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Liste des sujets

IA incoherente

boukledor
boukledor
Niveau 7
30 avril 2008 à 19:42:38

Bonjour.
Je m'étais acheté le jeu il y a quelque temps et j'avais constaté des bugs dans la reactivité de mes troupes lorsque je leur donner des ordres (refus d'avancer, attaque en file indienne dans un grand espace=massacre des hommes, impossible de redonner de la ferveur aux hommes en leur redonnant l'ordre d'attaquer). Tous ces détails m'ont beaucoup gené surtout dans le sens ou je ne les retrouver pas dans ROME total war. Je m'etais alors procurer une autre version mais les memes problemes persistent. Qu'en pensez vous? Merci.

brunobret
brunobret
Niveau 9
30 avril 2008 à 20:33:11

C'est vrai , mais le ponpon revient aux sièges , c'est catastrophique !

--astradeus--
--astradeus--
Niveau 11
01 mai 2008 à 03:01:21

c'est claire , malgres tous les patchs et mods sortie le resultat est toujours le meme l'IA en combats sur le terrain reste pathetiquement ridicule dans c'est choix tactiques ainsi que les reactions des troupes.meme s'il ya a eu des ameliorations depuis on retouve encore les troupes adverses qui ne bouge pas sous une pluie de fleche l'or de certains sieges ou bien une cavalerie qui cour souvent a coté de l'adversaire en fuite ou ne retrouve plus leur cible (alors qu'il reste juste qu' un seul fuyard ).
c'est quant meme incroyable que c'est bug mageurs n 'ont toujours pas disparues depuis les mise a jours!!!!

-Perceval-
-Perceval-
Niveau 7
01 mai 2008 à 12:27:48

aves le dernier patch quand meme, l'ia attaque la 2eme enceinte d'un chateau une fois qu'elle a fini la prmiere, ses types reprennent le belier ou les echelles, vous vous rendez pas compte du progrès!

tandem_le_fou
tandem_le_fou
Niveau 10
01 mai 2008 à 13:00:30

L'IA le fait déjà dans la version vanilla

-Perceval-
-Perceval-
Niveau 7
01 mai 2008 à 15:21:14

et la cavalerie, vous voyez pas les progrès? sans parler des debarquements!

boukledor
boukledor
Niveau 7
01 mai 2008 à 16:23:50

Ok ca me rassure parce que je n'arrivé pas a croire qu'il y est un tel fossé dans les reactions ia entre rome et medieval2... Au fait j'ai une autre question:
1)avec quels patchs ou mods je peux optimiser le jeux (j'ai medieval+kingdoms)?
et une derniere pour la route:
2)durant les phases de combats mon ecran clignote quelque peu et la luminosité est très intense: probleme de version de jeu ou de carte graphique? (8800 GTS)
Merci.

_Argonax_
_Argonax_
Niveau 7
01 mai 2008 à 18:34:47

La derniere version de stainless steel à l'air excellente....(pas encore testée, j'ai pas kingdom)
http://www.universtotalwar.fr/Forum/?showtopic=615

sandokan13
sandokan13
Niveau 9
09 mai 2008 à 13:48:04

Effectivement les incohérences et les absurdités de l'IA sont choquantes, et les progrès depuis shogun : total war, pas vraiment flagrants, de mon point de vue. Enfin, il y en a eu plein, c'est sûr, mais le résultat reste au final assez misérable, donc... (il y a même eu des régressions depuis RTW, faut le faire quand même ! ex: les piquiers)...
La question que je me pose c'est : quand est-ce qu'ils vont virer à coup de pieds dans le cul le tocard qui s'occupe de l'IA chez CA ? Vont-ils au moins essayer de s'inspirer du travail qu'a pu réaliser la communauté sur ce plan ? Avec Empire, je crains le p...

le_grand_tom
le_grand_tom
Niveau 10
10 mai 2008 à 02:43:10

@sandokan13

"La question que je me pose c'est : quand est-ce qu'ils vont virer à coup de pieds dans le cul le tocard qui s'occupe de l'IA chez CA ? Vont-ils au moins essayer de s'inspirer du travail qu'a pu réaliser la communauté sur ce plan ? Avec Empire, je crains le p..."

Faut pas pousser non plus! L'ia n'est pas si mauvaise que ça sinon MTW ou RTW n'aurai pas eux le succès qu'ils ont eux.
Je voudrais bien t'y voir, ça demande beaucoup de travaille et de temps et quand je vois l'impatience qu'ont certains pour la sortie d'un Empire je me dis qu'ils (CA) font un travaille exceptionnel... a moins que tu ne préfère un jeu parfais (au temps ce peu) tout les 5 ans?!!

