Je me souviens que dans le forum concernant R:TW, on a eu droit a un "cours d´histoire" donné par pleeein de gens qui s´y connaissaient a fond. ce serait cool de recommencer pour le medieval 2 non???

malheureusement je n´ai pas la prétention de m´y connaitre...j´adore le moyen age...mais chuis pas calé...

intéressés??

parler du Moyen age d un coup c est jms tres evident surtout que chaques parties de l europe et de l afrique on vecue tres differement cette epoque

ouais enfin d´un coté des qu´on sera occupé avec le jeu on aura plein de questions sur plein de sujets plus précis (niveau réalisme entre autres)...

Donc mon post est un peux trop en avances vu qu´il faudra encore attendre...

:´(

de toute facon faut plus rien dire de soit disement stupide parce que sinn ya Krudl qui vient reprimendé

tu vas sur wikipedia et il y aura toute l´époque médieval avec tout ce qui s´est passé chaque année

ouais je suis d´accord..mais c´est moins convivial je trouve, de plus ca aurait l´avanage de regrouper, d´une part, les joueurs et d´autre part les(joueurs) amateurs d´histoire..;enfin de toute manière je trouve ca une bonne idée...

(le post histoire antique sur le forum R:TW etait super interessant...)

si ca vous interesse voici le lien :

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-7903-11653105-1-0-1-0-0.htm

Bonjour, à propos des fusils à poudre, ce que je sais c´est que dans le temps, les premiers fusils se tenaient sur de longs batons et quand ils fesaient feu, tellement il y avait de fumée, les tireurs ne voyaient pas si ils atteignaient leur cible et, les balles n´allaient pas loin et allaient croche. (je ne crois pas que les créateurs de medieval 2 total war veulent ces quelques désavantages pour leurs jeu)

nn c etait en 1700 ca la nouvelle generation de fusil plus facile a rechargé et plus lourd de plus le pied de bois en bec servait a tirer ac plus de precision

Voici un topic qui risque d’être fort intéressants !!

Pour commencer parlons des fusils, le bâton étais nommée fourchette et étais utilisée seulement lors des tires de mousquets (2 fois plus puissants que l’arquebuse)les mousquetaire vétérans pouvais tenir leur arme en équilibre sur leur fourchette avec une main seulement.
La fourchette se fit de plus en rare a partir de 1600 car toute les armes s’allégèrent

Effectivement les tirs fessais une quantité énorme de fumée mais cela n’est pas propre a cette époque mais jusqu´à prés les guerres Napoléoniennes, lors des premiers tirs on pouvait quand même voir si la cible étais atteinte (car les armes n’avais que très peu de portée vers les 50m) mais au fils de la bataille cela devenais de plus en plus dur.

Les Armes étais allumées par un dispositif compliqué, l’on devais utiliser des mèches(les tiruers en vais une reserve de 3m sur eux !)

lol ben voila a force de croire tout ce que m on dit les devellopeurs de COssacks tss !

ARQUEBUSE ET MOUSQUET

l´Arquebuse est assez lourde et a peu de portèe(entre 40 et 50 m)et elle fais beaucoup de fumèe bien qu´a cette epoque cela n´est pas trop genans du fait qu´il n´y avais pas trop d´arquebusier.
Les premières arquebuses n’avaient pas de crosse courbe, en Angleterre l’Arquebuse eu plusieurs nom : hagbuse ,hackbushe ,hackbut, hagbut…..
Or on retrouve en Anglais moderne butt avec plusieurs sens bout, souche d’arme, crosse de fusil, coup de corne…. ; hag quand a lui signifie sorcier ,veille fée ainsi l’hypothèse a étais faite que les Anglais au début du XVIe siècle avais associée la nouvelle arme a une sorte de magie maléfique.

Qualifié d’exécrable cette arme proliféra au dépit des protestations de la chevalerie, qui étais alors vulnérable au tir d’arquebuse du premier goujat venus.
Le chevalier Bayard, preux entre tous, ordonna la pendaison de tout arquebusier capturés
Le grand chevalier lui-même mourut d’un coup d’arquebuse dans le dos, qui lui brisa l’épine dorsale.

