Oh bah oui tu parles

Fait pas chier, ToS est peut-être pas une merveille mais FF7 et un des worst-RPG-evarz sérieusement, et tu parle de kikooland mais va voir le fandom de Sephiroth et de Cloud et puis revient me voir, et dit moi c´est quoi kikooland après.

nintendo say koloray

Mes fakes deviennent de plus en plus lourd.

nintendo say koloray

Je répète la phrase ( devenue culte à présent, comme toutes ses phrases me direz vous ! ) de Hanno senseï.

Bon, PALC mais osef.

* RitZH profil
* Posté le 13 janvier 2008 à 22:26:44 avertir modérateur Ignorer ritzh
* D´ailleurs TOS n´est pas un RPG sinon kikooland.com en est un aussi dans ce cas

Ben si, y´a le système de stats, la tactique etc sauf que c´est en temps réel.

Ritzh est un anti-TOS, n´essaie pas de discuter avec.

Et il a bien raison, mais favorisé FF7 à ToS faut être encore plus con, cherche pas.

Bah non, mais avoue que je n´ai pas vraiment tort
C´est comme si on te demandait de discuter de la wii avec GB, non ?

Non on peut pas dire que FF7 est une merde (c´est un autre de mes RPG favoris )ce que je ne comprends c´est comment vous pouvez affirmer aimer FF7 sans avoir avancé un seul argument jusqu´ici

Skies of Arcadia > All RPGz in da world

J´ai jamais joué à FF7.
Rien à branler de FF7.

T´as tout compris RitZH, mais le fandom FF7 est ENCORE PIRE, croit moi.

Et sinon, j´aimerais te parler testay un peut tes connaissances, y´a mon adresse MSN dans mno profil. VoV

Moi si, y´a qu´à le faire ici, ce sera plus compétitif lol. Mais j´attends toujours que tu dises pourquoi ToS est un anti RPG Ritzh...

BOn ben un pas bon RPG alors

Désolé du retard je viens de voir le message
PAVE GO !!

Personnages : "bien plus attachants que dans FF7, où d´ailleurs le héros a systématiquement des pertes de mémoire (Clad qui ne se souvient que de fausses bribes, Squall et son équipe dont la mémoire a été absorbée par les G-Forces, Djidane...). Si tu préfères tu peux les remplacer par "plus humains". Ils rient, pleurent, s´énervent, sans arrêt... Dans les FF c´est tout le temps sérieux... "

Clad, Sephiroth et Aeris pour ne citer qu´eux sont emblématiques. Ils dégagent d´ailleurs un charisme qu´il leur donnera la possibilité de jouer les guest stars dans plusieurs jeux(Aeris peut pas avec ses grosses bottines ). Je ne dis pas qu´on ne tombe pas dans les stéréotypés(Youfie, Vincent)mais chacun dégage quelque chose qui leur est propre, individuel, qui les distingue des autres personnages(et aussi des personnages de d´autres RPGs).
Les personnages de TOS m´ont laissés indifférents dans le fond. Ah ok le petit génie arrogant, ah ok la gourde, ah ok la gaffeuse, ah ok le mysterieux. Non serieusement, TOS niveau personnage, rien ne m´a vraiment plu. Je trouve qu´il n´y a que du refait dans le typique des personnages qu´on retrouve dans les RPGs. A la limite, seule la connerie de Lloyd peut prêter attention mais celui ci devient un moraliste excessif que tout le monde suivra bêtement. Sinon y´a Zélos où on peut pas faire mieux en drageur, pervers.
Alors que dans FF7, t´as l´illustre Sephiroth, l´homme de glace charismatique idolé de tous et pourtant le plus fragile de tous. T´as Clad qui est plongé sans cesse dans sa propre mythomanie ne distinguant plus ce qui est vraiment réel ou non dans ses propres souvenirs, et pourtant c´est le meneur du groupe. Aeris la fille qui accepte courageusement son destin et ce qui s´y rapporte. Cait Sith la peluche tireaillée entre deux partis. Cid le pilote bourru et pourtant qui a des rêves si enfantins, qu´il réalisera d´ailleurs, au profit de tout abandonner. etc
Après chacun son ambiance, TOS est moins serieux certes mais trop cliché à mon goût.

Scénario : "Je ris... Que n´aimes-tu pas dans ToS ? Je répliquerai avec FF pour te montrer qu´il n´y a rien de moins (je te préviens je suis is gentil)."

C´est pas forcément le fait que j´ai pas aimé, je peux très bien aimé quelque chose mais la trouver inférieur par rapport à autre chose.
Dans TOS, ce qui m´a fortement déplu c´est ce pseudo scénario à la FF10 avec ce pelrinage. Du coup quand on a pas trop aimé le scénario de FF10, bah on accroche pas les dix premières heures. Si.
Et puis dans TOS, certes le theme de la discrimination est important mais c´est un thème assez vu et revu dans pas mal de RPGs donc de ce fait même si le thème est intéressant, on a déjà un peu fait le tour et donc niveau nouveauté bah j´ai trouvé ça assez vide. Après je ne dis pas que FF7 impose des thèmes mais remettons nous un peu dans le contexte. FF7 est sorti y´a plus de dix ans. Et pourtant ce thème est encore d´actualité. La pollution: bien ou mal? Si tu remplaces Mako par pétrole(ou autre chose du genre), bah dans le jeu, t´as la même chose. On se facilite la vie et pourtant on accroit la mort de la planète. C´est qu´un thème parmi les autres mais ça échappe un peu des thèmes nian nian à mon goût.

