C´est marrant parce que chez moi la loyauté des communauté se divise facilement par deux quand je suis excomunié.

Sans compter qu´en mode difficile ça se voit peut-être pas du fait que l´IA est en mode "à mort l´humain", mais y´a plus grand monde qui vous fait confiance quand vous êtes excomunié.

C´est sûr, ça rajoute pas de piment.

Allez je conçois un gros bug, perso il m´a fait rire, j´ai l´artilleur d´un de mes canons qui est resté devant SON canon. Au moment du tir ce fut grotesquement drôle de le voir partir avec le boulet

perso je joue un mode difficile vu que mon ordi as des probleme avec les arbres ca devient souvent injouable dans les bataille pour ca que je peux pas mettre en tres difficile
bah sinon la religion c´est commme tout tu est pas obliger de jouer avec c´est juste un plus mais bon l´economie,la strategie perfectionner tout ca c´est des truc ou on peut jouer sans si on est tres bon dans quelque chose

dites au moins en quel mode vous jouer parce que les reactions ne sont pas du tout les memes en normal/normal qu´en td/td

donc logique que certains facteurs influence moins (comme le fait d´etre excommunier baisse la loyauté des villes)

d´ailleurs prenez la peine de lire le manuel fourni avec vous y verrez pas mal d´info!!

la religion en td/td est loin d´etre negligeable!! c´est meme un facteur
supra-hyper-mega important !!

MDR mine master.

Grandiose le bug !! !! Enfin c´est des accidents de travail comme tant d´autres lolol !! !

MAis d´accord avec toi M-M (je l´ai toujours été d´ailleurs) sur le principal. Reste que certains calculs fait par l´IA devrait être revu.

Comme j´ai dit sur un autre poste, au plus un système est compliqué, au plus il peut y avoir des erreurs latentes dedans qui s´incruste dans les failles du système. Si l´IA est plus poussée,... et que son système est plus compliqué --> il met au jour pas mal de bug qui faudra corriger par des patchs ;) .

bravo pour tes posts Minemaster, clairs et bien écrits...sisi

je reviens juste sur ce que tu as dit : en mode td, toutes les autres factions te détestent quoique tu fasses...je confirme !
Justement, ne trouves-tu pas cela un peu dommage ou facile ?

• Je suis en guerre avec pratiquement tout le monde sans l´avoir jamais déclarée.
• Tous mes alliés me trahissent même si cela équivaut au suicide pour eux !
• Ma clémence et mes offres de paix sont systématiquement refusées. Entre nous, je vais pas leur filer 3 villes lorsqu´il ne leur en reste plus qu´une juste pour avoir la paix. Faut pas déconner, je les tue !
• Je n´ai jamais été l´objet d´un assassinat. S´il ratait je le remarquerais, non ? Par contre les miens font des ravages.
• En prenant les villes de factions cathos ennemies en 1 tour (soit avec artillerie soit espion qui ouvre les portes) on ne se fait jamais excommunier. Sauf si on prend les Etats Pontificaux, d´ailleurs, autre particularité, leurs armées ne se transforment pas non plus en rebelles.
• jamais de débarquement vicieux derrière mes lignes
• quel bordel avec ce système de fagnons lors des combats ! Difficile d´identifier clairement ses troupes. Clairement mieux dans RTW
• toujours ce fichu sytème de déplacement agent/armées pour lequel il faut cliquer pour voir le chemin emprunter, sans pouvoir l´interrompre si non voulu !! Ils auraient pu s´inspirer d´un système à la Heroes, non ?
• pourquoi pas de poix brûlante ou d´eau bouillante sur les assiégeaqnts lorsque l´on tient les portes ?
• gestion des marchands vite prise de tête à cause des combats. Il faut être vigilant et épier chquae centimètre carré de la carte pour éviter de se faire bouffer au tour suivant par un marchand balèze qu´on avait pas vu.