L’arquebuse a croc pesais au début du XVIe siècle 20 a 30 kilos mais on avais vu apparaitre très tos une arme plus légère pouvant être rechargé et tiré par un seul homme ,et depuis 1475 l’arquebuse a mèche, a couvre bassinet et a détente a ressort était fabriqué industriellement en Allemagne. Dotée vers 1510 de l’ultime perfectionnement du pare-feu qui protégeais les yeux du tireur des projections incandescentes du a la brutale ignition de la poudre d’amorce dans le bassinet, l’arquebuse allais équiper l’infanterie jusqu’en 1700,dans les pays les plus pauvre tout au moins.

Le mousquet est une arquebuse de fort calibre, parfois le double d’une arquebuse, il fit sensation en trouant les armures avec une terrifiante efficacité !
Son poids nécessitai l’usage d’un support pour l’ajuster : la fourche ou fourquine
De toute les nations la France fut la plus rétive a adopter le mousquet puis l’arquebuse, François premier leur préférait encore l’arbalète au début de son règne

Le pistolet quand a lui étais utilisée par la cavalerie, les pistolier étais souvent équipé de plusieurs pistolet sur eux.

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affrontement de cavalier:
http://img135.imageshack.us/img135/1741/sanstitre1ui3.jpg

arquebusier et mousquetaire:
http://img167.imageshack.us/img167/6391/sanstitre2gz1.jpg

pistolier et diver pistolet:
http://img63.imageshack.us/img63/2686/sanstitre5sm2.jpg

diverse armes :
http://img301.imageshack.us/img301/434/sanstitre3bq7.jpg

d´autre arme :
http://img103.imageshack.us/img103/4296/sanstitre4mx3.jpg

vraiment tous ds l estocks les épées de la derniere image sa prouve bien que les armures commenceaient a devenir obsolete et qu on privilégié les armes legeres

sur la derniere image c´est pas une èpèe c´est une fourquine qui sers a tenir le mousquet lol ,sur l´image Arquebusier et mousquetaire,le mousquetaire du milieu en tien son mousquet en equilibre sur sa fourquine la meme que sur la dernier image,je ferais un truc sur l´infanterie mais dabord je m´occupe de l´artillerie

CANON

La date généralement admise quand a l’utilisation de canon sur un champ de bataille est a Crecy en en 1346,l’Angleterre fut probablement avec l’Italie le premier pays a utiliser de l’artillerie de campagne, mais il faut admettre que l’artillerie de campagne au XIVe siècle ne constitua guère plus qu’une curiosité et ne changa pas le déroulement des innombrables campagne qu’il y eut.Il en fut tous autrement pour l’artillerie de siège auquel les plus imposantes murailles féodales ne purent resiter ,les terrible brèches que causais cette grosse artillerie, pourtant encore si primitive, firent très vite disparaitre les engins de siège classique la dernier tour d’assaut tour d’assaut roulante fut utilisée en France en 1356.
Les anciens engin balistique poursuivirent leur longue carrière jusqu’au milieu du siècle suivant conjuguant , leur effort aux puissants canons.

Les plus anciens traités Français d’artillerie furent écris en 1430 mais le plus ancien de tous fut écrit en langue allemande 80 ans plus tos.

Maintenant voyons les artilleries de plusieurs nations :

L’artillerie Française du XVe siècle fut la plus nombreuse et la mieux organisée , l’exploitation adroite et l’excellente organisation de l’artillerie par les frères Bureau et Pierre Besseneau révolutionnaires les tactiques des batailles et des sièges brisant l’impulsion jusque l’a triomphante du chevalier (Jean Talbot l’achille Anglais fut tué par l’artillerie Française alors qu’a 80 ans il chargeais a la tète de ses chevaliers devants castillons),foudroyant les redoutables archers Anglais et inaugurant la technique su siège moderne avec les premières batteries protégée par des barils de terre, des boyaux de communication et des parcs a munition
mais loin a l’Est une autre artillerie formidable, l’artillerie Turc ,celle de Mahomet II fit s’écrouler les imposantes murailles de Constantinople et avec tous un empire.
Le fastueux duc de Bourgogne , Charles le téméraire voulut posséder l’artillerie la plus nombreuses et la plus puissantes ,a Brusthem en 1467 l’artillerie légère Bourguignonne écrasa 18 000 liège sans l’aide de cavalerie mais elle fut infiniment moins heureuses devants l’infanterie Suisse.