Ambiance : "Ambiance de quoi ? De fin du monde ? Ca y est aussi dans ToS (et dès le début, avec les histoires de déclin et tou). Les personnages ? Ils sont 100 fois plus "vivants" dans ToS que dans les FF !! ! "

L´ambiance tout court.Dans FF7, par exemple tu as en règle général des décors noirs pollués voir détruits(Junon, Midgar(taudis powaaa), Corel Nord). Chaque décor a une histoire quoi.
Dans TOS, c´est niais partout même dans les bases des desians par exemple(dans l´OAV, la base des desians est dix fois plus atmosphérique et sombre comme on l´aurait souhaité). Je ne critique pas car le jeu a du être conçu ainsi mais le reste des décors est vide. Ca a beau être niais comme c´est spécifié, il n´en dégage rien. J´ai pas eu autant d´émotion dans la tour du salut que dans la cité des anciens alors que ce sont parmi les lieux où se déroulent les événements les plus marquants(niveau scénario et pas seulement pour FF7)du jeu. Et pour moi Asgard ne vaut pas Cosmo Canyon comme Luin ne vaut pas Nibelheim.
Et l´ambiance de fin du monde est mieux fichu dans FF7 que dans TOS tout de même ; La musique pseudo apocalyptique qui remplace le thème joyeux et héroique. La présence des Armes partout sur Terre. Certains continents découpés par la fin du monde(celui de Midgar en somme). etc. Dans TOS, je me souviens juste du ciel qui a changé mais reprends moi si je me trompe.
Et explique moi aussi en quoi les personnages de TOS sont plus vivants? Si tu me dis parce que le jeu les rend plus drole ou quelque chose du genre, on peut dire que justemment ceux de FF7 sont vivants aussi dans le sens où ils agissent comme des humains de leur point de vue en melant tous les sentiments possibles. Entre autre la colère, la peine(que l´on retrouve dans TOS mais le style graphique, et la qualité des musiques pas toujours au rendez vous ne le montre pas suffisant même si il aborde un thème serieux).

Musique : "Une dizaine par FF, une dizaine pour ToS, sont inoubliables. Le reste on s´en passe facilment, donc encore un truc dit sans avoir été réfléchi... "

Pour TOS? Ce n´est pas Motoi Sakuraba qui a composé les musiques. Ce n´est pas aussi l´auteur des OST Golden Sun, Baten Kaitos, Star Ocean, Valkyrie Profile ?
Si, on était justement en droit d´attendre mieux d´une OST de sa part. Certes son pari de reussir à rendre des musiques niaises pour coller à l´ambince a bien marché mais si on sort la musique hors du contexte du jeu, l´OST n´attire plus tellement hormis quelques musiques comme Fighting to the spirit, Fatalize(Si si j´ai déjà fais écouter l´ost de TOS à des personnes n´ayant jamais touché au jeu). Autant c´est réussi niveau combat(comme toujours avec Sakuraba), autant c´est mauvais pour ce qui est des villes/passages tristes.
Alors que FF7 c´est une autre dimension. Je dirais qu´il y a plus d´une quinzaine qui mérite vraiment d´être retenu. Aeris´s theme dégage une pureté et des sentiments que même une personne n´ayant pas joué au jeu peut évoqué(si), Cid´s theme renforce l´idée d´héroisme et de rêve déchu. Sandy Badlands présente avec brio l´ambiance d´un désert.One Winged Angel est suremment une des musiques orchestrales chantées parmi les plus culte des RPGs(et pourtant ça ne paraissait pas réalisable sur la PS1).

Durée de vie : "60 heures pour ToS, 50 pour FF 6 et 7, le 8 ça m´a soulé, et le 9 40 heures... "

Je dirais cinquante heures pour TOS également(bizzare, où sont passés les 80h derrière le boitier du jeu?), tout comme FF7. Chacun après à sa propre durée de vie même si à long terme, je le reconnais celle de TOS est meilleure avec son new game + qui en fait une durée de vie falcultative pour ceux qui veulent recommencer le jeu avec des malus/bonus ou s´acharner à compléter certaines choses du jeu infaisables en une seule partie. Les quêtes de TOS ne sont pas trop nombreuses à mon goût: Ca se limite à trouver les dernières armes, des titres(si ça c´est long mais inutile quand on a obtenu les costumes et le meilleur titre), un ou deux boss durs, le collisé, le livre maudit...
Dans FF7, tu as encore ta même carte à explorer à la fin du jeu(sous marin powaa), tu as deux boss qui méritent une énorme préparation. Un paquet de matérias à trouver. Des mini jeux que tu peux refaire à l´infini au Gold Saucer. Un élevage de chocobo très reussi entre la capture, l´entrainement, l´accouplement qui augmente beaucoup la durée de vie pour obtenir des matérias plus que désirées.

Gameplay : "C´est sur que déplacer un curseur "ordre" puis "ennemi" c´est plus marrant que de controler directement le personnage..."

TOS est certes intéressant car il reprend un principe de jeu égal à ses prédecesseurs/sucesseurs mais qu´en est il vraiment? TOS à la fin ça se résume à: du bourrinage intensif sans vraie stratégie(sauf Abyssion), avec des personnages hurlants de partout. Oh c´est vrai, vu comme ça c´est bien mais ce bourrinage perd l´intéret un peu stratégique qu´on pouvait avoir avec ces déplacements 3D en ligne droite. Ca innove mais c´est pas toujours ça. Alors que FF7 dipose d´un gameplay excellent bien trouvé qu´on ne retrouvera plus jamais(ah bah TOS n´a pas inventé le systeme, c´est pas le premier Tales of) ; Les matérias. Si l´on s´y prend au serieux, on peut former toutes sortes de stratégies grâce aux matérias/armes/armures disponibles. Bref le systeme des matérias reste un excellent gameplay innovateur. Toutes les stratégies avec le système des matérias sont possibles, on ne peut pas dire le contraire.