Je n´ai mis ici que des regrets ou des choses que je pense perfectibles. Ca ne change rien au fait que MTW2 est un jeu fantastique sur lequel je vais encore passé quelques dizaines d´heures au moins !

merci à tous les courageux qui ont eu la bonté de me lire jusqu´au bout

jackouille je reviens sur ce que tu as dit avec mon vécu personnelle en TD/TD:

- J´ai connu de bonnes alliances durables avec l´Angleterre par exemple dans ma campagne en jouant l´Espagne, mais rares (on est en TD quant même ;) ).

- Les assassins ennemis, j´en ai connu pas mal. En particulier des Milanais à un moment, on avait un front bloqué près de l´Italie, et ils en profitaient pour m´envoyer leur rebus de la société ;) . M´ont bien tué 3 généraux.

- La France avec qui j´étais allié et qui était bas dans l´estime du pape, m´a trahi et m´a piqué une ville d´un coup avec engins de siège ----> excommunion (peut être car jt en max ds l´estime du pape)

- Pas moyen d´enlever les fagnons ? je pensais

LE reste chuis plus ou moins d´accord. C´est clair que ils ont déconné pour les châteaux: pas de douves, d´huiles bouillantes, de grands engins de sièges fixent sur une tour, pas de possibilité à squatter le haut d´une tour, pas de possibilité de controler ses tours et sa porte manuellement, pas de possibilités de mettre des pièges au début du combat genre huile brulante,.... ( Oui j´aime bien stronghold et alors ? ;) )

Enfin ils ont déconné un peu là

Très fort le bug minimaster, rien que de le lire j´en ris déjà. Je suis presque pressée de le voir, rien que pour m´éclater...
Mais il n´y a pas que des bugs rigolos, hélas, parmi 1000 exemples :
- des révoltes apparaissent dans certaines de mes provinces alors que l´ordre public est à 195 % et que d´autres provinces à 85% vivent paisiblement. Cherchez l´erreur...
- je passe d´un pont à l´autre avec un petit stack d´unités russes dans l´arrière pays pour empécher un petit stack de soldat polonais ennemis, apparemment paumés, d´entrer sur mon territoire. Sauf que ça fait dix tours que ça dure, à droite, à gauche, à droite, à gauche... Je pense que dans la réalité cela ferait longtemps que l´ennemi serait rentré chez lui tanner ses peaux de bête ou qu´il aurait lancé un assaut sur un pont (oui, j´avoue, j´aimerais bien l´anéantir juste au moment où il traverse...). Lequel sera le plus buté des deux ?. ..

pour les revolte il n´y a pas que le desordre public qui compte par ex les troupes de brigands ne sont contrairements aux jaqueries pas dues a lordre public et des fois c aussi du a des espions ennemis
ca m´est deja arrivé de voir quatre espions dans une de mes villes inutile de dire que je les ais foutus a la porte avec une paire de claques et un coup de pied aux fesses et ca c calmé

Je crois que tu fais erreur hat_sidious. Il est vrai que les espions peuvent servir à fomenter des révoltes. Mais cela se traduit notamment par une baisse de l´ordre public (tu peux le vérifier toi-même en envoyant des espions dans les villes adverses).
Donc si mes provinces sont à 195% cela veut bien dire qu´il n´y a pas de fauteurs de troubles sournoisement à l´oeuvre (ou alors personne ne les écoute !) .
Et puis à quoi ça servirait de programmer un concept d´ordre public s´il ne représente pas... l´ordre public ?! Car s´il y a des révoltes alors que la satisfaction populaire est quasi-parfaite, il y a forcément un bug quelque part ! Un concepteur de jeux ne peut être assez abruti pour croire qu´on se révolte quand on est heureux, n´est-ce pas ?. ..

Tout d´abord merci pour ceux qui me soutiennent, et merci à mes opposants d´être d´une telle courtoisie !

Je vais répondre à quelques uns d´entre vous.