Les troupes Bourguignonne pourtant largement nantie d’artillerie subirent le premier tir de barrage de l’histoire de la part de l’artillerie impériale de Fréderic III de Habsourg

Les turc a cette époque utilisais des canons géants souvent par groupe de 12 ,un fondeur Hongrois fabriqua le plus gros canon de son temps pour Mahomet 2 ,en 1452 : il mesurait prés de 9 m de long et lançais a 1650 mètre des boulets d’un diamètre de presque un mètre et qui faisais 450 kilos !! !!! un énorme monstre qui a du marqué ses contemporains.

En France la longue expérience acquise par certain fondeurs permit a Charles VIII ,de terrifier l’Italie par le spectacle de ses 140 canons dont 12 de fort calibre, son successeur Louis XII emmènera en 1507,60 pièces lourde au delà des Alpes et 500 pièce légère

L’Autriche prit aussi son essor en ce qui concerne l’artillerie en 1485, leur canons étais abondamment ornementé et très puissant.

L’Empereur Charles Quint, malgré les améliorations apportés par ses prédécesseur se trouva en 1519 en possession d’un foule de pièce de calibre divers ,de qualité inégale et des boulets de pierres de ferres et de plomb, c’étais donc un beau bordel mal coordonnée et approvisionné.
Les fonderies de Belgique furent extrêmement réputées et fournirent des pièces au Portugal, a l’Espagne et a l’Angleterre ; Henri VIII commanda 140 canons au maitre Hans Poppenruyter parmi les quels les fameux 12 apôtres utilisée lors de sa première campagne contre la France
Et le rois de France Louis XII eut lui aussi 12 gros canons baptisée du nom de preux.
L’inefficacité des canons géants fut démontrés en 1529 par soliman II le magnifique lors du siège de Vienne

Les munitions…

Le boulet de Pierre fut fabriqué en gros nombre et pour tous les calibres bien qu’il eut la fâcheuse habitude se pulvériser sur les murailles de forteresses ,on lui substitua le boulet de fer des 1350 mais la balle de plomb de petit calibre avais déjà étais utilisée quelque années auparavant.
A la fin du XVe siècle ont fit usage du bronze qui continua a servir a la fabrication de boulet jusque sous Henri IV,il coutais évidement plus cher que les munitions de fer
On fabriqua des boulet de pierre recouvert de plomb ou cerclé de fer mais la pierre ne fut jamais totalement abandonné du fais de son cout bas.
On imagina toute sorte de projectile nouveau tel le boulets ramèe joint ensemble par une chaine ou les boulets incendiaire chauffée a blanc ou avec du liquide inflammable dedans .
Enfin l’artillerie légère déchargea sur l’infanterie déchargea sur l’infanterie ses volées de mitrailles faite de petites billes de métal et qui sera utilisée jusqu´à l’invention de la mitraillette.

-IMAGE

canon et canon lourd :
http://img160.imageshack.us/img160/420/sanstitre6hj3.jpg

canon a main(une enorme arquebuse a croc en fait) et canon leger :
http://img48.imageshack.us/img48/7523/sanstitre7dg7.jpg

divers piece legeres :
http://img411.imageshack.us/img411/9361/sanstitre8ol1.jpg

divers piece(dont un canon jumelè Francais) :
http://img411.imageshack.us/img411/774/sanstitre9cm6.jpg

L’INFANTERIE ,REINE DES CHAMP DE BATAILLE

1archer

L’efficacitè de nos armes moderne et les idées préconçus nous font sourire lors qu’au cinemas les performances d’une arme simpliste comme l’arc sont efficace et spectaculaire, quelle erreur !
L’archer Anglais brisera l’orgueilleuse chevalerie bardèe de fer a Crécy, Poitier et enfin Azincourt et deviendra a juste tire le combattants le plus redouté d’Europe, a Crécy en particulier les arches Anglais décidèrent du sort de la bataille en 90 mn
Cette efficacité prodigieuse s’explique facilement du fait que chaque archer étais choisis parmi les hommes les plus solides et les plus habiles pratiquants cet art national etias capable de tirer 6 flèches en une minute a distance efficace de 180 m
Mis en doute par certain historiens ces performance ont étais confirmé par des archers dont un des exemple les plus marquants :le général Américain Thord-Gray ridiculisa douze champions au tir au pistolet en plaçant 70 flèches sur 72 sur une cible de 66 cm de diamètre placée a 75m tandis que ses adversaires réunis ne parvenais qu’a approcher son score !
Un autre exemple marquant le Dr Saxton Pope qui parvint a décocher 7 flèches avants que la premier ne touche sa cible !