Blackstar J´ai rien à redire . j´ai tout lu et je trouve que tes explications collent biend ans l´ensemble ... On est pas en présence d´un pro-final fantasy "ouais final fantasy c´ets mieux que Tos", t´argumente, t´explique, rien à redire.
J´ai joué très peu à Final fantasy. Je me suis arrêté au village de Yuffie. Mais j´ai joué au jeu ya deux ans je crois, et bien que ce jeu est sois-disant magique, j´arrive vraiment pas à jouer à cause des graphismes. C´ets comme, mais je sais que je passe à côté de quelque chose mais bon ^^.

Blackstar Posté le 13 janvier 2008 à 23:22:58 Désolé du retard je viens de voir le message
PAVE GO !!

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PERSONNAGES
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Clad, Sephiroth et Aeris pour ne citer qu´eux sont emblématiques.
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Clad : Grosse épée et coiffure manga...
Aerith : Je suis bien d´accord
Sephiroth : Il a un manteau noir et des longs cheveux blancs...
Résultat tu parles pas de charisme mais de design... (mais c´est clair que le design de FF est supérieur à ToS) En fait par "emblématiques" je suis d´accord sur un point, emblématiques d´un jeu, d´une époque. Après, au milieu des persos de JV qui existent (et ont existé auparavant)...
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Les personnages de TOS m´ont laissés indifférents dans le fond. Ah ok le petit génie arrogant, ah ok la gourde, ah ok la gaffeuse, ah ok le mysterieux. Non serieusement, TOS niveau personnage, rien ne m´a vraiment plu. Je trouve qu´il n´y a que du refait dans le typique des personnages qu´on retrouve dans les RPGs.
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Ah Ok le héros qui ne se souvient pas de son passé (spécialité des FF) ah Ok la montagne de muscles au grand coeur, ah ok l´amie d´enfance retrouvée 1000 ans après, ah ok le vampire mystérieux, et ah ok l´agneau sacrifiée (date déja des phantasy star...)
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A la limite, seule la connerie de Lloyd peut prêter attention mais celui ci devient un moraliste excessif que tout le monde suivra bêtement. Sinon y´a Zélos où on peut pas faire mieux en drageur, pervers.
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Saysur que suivre un schizophrène comme tu le diras par la suite, c´est plus sécurisant . Et critique pas Zelos si tu aimes Irvine, Nicky Larson et Jiraya. (Moi, j´aime!). Mais c´est vrai que des types comme Raine, Sheena et Regal qui suivent un gamin... Moi aussi ça m´a choqué lol (sérieusement).
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Alors que dans FF7, t´as l´illustre Sephiroth, l´homme de glace charismatique idolé de tous et pourtant le plus fragile de tous.
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Un complexé d´Oedipe avec un manteau et des cheveux (et un bon thème quand même, je parle de "Those Choosen by the PLanet"), trop la classe... Qu´est ce qu´il fait dans le jeu ? Il tue un ventripotent président, la sublime Aerith par traitrise, et invque un météore... Kefka a détruit la terre, Yggdrasill a séparé un monde en deux entités...Sephiroth est un bon perso, mais de là à dire que c´est le meilleur...
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T´as Clad qui est plongé sans cesse dans sa propre mythomanie ne distinguant plus ce qui est vraiment réel ou non dans ses propres souvenirs, et pourtant c´est le meneur du groupe.
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Comme je l´ai dit, c´est très classique. Et après tu dit que le scénar de ToS est vu et revu...
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Aeris la fille qui accepte courageusement son destin et ce qui s´y rapporte.
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Elle accepte rien, elle part toute seule et tout le monde s´en fout manifestement au lieu de l´escorter, et elle se fait tuer par surprise... Je préfère les morts de Nei ou d´Alys de Phantasy Star...
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Cait Sith la peluche tireaillée entre deux partis.
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Le traitre... mais inversé . Ou encore la mascotte (avec Red 13). Mais je l´aime bien !
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Cid le pilote bourru et pourtant qui a des rêves si enfantins, qu´il réalisera d´ailleurs, au profit de tout abandonner. etc
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J´avoue, Cid fait partie de mes favoris. Au contraire Regal tue quelqu´un (la soeur de Préséa) et sacrifie ses rèves (en la tuant), pour je ne sais plus quelle raison par contre...
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Après chacun son ambiance, TOS est moins serieux certes mais trop cliché à mon goût.
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D´après le bilan, y´a autant de clichés des deux côtés...

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PERSONNAGES
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C´est pas forcément le fait que j´ai pas aimé, je peux très bien aimé quelque chose mais la trouver inférieur par rapport à autre chose.
Dans TOS, ce qui m´a fortement déplu c´est ce pseudo scénario à la FF10 avec ce pelrinage. Du coup quand on a pas trop aimé le scénario de FF10, bah on accroche pas les dix premières heures. Si.
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La PS2 prêtée avec FF10 m´a claqué dans les mains après 2 heures de jeu mais le pélerinage est une façon comme une autre de découvrir le monde. Après à toi de choisir si tu préfères courir après des temples plutot qu´après un sephiroth
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Et puis dans TOS, certes le theme de la discrimination est important mais c´est un thème assez vu et revu dans pas mal de RPGs donc de ce fait même si le thème est intéressant, on a déjà un peu fait le tour et donc niveau nouveauté bah j´ai trouvé ça assez vide.
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Ben oui, Phantasy Star 3 par exemple mais après (j´ai pas fait beaucoup de RPGs) je sais pas si c´est si répandu
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Après je ne dis pas que FF7 impose des thèmes mais remettons nous un peu dans le contexte. FF7 est sorti y´a plus de dix ans. Et pourtant ce thème est encore d´actualité. La pollution: bien ou mal? Si tu remplaces Mako par pétrole(ou autre chose du genre), bah dans le jeu, t´as la même chose. On se facilite la vie et pourtant on accroit la mort de la planète. C´est qu´un thème parmi les autres mais ça échappe un peu des thèmes nian nian à mon goût.
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Global Gladiators, James Pond... La pollution dans le JV c´est pas nouveau. Et pour moi ce n´est pas la pollution qui tue la planète dans le jeu, c´est l´extraction de sa "force vitale" (les réacteurs ne polluent pas, ils pompent la planète). Et je crois que le thème de "pompage de mana qui fait vivre le monde" est tout aussi étendu...