Les total war ne sont pas les seuls a souffrir d'une IA faiblard je dirai même qu'il et extremement rare de voir un jeu fini qui offre a la fois la profondeur et la qualité visuel des total war avec une ia intuitive et ultra réaliste pour ne cité qu'un exemple de faiblesse de l'ia je nomme EU3 qui pourtant et un très bon jeu....

sandokan13
sandokan13
Niveau 9
10 mai 2008 à 06:05:20

le_grand_tom :

"ils (CA) font un travaille exceptionnel"
et
"Les total war ne sont pas les seuls a souffrir d'une IA faiblard"
--> le rapprochement de tes deux phrases est amusant...
Bon, c'est vrai que les total war ont eu du succés. Mais ça prouve juste que la plupart des joueurs aiment se contenter de victoires faciles contre un ordi...
L'IA est sans doute ce qu'il y a de plus compliqué à programmer correctement, mais c'est aussi le composant le plus majeur et essentiel de ce qui est avant tout, faut-il le rappeler, un jeu de réflexion.
Je reconnais avoir eu du mal au début du jeu avec certaines factions au niveau de difficulté "très élevée". Mais dès lors que notre empire a franchit le cap d'une quinzaine de province à peu près, le jeu devient ultra fastoche, rien ni personne ne peut plus offrir le moindre challenge au joueur, pas même les invasions barbares puisqu'on a généralement tout le temps de s'y préparer.
M2TW est enthousiasmant à court terme, mais au long court le jeu est très décevant, je trouve. La faute à l'IA qui est totalement incapable de former une coalition pour contrer le joueur qui devient trop puissant.
Et à cela se rajoute toutes les petits bugs et incohérences divers qui donnent vraiment une impression de bâclé...

Je ne parle pas de l'add-on, que je n'ai pas eu le temps de bien tester. Je ne sais pas si l'IA a été amélioré dans cette extension...

le_grand_tom
le_grand_tom
Niveau 10
13 mai 2008 à 02:50:17

@sandokan13

"ils (CA) font un travaille exceptionnel"
et
"Les total war ne sont pas les seuls a souffrir d'une IA faiblard"
--> le rapprochement de tes deux phrases est amusant...
_______

??? tu n'aime pas le jeu? tu trouve que CA ont bâclé les total war ? Et connais tu un jeu de simulation stratégie qui offre une ia intuitive et exempt de tout reproche?

D'après toi, le succès du jeu et du a des joueurs peu (voir pas) exigent... Ensuite tu admet toi même que l'ia et ce qu'il y a (sûrement) de plus difficile a programmer tout en rappelant qu'il s'agit la d'un jeu de réflexion, ce qui et faut, ce n'est pas un jeu d'échec ou de dame mais bien un jeu de stratégies.

Je comprend que pour toi le jeu soit devenu ennuyeux mais pour moi et pas mal d'autres joueurs (a voir le nombres importants de sites dédier)le jeu et toujours aussi prenant, sa richesse (le nombres élevés de faction ou la taille de la carte ou la possibilité de modder le jeu assez facilement etc..) y sont pour beaucoup...

Enfin, ce que je veux te dire c'est que j'ai bien compris ton point de vu, et tu na pas complètement tors. Je dois même t'avouer que je penche en ta faveur sur un point, j'aurai aimer une IA plus réaliste, cependant, il faut rester les pieds sur terre et je vais te redire ce que je t'avais dis plus haut...

CA comme n'importe quelle société sont contraint a des choix, ils ont choisi de sortir medieval II un peu moins d'un ans après barbarian ce qui et très court et ne permet sûrement pas de faire tout les testes et ajout souhaiter, ont peu toutefois avancer l'idée que le jeu était en prepa depuis plus d'une année. Donc je te repose la question, que veux tu: un jeu parfais autant ce peu tout les 5ans, ou un jeu moins parfait sans pour autant être mauvais (17 sur 20 la note de JVC) qui sort a une cadence de 1 par année en comptant les add-on?
Sachant qu'une société de nos jour pour durée ne peut plus ce permettre de rester dans l'ombre durant 5ans (surtout dans les jeux vidéos).

Je te trouve dur même si certaines de tes critiques ne manque pas de fond. Le jeu vas s'améliorer tu peux en être sur, mais si tu t'attend a une révolution de l'ia avec Empire laisse moi te conseiller alors de ne pas l'acheter car tu sera déçu (et sa je te le garantie a 1000%). De nos jour les gens veulent plus attendre, ont veux tout et tout de suite et quand c'est pas comme ont ce l'imaginez ont le jette et ont achète autre chose ...

Société de consommation tu disais ?!!(c'est bien triste)

Ps: l'add-on et pareille au jeu d'origine niveau ia, si tu veux relever un meilleur challenge installe le mod Falcom ou le Mpack, et si tu veux vraiment affronter une IA hors du commun et faire une partie en mod very very hard prend Deus Lo Vult tu sera servie.

sandokan13
sandokan13
Niveau 9
13 mai 2008 à 12:17:53

"Donc je te repose la question, que veux tu: un jeu parfais autant ce peu tout les 5ans, ou un jeu moins parfait sans pour autant être mauvais qui sort a une cadence de 1 par année en comptant les add-on?"
--> Ca, c'est la question théorique à ne pas me poser ! Car je réponds sans hésitation : je préfère mille fois un super-jeu tous les cinq ans q'un jeu banal chaque année. Mais j'ai bien d'autres activités hors écran, ceci explique donc cela...