La puissance de la flèche est également sous estimé, les récits des chroniqueurs notamment ceux de Gerald de Galles, racontant la mésaventure d’un chevalier cloué sur son cheval par une flèche lui ayant traversé les 2 cuisses, semblaient fantaisiste et pourtant…des expériences modernes ont prouvé que certaine flèche de bonne qualités pouvais a courte distance une planche de chaine d’épaisseur de 9 cm et traversais encore une planche du même bois epaisse de 2cm et demis a 200m !! !!

Aucune cotte de maille ne résistais au dessous de cette distance(200 m) et l’armure de fer étais perforé jusqu´à 100 m,on comprend mieux des lors ce que pouvais représenter la slave des 6000 archers de Crécys se répétant toute les 12 secondes
Une telle efficacité suscita la création de corps d’archers Français ,mais le manque d’homme entrainé fit engager un grand nombre de mercenaire.
Apres le désastre de Poitier fut entrainée des compagnies Franches mais la noblesse s’empressa de les dissoudre car elle voyait d’un mauvais œil ces soldats issue de classes inferieur mais l’arc avais déjà amorcé le déclin de la cavalerie lourde ,l’apparition de l’arme a feu et son irrésistible diffusion sonna le glas de l’orgueilleuse chevalerie.

2 arbalétrier

L’arbalète fut employé des le Xe siècle, l’arbalète fut qualifié d’artem mortiferam deo obidilem –art mortel hai de Dieu par le conseil de Latran en 1139 et elle fut interdite d’utilisation a part contre les infidèles et les hérétiques mais malgré cela elle fut encore largement utilisée.
Bien sur cette loi ne visait qu’à ôter au peuple une arme des plus redoutables, Richard cœur de Lion et Philipe Auguste(l’ironie du sort veut le que 1er périsse d’un coup d’arbalète) négligèrent les avis et se fournirent largement en arbalétriers
L’arme considérer comme déloyal et qui permettais a n’importe quel poltron embusquée de tuer un chevalier fut constamment utilisée en France ou elle équipa les compagnies a pied et a cheval ,elle donna même lieu a la création du tire de grand maitre arbalétrier,

L’arbalète avais l’énorme avantage de nécessitais ni un long entrainement ni une force physique exceptionnel, elle convenait par excellence a la guerre de siège ou l’arbalétrier pouvais attendre longuement sa cible et l’ajuster sans la moindre fatigue alors que l’archer ne pouvais tenir sa corde tendue plus de quelque seconde.
En tir direct de 60 a 70m, selon la force de l’arme, les carreaux pouvais perçais la plupart des cuirasses mais le poids de l’arbalète et son faible rythme de tir(2 tir par minute pour les vétérans)etais un handicap en rase campagne.

Tous les arbalétriers possédais des pavois qui leur servais a se protéger des flèches lors qu’il rechargeais leur arme,il etais assez fragile et non conçus pour le corps a corps de grand mantelet étais utilisé lors de siège ils étaient en fer.

Les tireurs sont les seules soldats d’infanterie vraiment utile lors d’une bataille.(apres je parlerai de l’infanterie de la renaissance)

-image

Archer Français Allemand et Anglais :
http://img427.imageshack.us/img427/4514/127jk0.jpg
(num 1,3,6,7,9,10 Français:/num 2 et 4 allemand/num 5 Anglais)

Arbalétriers et plan d’une arbalète :
http://img511.imageshack.us/img511/7080/131cz2.jpg
(num 1 arbalète a tour)

Plan d’arbalète et divers carreaux :
http://img526.imageshack.us/img526/9260/133gx7.jpg
(num 1 arbalète a pied de biche)

Arbalétrier et mantelets :
http://img255.imageshack.us/img255/4746/135kv3.jpg
(num 1 arbalète a cric/num 3 pavois de siege /num 4 mantelets )

Je trouve ce topic super intéressant.
Vu que tu as l´air de t´y connaitre Golden Templar, est-ce que tu sais de quelle longueur était les arcs anglais? Parce que pour placer une flèche à 180 mètre...