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AMBIANCE
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L´ambiance tout court.Dans FF7, par exemple tu as en règle général des décors noirs pollués voir détruits(Junon, Midgar(taudis powaaa), Corel Nord). Chaque décor a une histoire quoi.
Dans TOS, c´est niais partout même dans les bases des desians par exemple(dans l´OAV, la base des desians est dix fois plus atmosphérique et sombre comme on l´aurait souhaité). Je ne critique pas car le jeu a du être conçu ainsi mais le reste des décors est vide. Ca a beau être niais comme c´est spécifié, il n´en dégage rien. J´ai pas eu autant d´émotion dans la tour du salut que dans la cité des anciens alors que ce sont parmi les lieux où se déroulent les événements les plus marquants(niveau scénario et pas seulement pour FF7)du jeu. Et pour moi Asgard ne vaut pas Cosmo Canyon comme Luin ne vaut pas Nibelheim.
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C´est lié aux graphismes comme tu l´a signalé avec l´OAV (elle est bien ? Je connais pas) Mais je suis d´accord si tu parles de l´ambiance graphique FF7 est bien mieux (Midgar... J´adore!)
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Et l´ambiance de fin du monde est mieux fichu dans FF7 que dans TOS tout de même ; La musique pseudo apocalyptique qui remplace le thème joyeux et héroique. La présence des Armes partout sur Terre. Certains continents découpés par la fin du monde(celui de Midgar en somme). etc. Dans TOS, je me souviens juste du ciel qui a changé mais reprends moi si je me trompe.
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Les bains à ciel ouvert qui ouvrent ! Non là je déconne (même si c´est vray ) Pour les continents découpés je me demande ce que tu as fumé pour dire ça (à moins que tu ne parles de FF6) Quand à dire que des dragons qui se baladent sur la map sont annonciateurs de la fin du monde... Pour le reste, bah les gens parlent de ce qu´il va leur tomber sur la tête, pour FF7 je suis pas sur...
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Et explique moi aussi en quoi les personnages de TOS sont plus vivants? Si tu me dis parce que le jeu les rend plus drole ou quelque chose du genre, on peut dire que justemment ceux de FF7 sont vivants aussi dans le sens où ils agissent comme des humains de leur point de vue en melant tous les sentiments possibles.
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Ben justement non y´a pas grand chose de ce coté, toujours si sérieux, limite ennuyeux, les persos se répètent...
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Entre autre la colère, la peine(que l´on retrouve dans TOS mais le style graphique, et la qualité des musiques pas toujours au rendez vous ne le montre pas suffisant même si il aborde un thème serieux).
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N´importe quoi (thème de Préséa, insultes de Lloyd...) Mais encore une fois tu uses de l´argument graphique, dans FF7 les persos ont pas de bouches et leurs yeux sont toujours pareils, alors je vois pas trop de quoi tu veux parler...

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MUSIQUE
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Pour TOS? Ce n´est pas Motoi Sakuraba qui a composé les musiques. Ce n´est pas aussi l´auteur des OST Golden Sun, Baten Kaitos, Star Ocean, Valkyrie Profile ?
Si, on était justement en droit d´attendre mieux d´une OST de sa part.
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Ca me rappelle le vendeur de BD dans les Simpsons : "je suis un fan, ils me sont redevables", ou la critique facile... Premièrement, faut déja arriver à leur niveau avant d´avoir la critique facile. Deuxièmement tu peux pas avoir que des chefs d´oeuvres. Troisièmement j´ai que Ichiko Furukawa et Makoto Tonosu comme noms sur mes OST... ?? ?
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Certes son pari de reussir à rendre des musiques niaises pour coller à l´ambince a bien marché mais si on sort la musique hors du contexte du jeu, l´OST n´attire plus tellement hormis quelques musiques comme Fighting to the spirit, Fatalize(Si si j´ai déjà fais écouter l´ost de TOS à des personnes n´ayant jamais touché au jeu). Autant c´est réussi niveau combat(comme toujours avec Sakuraba), autant c´est mauvais pour ce qui est des villes/passages tristes.
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Comme toutes les OST, y compris FF... Quand à passages tristes, bah moi ils m´ont paru réussi, et que voulais-tu mettre comme musique pour la découverte du cadavre chez préséa ? Fatalize est aussi une de mes favorites.
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Alors que FF7 c´est une autre dimension. Je dirais qu´il y a plus d´une quinzaine qui mérite vraiment d´être retenu. Aeris´s theme dégage une pureté et des sentiments que même une personne n´ayant pas joué au jeu peut évoqué(si), Cid´s theme renforce l´idée d´héroisme et de rêve déchu. Sandy Badlands présente avec brio l´ambiance d´un désert.One Winged Angel est suremment une des musiques orchestrales chantées parmi les plus culte des RPGs(et pourtant ça ne paraissait pas réalisable sur la PS1).
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T´en cites pas une quinzaine... Quand à Sandy Badlands (par exemple), moi ça m´évoque rien... Préfère The Salt Flats même si c´est un autre genre de désert... Pour le reste t´as totu bon.