Chacun son tour :

@Jack lamoule (car je suis courageux )

"je reviens juste sur ce que tu as dit : en mode td, toutes les autres factions te détestent quoique tu fasses...je confirme !
Justement, ne trouves-tu pas cela un peu dommage ou facile ? "

==> Le contraire serait affirmer qu´on peut intégrer des fonctions mathématiques améliorables. Or la seule chose que l´on peut accentuer ce sont les paramètres pris en compte (dans mon précédent exemple d´hier, ça donnera des bonus plus faible, et des malus plus fort), et cela à défaut de ne pouvoir augmenter "l´intelligence", vu que ça n´existe pas !

En réalité l´intérêt du TD/TD est très limité. En tout cas le TD de la carte de campagne exclue toute finesse de jeu. Je ne prend que peu de plaisir à jouer en TD campagne. De même sur la carte de bataille, quand on jouait en TD sur le premier medieval, l´IA par contre faisait des trucs franchement rusés ! Or à partir de RTW les programmeurs se sont uniquement mis en tête de réduire l´efficacité de nos armées (surtout le moral), ce qui est tout simplement bête. Mais bon, on règle le problème en ne mettant pas TD tout simplement !
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"quel bordel avec ce système de fanions lors des combats ! Difficile d´identifier clairement ses troupes. Clairement mieux dans RTW "

==> Perso, je trouve ça génial ce nouveau système ! Plus encombré ! Encore plus réaliste ! Ça et les uniformes dépareillés des troupes je trouve ça génial ! Les fanions permettaient aux généraux de repérer leurs troupes dans une masse sachant qu´ils n´étaient pas forcément en position de hauteur. Ça permet de toucher un peu plus la réalité à mon sens, mais il est sûr que le système sacrifie un peu de lisibilité par cette astuce.
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"toujours ce fichu système de déplacement agent/armées pour lequel il faut cliquer pour voir le chemin emprunter, sans pouvoir l´interrompre si non voulu !! Ils auraient pu s´inspirer d´un système à la Heroes, non ?"

==> Oh ! Hé ? Tu ne veux pas qu´il te serve le café aussi ? Allez je te taquines ne t´inquiète pas je te comprends
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"pourquoi pas de poix brûlante ou d´eau bouillante sur les assiégeaqnts lorsque l´on tient les portes ? "

==> Tout à fait d´accord, mais à voir sur les orifices au dessus des portes des châteaux ==> coming soon avec un patch !
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"gestion des marchands vite prise de tête à cause des combats. Il faut être vigilant et épier chquae centimètre carré de la carte pour éviter de se faire bouffer au tour suivant par un marchand balèze qu´on avait pas vu. "

==> Ça se sont de nouveaux réflexes à acquérir ! Perso mes marchands sont redoutables, et quand un gros poisson arrive je m´éclipse juste le temps de devenir immangeable. après libre à toi de ne pas en faire si tu ne veux pas te prendre la tête.
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@ le poupoune

"C´est clair que ils ont déconné pour les châteaux: pas de douves, d´huiles bouillantes, de grands engins de sièges fixent sur une tour, pas de possibilité à squatter le haut d´une tour, pas de possibilité de controler ses tours et sa porte manuellement, pas de possibilités de mettre des pièges au début du combat genre huile brulante,.... ( Oui j´aime bien stronghold et alors ? ;) ) "

==> C´est clair les douves ça aurait été top, et des ponts-levis aussi... Seulement voilà avec tout ça, y´aura plus un seul château qui tombera avant la famine totale !

La série Total War se base à chaque fois sur la même recette et y compris les mêmes outils, le moteur marche bien, je suis prêt à accepter de ne pas voir tout ces éléments additionnels, pour un sauce que je connais et qui prends bien.

Et toi ? Es tu prêt à y renoncer ?
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@galatee

"des révoltes apparaissent dans certaines de mes provinces alors que l´ordre public est à 195 % et que d´autres provinces à 85% vivent paisiblement. Cherchez l´erreur..."

Pas d´erreur, juste des espions ennemis qui ont décidé de boire un coup dans la taverne "alérétik" qui avaient obtenu la note trois chopine de vinasse dans le guide du parfait mercantiliste éditions le bourgeois Milanais.

Sauf que d´un tour sur l´autre ils se sont barrés, après avoir incendié bus et repartant proposant aux autres cités de faire mieux. D´où un 195% de loyauté alors que tout crame.