En tout cas je ne savais pas que des flèches pouvaient etre aussi dévastatrices...

le longbow avais a peu-pres la taille du tireur en plus petit

donc le longbow n´a pas de vrais taille,je me demnde si les canons geants Europèens seront dans le jeu.(si non esperond que Medeival 2 realsim les mettents,sa doit etre fun d´exploser des murailles des limites du champ de batailles MDR)

Image et brève description(je suis arriver a bien dimensionner les images) :

Divers canon du XVe siècle :
http://img405.imageshack.ack.us/my.php?image=073tx4.jpg

1-bombarde dans son auget berceau
2-bombarde lourd dans son affut caisse
3-pendants les sièges les artilleurs étais protèges par des mantelets, on peut remarquer un dispositif a l’arrière absorbants le recul du canon
4-canon avec affut en 2 pièces pour pointer l’arme
5-canon avec affut en 1 pièce
6-affut en 2 pièces articulés 1470
7-caisson de poudre
8-mortier
9-ribaudequin, considérer comme l’ancêtre des canons autoportés Européen

Canons géant et mortiers :
http://img425.imageshack.ack.us/my.php?image=075ga4.jpg

1-mode de mise en place d’un canon a la fin du XVe siècle
2-canon géant du nom de Mon Meg, elle se trouve aujourd’hui à Edimbourg

Les canons géants sont destinée a détruire les murs et cités ennemis, et accessoirement les soldats ennemis qui meurent avec suite aux réaction en chaine qui en découlent, mais ils sont très lent(a déplacer et a recharger)et peu maniable du fait de leur poids ,le canon géant commença a décliner peu apres1530 (la ou finit Medieval2)

A-canon geant Bourguignon, dit faussement« de Louis XI » capturée par les suisses en 1476 âpres la bataille de Morat,de longueur de prés de 3m et d’un poids de 2 tonne son calibre est de 36,5 cm et ses boulet pèsent 50 kilos.
B- « Michelette » Anglaise longue de 3m53 et d’un poids de 3 tonne 500 son calibre est de 37 cm et ses boulets pèsent 70 kilos.
C-« Michelette » Anglaise lourde de longueur de 3m64 ,d’un poids de 5 tonne 500 et son calibre est de 45 cm et ses boulets pèsent 150 kilos ;
Ce sont les premier canons geants

D-« Mon-Meg »(Margot des Mons) forgés en Belgique par J .Cambier en 1449 et vendu au roi d’Ecosse.sa longueur est de 4 m,son poids est de 6tonne 600 son calibre est de 50 cm et le poids de ses boulets de 150 kilos
E-« Dulle Griet » canon géant Gantois du mileu du XVe siecle, capturée en 1452 par les bourguignons il fut récupéré de vive force par les Gantois en 1578 ce terrible canon fait 5m de longueur !! ,son terrifiant poids est de 16 tonne 400 !! son calibre de 64 cm et le poid de ses boulets est de 350 kilos !! !!
Il fais certainement partis des canons géants Européens les plus grand
F-« Dardanelle Mahomet »Turc, pièce coulée en Bronze vers 1464 sa longueur est de 5m25, son poids est de 7 tonne 500 son calibre est de 66 cm et le poids de ses boulets fessais 360 kilos.
Dire que c’est ces canon qui formèrent l’épine dorsale de l’artillerie lourde Turc !( et dire qu’il y en avais qui disais que le canon turc que l’on vois sur le trailer de Médiéval étais trop grand lol)

Les canons D,E,F (les canons géants modernes)pouvais se dévisser a la hauteur de la jonction de la chambre et de la volée a l’aide de levier ,tous ces canons sont encore visible aujourd’hui et témoigne de la virtuosité de leur artisans

G-mortier géant de Turin fabriqué en 1420 sa longueur est de 1m44,son poids d’une tonne 500 son calibre de 51 cm et ses boulets faisais 100 kilos

H-mortier géant Autrichien de la premiere moitié du XVe siècle ,sa longueur est de 2m58 , son poid est de 7 tonne 100 son calibre est de 80 cm est le poids de ses boulets est de 700 kilos(ce qui est tous bonnement énorme)

I-fabrication d’un canon geant(cela ne concerne pas la fig F et G) autour d’une forme en bois on juxtaposais des barres en fer et on les enserrai ensuite par une succession d’anneaux posée a chaud .

Les fig H et G sont représenté a la même échelle, la silhouette en bas de la page donne une idée de leur taille par rapport a un individus d’1m 70,le tracès rouge donne la forme de l’âme et de la chambre du canon.
(Donc en gros je tue la creative assembly s’il n’y a pas de canon géant !! !!)