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DUREE DE VIE
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Je dirais cinquante heures pour TOS également(bizzare, où sont passés les 80h derrière le boitier du jeu?), tout comme FF7.
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MDR les 80 heures tu les fais largement si tu fais le jeu à 100% (chose que je ne fais jamais de toutes façons!) puis c´était pas non plus ce qui était annoncé avec FF7 ?
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Chacun après à sa propre durée de vie même si à long terme, je le reconnais celle de TOS est meilleure avec son new game + qui en fait une durée de vie falcultative pour ceux qui veulent recommencer le jeu avec des malus/bonus ou s´acharner à compléter certaines choses du jeu infaisables en une seule partie.
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En génral je parle du jeu "normal", donc essentiel, les sous-quêtes c´est autre chose...
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Les quêtes de TOS ne sont pas trop nombreuses à mon goût: Ca se limite à trouver les dernières armes, des titres(si ça c´est long mais inutile quand on a obtenu les costumes et le meilleur titre), un ou deux boss durs, le collisé, le livre maudit...
Dans FF7, tu as encore ta même carte à explorer à la fin du jeu(sous marin powaa), tu as deux boss qui méritent une énorme préparation. Un paquet de matérias à trouver. Des mini jeux que tu peux refaire à l´infini au Gold Saucer. Un élevage de chocobo très reussi entre la capture, l´entrainement, l´accouplement qui augmente beaucoup la durée de vie pour obtenir des matérias plus que désirées.
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C´est... kif-kif si tu te relis... Des mini jeux t´en as aussi (un deux trois soleil mdr). Matérias = magies de ToS, essaie de les avoir toutes. Même carte à explorer à la fin du jeu = les bains à ciel ouvert ! le village des "chats" ! les boss t´en as parlé... Quand aux chocobos j´ai pas fait (je l´ai dit, j´aime pas passer des heures sur un truc qui rendra le combat final beaucoup trop simple [chevaliers de l atable ronde...]) donc je te crois

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GAMEPLAY
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TOS est certes intéressant car il reprend un principe de jeu égal à ses prédecesseurs/sucesseurs mais qu´en est il vraiment? TOS à la fin ça se résume à: du bourrinage intensif sans vraie stratégie(sauf Abyssion), avec des personnages hurlants de partout.
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C´est ça, bourrine les cardinaux désians (Pronyma!) ou les 3 fées du vent... . Ou alors je te retourne l´argument "FF7 ça se résume à donner des ordres"...
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Oh c´est vrai, vu comme ça c´est bien mais ce bourrinage perd l´intéret un peu stratégique qu´on pouvait avoir avec ces déplacements 3D en ligne droite. Ca innove mais c´est pas toujours ça.
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La stratégie se fait avec l´équipe, avec Raine qui ne peut soigner qu´une zone par exemple, ou les salopards qui te tirent dessus en dernière ligne avec une brute devant... Qu´est ce que tu fais ? Tout le monde fait de la magie, économise, ou tu passes derrière la brute pour éliminer les snipers au risque que la brute aille attaquer tes soigneurs ??
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Alors que FF7 dipose d´un gameplay excellent bien trouvé qu´on ne retrouvera plus jamais(ah bah TOS n´a pas inventé le systeme, c´est pas le premier Tales of) ; Les matérias.
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Là tu parles de système, pas de gameplay... Les matérias sont un putain de système j´avoue (au début j´y comprenais rien) mais bon comme j´ai envie de pinailler je vais parler des exsphères (des sous-matérias on dira lol)
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Si l´on s´y prend au serieux, on peut former toutes sortes de stratégies grâce aux matérias/armes/armures disponibles.
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Déja possible dans FF6 avec les magicites : tous les persos pouvaient avoir totues les magies... Après le fait que chaue perso puisse avoir les mêmes capacités j´ai jamais été fan (je préfère le système de classes). (Va pas me sortir que Barrettt et Youffie n´ont rien en commun, un coup de matéria violette et hop ils sont pareils. Sinon les dégats causés varient de 1000 points maximum sur 7000 points... Pas de grandes différences...)
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Bref le systeme des matérias reste un excellent gameplay
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"système", gameplay c´est plus le style, si tu préfères. Mais c´est clair qu´il est excellent. Et puis bon si tu aimes avoir des objets limités avec des compétences limités, y´a les exsphères.
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innovateur.
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non (limitation du système ff6)
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Toutes les stratégies avec le système des matérias sont possibles, on ne peut pas dire le contraire.
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Bah??? Chevaliers + fois 4 + mimer + mimer... Ok faut y penser je ne le nie pas, mais en dehors des trucs abusés il reste quoi ? Equiper la meilleure magie face au type d´ennemis de la zone (exemple dans la tour Shinra y´a des robots, je m´équipe de Foudre et de restaurer...) Dans ce cas je te sors les attaques-U où il faut combiner, ou les armes forgés, ou des conneries de ce genre...

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BILAN
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Makowned... Je plaisante !

En ce qui concerne l´ambiance, tu as reconnu toi-même que tu "préférais", alors qu´avant tu (remarque c´était peut-être pas toi) te contentais de "saynul noël". Donc c´est subjectif, on sera d´accord.
La plupart de tes critiques (première partie) sont liées au graphisme, ce que j´avais concédé comme point faible.

