupe dans laquelle Jésus (si je ne m´abuse) a but avant d´être crucifié ou élever au ciel selon les croyances).
Et aussi que la malédiction visait la déscendance de Philippe le Bel sur 13 générations et je crois que cette malédiction était qu´ils mourraient tous jeunes se qui est d´ailleur arrivé.