(Excusez moi si je délire complètement, je sors de 10 heures de cours)
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"je passe d´un pont à l´autre avec un petit stack d´unités russes dans l´arrière pays pour empécher un petit stack de soldat polonais ennemis, apparemment paumés, d´entrer sur mon territoire. Sauf que ça fait dix tours que ça dure, à droite, à gauche, à droite, à gauche... Je pense que dans la réalité cela ferait longtemps que l´ennemi serait rentré chez lui tanner ses peaux de bête ou qu´il aurait lancé un assaut sur un pont (oui, j´avoue, j´aimerais bien l´anéantir juste au moment où il traverse...). Lequel sera le plus buté des deux ?. .."

Juste une histoire de paramètres conflictuels. Pour ce que je connais du moteur du jeu ça ne pourra pas être amélioré. A chaque tours ils voient un danger différent même si ils n´ont pas conscience de voir toujours les mêmes (mémoire de poisson rouge ? qui à dit ça ! boarf c´est une IA n´oubliez pas !)

Voilà braves gens j´ai fait le tour ! Et je félicite tout ceux qui se donneront la peine de lire jusqu´au bout !

oui je viens de verifier par moi meme mais lexemple que jai pris est surement du a un malentendu cette province (bologne ou florence je sais plus) etait une de mes province les plus paisible je pouvais les taxer jusqu´au sang k´ils ne disaient rien et peut etre ai je été habitué a voir ensemble "impots tres forts" et "Ordre Public 175%" mais il m´a bien semblé sur le coup (cad le tour ou j´ai decouvert les espions) avoir vu 175% d´OP?! (peut etre aije mal vu ou alors bien que je n´aime pas dire ca un bug)

Sinon j´ai marqué plus haut dans le post qu´il y avait plusieurs types de rebelles :
1. les paysans (que jappelle bouseux)
2. les bandits (que jappelle gueux) dont il faut que je verifie lorigine
3. ceux qui proviennent du demembrement d´une faction (cela je les appelle pas je les tue)

et donc tous ca pour dire que pour moi les espions sont a l´origine de la creation de gueux (rebelles de type 2) qui apparaissent et ca jen suis sur meme qd lordre public est normal ement paisible . et je ferais juste remarquer quand partant du fait qu´un espion allie les actions de brigandage (donc les gueux la ) et de propagande ( bon sa c l´OP chuis daccord) il est tout a fait plausible que "le concepteur de jeux soit assez abruti" pour croire que le brigand pense plus a piller qu´a sa loyauté envers son seigneur nan ?? ?

Je... J´ai pas compris la dernière phrase.

Bon, donc, selon toi hat_sidious, l´ordre public de m2tw ne correspondrait pas finalement à... l´ordre public ? Ben oui, car l´ordre public c´est à la fois la satisfaction des habitants et l´efficacité des "forces de l´ordre". Donc je m´attendais à ce que les bandits puissent moins facilement se mettre en bande et sévir dans une région ou l´ordre public est très élévé que dans une région où il est faible...
Quand au coup des espions, si effectivement ils abaissent l´ordre public (et donc d´augmentent le risque de rébellion), je ne vois nulle part (dans le manuel ou à l´écran) de quelle façon ils permettraient de créer des bandes de brigands. Mais peut-être est-ce une aptitude réservée à l´ordi ?
Enfin je me sers principalement de mes espions pour le contre-espionnage (1 ou 2 de haut niveau pour mes villes importantes), donc je doute que mon empire soit un lieu où il fait bon vivre pour le sournois adverse.
Je crois que ces apparitions sont tous simplement aléatoires...

Ouah les gens vous faites des longs posts quoi... bon moi je résume: ce jeu est trop méga cool génial.

je résume avec un peu plus d´entrain :
le jeu est passionnant
on peut dire qu´il y a des bugs, mais moi j´ai appris à prendre les bugs comme faisant partie des jeux. si l´ia est stupide, prend la comme elle est! pas plus que ça! si le jeu est trop facile, prend le comme ça est profite en pour te détendre en jouant à un jeu facile!