Bon go to répondre au pavé
Non ça ne devait pas être moi(ou alors je parlais d´autre chose) car il n´empeche que malgré tout TOS est mon second RPG favoris mais bon FF7 powa

"Clad, Sephiroth et Aeris pour ne citer qu´eux sont emblématiques. "
Je voulais dire que par là, même sans que le thème soit FF7, on peut encore parler d´eux car ce sont devenus des figures du jeu vidéo pour être franc. Je vois mal à ce qu´on parle des personnages de TOS lorsque le sujet est "les personnages des jeux vidéos" hormis pour être Lloyd mais ça serait car il est le héros d´un tales of.

"Ah Ok le héros qui ne se souvient pas de son passé (spécialité des FF) ah Ok la montagne de muscles au grand coeur, ah ok l´amie d´enfance retrouvée 1000 ans après, ah ok le vampire mystérieux, et ah ok l´agneau sacrifiée (date déja des phantasy star...) "
J´avoue. Tu m´as pris au piège sur ce que je voulais en fait dire.
Certes le héros ne se souvient pas de son passé mais ce n´est pas forcément le cas de tous les FF. FF4,6(on peut pas vraiment le die en fait),7,8,9 sur la bonne vingtaine(j´arrondis) qu´il y a tout confondu.
Je voulais dire par là que dans TOS, ça semblait plus apparent dès les premiers abords. Dès l´entrée du personnage en question, on arrivait à le cerner(Le vétéran pour Kratos, la maladroite pour Sheena, la naive pour Colette etc )alors qu´un Cid par exemple, avec sa préstation accompagné de son thème musical. Je n´aurais jamais cru que quelqu´un d´aussi mûr se rattache tant à des rêves de gamin.

"Alors que dans FF7, t´as l´illustre Sephiroth, l´homme de glace charismatique idolé de tous et pourtant le plus fragile de tous. "
Quand je disais "idolé de tous", je parlais bien sûr dans le jeu.
C´est quelque chose quand même. Tout le monde en parle comme s´il était le plus puissant et savoir qu´il a "pété les plombs", ça fait froid dans le dos pour tout le monde. Barret comme Youfie ont les chocottes, ils le montrent à plusieurs reprises(peur de sa puissance mais aussi de pourquoi il a pu dérivé comme ça, un homme si "parfait"). Moi même, je n´aime que moyennement Sephiroth, je préfère Kefka pour son rire, sa tête de clown, sa cruauté, sa lacheté. Enfin bref son côté typiquement salaud ce qui le reussit.
Jamais justemment on aurait pensé quelqu´un d´aussi réputé, au sang froid à l´invincibilité(suffit de voir Clad + Sephiroth vs le dragon , y´a que des Vie 2 qui partent )puisse tourné ainsi. Et il reste classe pourtant même jusqu´à la fin du jeu.(J´admets qu´il tue avec lacheté certaines personnes )

"Comme je l´ai dit, c´est très classique. Et après tu dit que le scénar de ToS est vu et revu..."
Certes oui mais la proportion de l´amnésie de Clad est, je trouve(ça reste subjectif soit mais je connais beaucoup qui pensent ainsi même si ça ne fait pas une généralité )beaucoup plus approfondie. Il est constamment torturé, il ne sait même plus qui il est, il pensera même être un clone à un moment pour montrer à quel point il est indécis. Et même le joueur est indécis sur son status. Que les autres héros de FF n´ayant plus la mémoire... Ouais à l´exceptio nde Djidane qui se questionnera sur son utilité, les autres c´est un peu "Ah oui il s´est passé ça? Le con je m´en rappellais plus". Alors que Clad, on commençera à se demander si oui ou non c´est le héros du jeu car par définition, le héros est courageux, fort et gallant(Squall aussi est cas à part, il a mal instauré les monologues dans ses pensées...).
Sinon je le concède, je me répète ; Il y a autant de clichés des deux côtés je ne l´ai pas négligé mais ils sont rapidement visibles dans TOS.

"La PS2 prêtée avec FF10 m´a claqué dans les mains après 2 heures de jeu mais le pélerinage est une façon comme une autre de découvrir le monde. Après à toi de choisir si tu préfères courir après des temples plutot qu´après un sephiroth "
Au contraire, il y a une grande différence à mon gout. D´un côté, t´as un pelerinage où tu dois sauver le monde. Mais t´en as franchement pas l´impression quand tu vois la composition de l´équipe, ils parlent tous que c´est hyper dur et tout(cf le maire d´Isélia ou Kratos). Ah okay, un groupe composé de 3 gamins ados sur 5 dès le début du jeu.
Alors que Sephiroth, c´est comme si tu le suivais de ta propre volonté, des pensées de Clad. Après la fin du cd1, on est enragé par ce qu´il a fait et on le poursuivait plus par haine que parce que le jeu me le dictait.
Mais en fait, c´est le comble car justemment tu l´as poursuivi car t´es manipulé de bout en bout, Hojo également et je ne parle pas de Sephiroth(cf Jenova + la Shinra + Hojo). Mais ça c´est autre chose.

"Les bains à ciel ouvert qui ouvrent ! Non là je déconne (même si c´est vray ) Pour les continents découpés je me demande ce que tu as fumé pour dire ça (à moins que tu ne parles de FF6) Quand à dire que des dragons qui se baladent sur la map sont annonciateurs de la fin du monde... Pour le reste, bah les gens parlent de ce qu´il va leur tomber sur la tête, pour FF7 je suis pas sur... "

Si si, le continent de Midgar est assez tranché vers le milieu mais pas au niveau d´un FF6. Et après, quand tu vois des Armes se ballader partout alors qu´Iflana avait dit quelques heures auparavant de les réveiller qu´elles représentent la destruction du monde, bah voila, tu le sens encore plus.
Et tu le précises toi même, TOUS les PNJs ont peur de mourir, ils en parlent tous comme si c´était l´apocalypse. Dans FF6 aussi mais c´est différent ils ont carrement vécu la fin du monde en direct(RIP Mobliz et ses habitants). Que FF7 ça leur vient d´un coup, ils ne savent plus quoi faire, penser.

"Entre autre la colère, la peine(que l´on retrouve dans TOS mais le style graphique, et la qualité des musiques pas toujours au rendez vous ne le montre pas suffisant même si il aborde un thème serieux).
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N´importe quoi (thème de Préséa, insultes de Lloyd...) Mais encore une fois tu uses de l´argument graphique, dans FF7 les persos ont pas de bouches et leurs yeux sont toujours pareils, alors je vois pas trop de quoi tu veux parler... "

D´un certain côté, l´ambiance est liée au graphisme c´est vrai. Le cell shadding fait enfantin à mon goût(faut aussi voir The Wind Waker quoi), ce qui ne renforce pas assez justemment cette idée de traiter d´un sujet serieux. Même si Zelda The Wind Waker est beau, il ne reste pas serieux. On tombe ensuite dans les clichés, cell shadding = dessiné un peu comme persos de manga = gamin = forcément pas serieux mais l´ambiance graphique joue un rôle. Difficile d´être ému quand tout ne s´y prête pas j´ai envie de dire. Et pis c´est aussi l´histoire du doublage sans être chieur quoi... J´ai été vachemment plus touché par un Lloyd completement attristé par le destin de Colette(avant la tour du salut) dans l´OAV que dans le jeu où avec le doublage ricain on a pas l´expression qu´ils font jaillir des sentiments... de même , dans l´oav, on ressent mieux la colère de Kratos lorsqu´il tue Kvar... alors que dans le jeu... un simple "Feel the pain." dit presque normalement... ouais..
Et pour FF7, par contre, je n´ai pas d´argument à te renvoyer. On pourrait même dire que les personnages en SuperDeformed ont été créé pour faire sourire donc dénuer un peu de serieux dans ce jeu(car il y a des passages drôles.. si si.. la parade, le théatre, le wall market..), mais après j´ai un peu envie de dire qu´il faut s´attarder sur le contexte(qu´il pouvait faire des beaux fonds, cinématiques mais les personnages restaient à revoir). Ca part dans le vécu par contre, je l´accorde.

"Ca me rappelle le vendeur de BD dans les Simpsons : "je suis un fan, ils me sont redevables", ou la critique facile... Premièrement, faut déja arriver à leur niveau avant d´avoir la critique facile. Deuxièmement tu peux pas avoir que des chefs d´oeuvres. Troisièmement j´ai que Ichiko Furukawa et Makoto Tonosu comme noms sur mes OST... ?? ? "
Pas pris la peine de vérifier l´OST du jeu et pourtant c´était marqué partout Sakuraba il me semble. Mwarf désolé

"MDR les 80 heures tu les fais largement si tu fais le jeu à 100% (chose que je ne fais jamais de toutes façons!) puis c´était pas non plus ce qui était annoncé avec FF7 ? "
Je n´ai pas joué à FF7 à sa sortie, je ne saurais te dire mais les 80 heures;
D´une on ne peut pas finir le jeu à 100% comme tu l´entends car oui, certaisn objets ou données ne peuvent être tous acquis qu´à plus de 2 ou 3 parties. Si tu parles de faire tout ce qui est possible dans le jeu en une seule partie; J´ai été à 70h voir moins... et encore, j´ai du flané quelques heures à faire de l´exp.

"T´en cites pas une quinzaine... Quand à Sandy Badlands (par exemple), moi ça m´évoque rien... Préfère The Salt Flats même si c´est un autre genre de désert... Pour le reste t´as totu bon. "
Non , je ne voulais pas prendre la peine de toutes les détailler mais de TOS par exemple, on peut retenir quelques thèmes de combat, quelques thèmes de personnages, certaines musiques et puis c´est un peu tout à mon goût.
Que FF7, on peut aussi citer Bombing Mission, The Birth of God, Great Warrior, Sending a dream into the universe, Cosmo Canyon, FF7Main theme, Rufus Welcomming ceremony, Still more fighting, Jenova Absolute, Shinra Company.

"C´est... kif-kif si tu te relis... Des mini jeux t´en as aussi (un deux trois soleil mdr). Matérias = magies de ToS, essaie de les avoir toutes. Même carte à explorer à la fin du jeu = les bains à ciel ouvert ! le village des "chats" ! les boss t´en as parlé... Quand aux chocobos j´ai pas fait (je l´ai dit, j´aime pas passer des heures sur un truc qui rendra le combat final beaucoup trop simple [chevaliers de l atable ronde...]) donc je te crois "

J´avais encore la tête ailleurs, j´avais oublié les mini jeux de TOS(qui sont nettement moins intéressants genre la course des oncles ou jouer la serveuse, ça vaut pas le snow ou la moto). Et les magies de TOS, si tu parles de toutes les avoir dans une seule branche(T/F)c´est pas dur non plus. Tu vas 2h près du village des Minouz et t´as ça tout frais.

"Là tu parles de système, pas de gameplay... Les matérias sont un putain de système j´avoue (au début j´y comprenais rien) mais bon comme j´ai envie de pinailler je vais parler des exsphères (des sous-matérias on dira lol) "
Il me semblait une fois de plus que les autres étaient liés. Bon bah de cette sorte, c´est vrai que niveau gameplay les Tales Of sont radicalement différents des autres RPGs, et ça les demarque.
Pour les ex spheres, c´est intéressant mais je trouve cela limité rapidement. Limité car on obtera plus souvent pour une même combinaison(oui c´est pas trouvable partout ces exspheres et on préfère garder nos points de combat). Et donc on sera souvent obligé à par exemple prendre Provocation plutôt que Magie pour garder cette combinaison trouvée alors qu´on en voulait une autre.