Les brigands apparaissent aléatoirement oui. Moi je pensais que vous parliez d´émeutes (des brigands apparaissant à la suite d´une révolte dans votre communauté).

EN THEORIE (en tout cas dans RTW c´était le cas) les brigands apparaissent à l´intérieur des zones que vous ne voyez pas de votre territoire, puis ils sortent de l´ombre pour piller "le sol" (vous priver du bénéfice de la case qu´ils occupent).

Mouais mais MineMaster, c´est le moyen âge âge quant même, faut bien s´amuser ;)

Mais un truc qui m´a bien plus, c´est à l´entrée des villes ou châteaux, derrière la porte, des cages avec des squelettes dedans (si je me souviens bien !! ).

Je persiste à dire que plus d´options à la stronghold serait bien classe pour Total war ... Quitte à avoir une option au début (genre au choix des factions) à cocher : Réalisme des châteaux ou pas. Ou bien dans les batailles personnalisées déjà, ce serait pas mal.

Non mais sérieux pouvoir personnaliser ses châteaux, ce serait le must des musts. Une option à faire frirrrree les assiégeants de plaisir !! ! Même une personnalisation minime au début du combat me satisfera (placer des pièges au début du combat, avant de savoir par où l´ennemi attaquera,....).

IL aurait pu mettre au moins certains châteaux spéciaux en bataille historique avec pleins de gadgets snif ;) .

Enfin voilà !! !

@jack-lamoule :
"toujours ce fichu système de déplacement agent/armées pour lequel il faut cliquer pour voir le chemin emprunter, sans pouvoir l´interrompre si non voulu !! "

En maintenant le clic droit enfoncé et en déplaçant la souris, on voit/modifie le chemin que l´agent/l´armée empruntera... Si ce chemin ne convient pas, on relâche le clic sur l´agent/l´armée et il/elle ne se déplacera pas...

Ce sont les limites du moteur le poupoune

D´ailleurs en parlant de limite, ils ont visiblement désactivé la chute des corps, faut dire ça pouvait procurer certaines surprises.

(Nb : une fois dans RTW je défendais un pont face à des germains, le truc c´est que l´intégralité de l´armée est passée à coté du pont ils se sont tous noyés... C´était du à un pathfinding qui ne place pas "d´invisibles barrières" pour permettre aux unités de tomber dans le vide, contrairement à M2TW)

• galatée : en fait ce qui me posait probleme c´etait plutot l´origine des brigands et je crois que j´ai du prendre les attaques de ces gueux pour le resultat despions dans la province.

bah oui je suis d´accord que l´OP c´est l´efficacité de la police (appelons ca comme ca meme si ca n´existait pas encore)
et le bonheur de la populace. Mais la police la elle n´est gardienne de lordre que dans la ville. Et j´aimerais bien rappeler qu´une province c´est une ville ... et une campagne ! et si tu regarde ca saute aux yeux que les brigand apparaissent dans la zone d´ombre et nan en milieu citadin et si la police faisait des rondes en campagne et bien tu l´a verrais la zone d´ombre tout simplement ...

ca ma lair pas mal lexplication de minemaster (un peu comme les rebelles dans les Civ. ?) et c´est parceque je n´y avait pas pensé que jai cherché une explication de parano (oui depuis laffaire des 4 espions j´en voit partout des espions )

*minemaster : ouais donc ce que je voulais dire par cette phrase c´etait :

"un gueux (brigand) ne s´embarrasse pas de loyauté dù a son seigneur quand il s´agit de fric : le fric il le prend ...
et le seigneur s´il n´a pas la force nécessaire pour l´en empêcher et bien le gueux lui crache dessus" (en gros)

PS : dsl si je suis pas trop clair
PS 2 : au fait tout ca m´a fait pense que lorsquil y a une emeute dans une ville ca serait cool de pouvoir se battre avec la milice contre les emeutiers (le carnage)
[normalement qd les bouseux prennent unre ville ils en virent les occupants et il faut reprendre la ville apres]