"Déja possible dans FF6 avec les magicites : tous les persos pouvaient avoir totues les magies... Après le fait que chaue perso puisse avoir les mêmes capacités j´ai jamais été fan (je préfère le système de classes). (Va pas me sortir que Barrettt et Youffie n´ont rien en commun, un coup de matéria violette et hop ils sont pareils. Sinon les dégats causés varient de 1000 points maximum sur 7000 points... Pas de grandes différences...)"
Si tu veux un autre exemple de ce genre : FF10.
Tous les persos se démarquent au début et à la fin, non. Tout le monde a la même chose. Ceci dit, le système des jobs est également mon préfèré, surtout dans FF5 où je trouve qu´il est à son apogée.
Après, là je parle de stratégies pas d´apprentissage, j´y reviens après. Ca reste différent de FF6. Dans FF7, tu n´apprends pas les magies. Tu les équipes selon tes dispositions que dans FF6, bah tu l´apprends pour de bon, ça perd un peu du sens au niveau du scénario et puis on reprend souvent les mêmes magies au final(Vanish + X Zone, Merton, Life3). Reconnaissons le au passage que le système de combat de FF7 est en rapport avec le scénario. Après, bon TOS aussi avec les exsphères.
Sinon je suis d´accord, avec des sources, on peut augmenter n´importe quelle statistique donc tout le monde est pareil au final. Cependant, certains possèdent d´autres attributs qui les rendront plus aventageux(si). On peut penser aux armes de Barret, Youfie, Vincent mais la matéria longue portée existe. Et les limites? Celles de Clad, Barret, Youfie, Cid sont de loin les meilleures et les plus efficaces. Et les dernières armes des personnages fonctionnent sous condition : Ainsi il sera plus aisé de faire 9999 avec Clad car si Clad est à 100% de ses hp il frappera à 9999(s´il est à 30%, il frappera environ à 30% de 9999). Alors que Tifa il faut que sa jauge de limite augmente sans être à fond pour frapper fort. Ca représente une différence dans le choix de l´équipier. Sauf si on prend pour son style, et là je pense ne pas avoir été le seul à choisir Vincent alors que ses statistiques sont parmi les bons, ses limites trop instables et sa dernière arme trop mauvaise(il faut tuer le plus d´ennemis pour faire 9999).

"Bah??? Chevaliers + fois 4 + mimer + mimer... Ok faut y penser je ne le nie pas, mais en dehors des trucs abusés il reste quoi ? Equiper la meilleure magie face au type d´ennemis de la zone (exemple dans la tour Shinra y´a des robots, je m´équipe de Foudre et de restaurer...) Dans ce cas je te sors les attaques-U où il faut combiner, ou les armes forgés, ou des conneries de ce genre... "
C´est un peu la méthode fréquente. Enfin sache qu´il y a d´autres stratégies bien plus efficaces. Comme par exemple, une que tu dois connaitre si tu as vu une vidéo de FF7 précise, où Barret utilise sa limite Ungarmax et lorsque l´Arme d´Emeraude l´attaque, il mime 8 fois sa limite car il avait 8 mimer associés à 8 opposition. Bon d´accord, je ne sors qu´un seul exemple, j´ai pas trop la tête à en chercher d´autres mais tu le reconnais toi aussi que c´est un système très riche où ça ne résume pas à "je répartis les matérias que je veux sur mes personnages". Je peux aussi de sortir comme combinaison, Vol Silmutané, Mega tout + Coup Mortel comme ça mon personnage fait coup mortel sur tout le monde en derobant un objet au passage. Il y a des matérias moins utilisées comme Effet Suppl, Opposition magie et pourtant elles sont efficaces.

Au final, j´avoue avoir trop basé certains de mes arguments sur mon vécu. Mais ça peut se montrer objectif comme les musiques hein. A one winged angel est une bombe, qu´on aime ou qu´on aime pas, il y a du boulot là dessous, et ce boulot on est quelque part un peu obligé de le reconnaitre.Mais un rpg on peut pas en parler objectivement non plus car il necessite du vécu( mais beaucoup sont d´avis, on peut pas faire uen généralité mais un approximatif cite qu´il est marquant comme chrono cross, Xenogears etc).J´avoue aussi avoir chercher des arguments faciles( ).
Par contre, je le dis, mon avis n´a pas beaucoup changé sur la chose non plus même après débat. Pour moi les personnages sont plus emblématiques et réputés d´être connu dans FF7, l´OST est de meilleure qualité, le systeme aussi(pour le gameplay ça sert à rien que je m´entête c´est du old school contre un systeme completement différent), l´ambiance .
Et puis, au final, on semble tous deux acharnés à protéger notre RPG favoris donc on va jamais pouvoir trouver une solution pour cloturer le débat. C´est avec le dialogue qu´on résoud les problemes pas avec le débat ! Si tu veux continuer le débat, libre à toi, je répondrai s´il le faut

Ouai FF7 est un jeu pas si mal il est meme reputé d´etre le meilleur des FF,le film est top aussi,moi mon best dans la serie c´est Zack,j´ai remarquer un truc c´est souvent les plus cool qui meurs des le debut par exemple Bardock dans DBZ le pere de Goku lui il a trop la classe mais bon,il aparait dans le crisis core avec une grande place

je parle de Zack evidement parceque ma phrase est mal formulé vous voyez