"Je comprend que pour toi le jeu soit devenu ennuyeux mais pour moi et pas mal d'autres joueurs (a voir le nombres importants de sites dédier)le jeu et toujours aussi prenant, sa richesse (le nombres élevés de faction ou la taille de la carte ou la possibilité de modder le jeu assez facilement etc..) y sont pour beaucoup..."
--> prenant certes, mais si tant de moddeurs cherchent à l'améliorer c'est qu'il a de sérieux défauts...

"Je te trouve dur même si certaines de tes critiques ne manque pas de fond. Le jeu vas s'améliorer tu peux en être sur, mais si tu t'attend a une révolution de l'ia avec Empire laisse moi te conseiller alors de ne pas l'acheter car tu sera déçu"
--> tu as raison, il ne faut pas espérer de révolution. Cependant, on peut souhaiter la disparition de ces centaines de petits détails mal pensés que les développeurs assument ou négligent pour l'unique raison que les joueurs ne leur apparaissent pas très exigeants...

le_grand_tom
le_grand_tom
Niveau 10
13 mai 2008 à 14:07:51

--> Ca, c'est la question théorique à ne pas me poser ! Car je réponds sans hésitation : je préfère mille fois un super-jeu tous les cinq ans q'un jeu banal chaque année. Mais j'ai bien d'autres activités hors écran, ceci explique donc cela...

J'aurai répondu comme toi, tout les 5 ans, car comme toi je préfère la qualité à la quantité.

--> prenant certes, mais si tant de moddeurs cherchent à l'améliorer c'est qu'il a de sérieux défauts...

Détrompe toi, si les moddeurs sans donne a cœur joie, c'est surtout pour mettre en avant leurs propres idées créatrices, CA ont délibérément donner la possibilité de modder leur jeu, ça a aussi un coter marketing car ce faisant les joueurs peuvent crée des tonnes d'add-on non-officiel et augmenter la durée de vie du soft.

-> tu as raison, il ne faut pas espérer de révolution. Cependant, on peut souhaiter la disparition de ces centaines de petits détails mal pensés que les développeurs assument ou négligent pour l'unique raison que les joueurs ne leur apparaissent pas très exigeants...

Je ne pense pas que chez CA ou une autre boite il ce dise "tien, nos clients sont jeunes et peu regardant sur la qualité alors ont en fait le moins possible ... après tout sa ce vendra bien!" (bien que certaine boite comme davilex me laisse penser le contraire mais heureusement elle sont minoritaire).
Les développeurs de chez CA ont toujours été a l'écoute des joueurs et fan de la série. Seulement le challenge technique et le temps sont deux constante qui ne vont pas vraiment de pair dans cette course au succès (et ce pour n'importe quelle boite de dév.)et surtout à la "rentabilité".

Je pense que la révolution et en train de ce faire sur nos machine, quadro processeur, duo carte graph, disque dur 1 tetra etc etc.. avant de voir des jeux résolument nouveaux avec une IA digne de ce nom il vas ce passer quelques années... Mais, une chose et sur, le futur et dors et déjà QUANTIQUE!

sandokan13
sandokan13
Niveau 9
13 mai 2008 à 15:57:51

"Je ne pense pas que chez CA ou une autre boite il ce dise "tien, nos clients sont jeunes et peu regardant sur la qualité alors ont en fait le moins possible"
--> je ne dis pas qu'ils en font le moins possible, juste qu'ils sont négligents sur de nombreux détails. Par exemple, voir une unité de cavalier partir aux fraises quand on leur donne l'ordre de poursuivre des fuyards, tu ne vas pas me dire que ce n'est pas de la négligence... ou alors c'est que leurs spécialistes de l'IA sont VRAIMENT de sacrés toquards...

"Détrompe toi, si les moddeurs sans donne a cœur joie, c'est surtout pour mettre en avant leurs propres idées créatrices"
--> c'est vrai qu'il y en a qui aime changer les pyjamas de telle ou telle troupe. Mais quand même, dans la majorité des mods que j'ai essayé, le crédo principal reste l'amélioration du jeu (meilleur ceci, meilleur cela, les listes sont souvent longues !)...

--astradeus--
--astradeus--
Niveau 11
13 mai 2008 à 20:09:27

malheureusement encore une fois le constat est toujours le meme , des que vous depasser un certain ages avec une certaine experience des jeux videos on devient vite decu par l'interet de certain jeux en notament sur le plan de "l'inteligence artificiel" .la ou la majoritée des ados se contanteront d'une opposition moyenne "sur le plan STRATEGIQUE" et la je ne parle pas de "niveau de difficultés"
les joueurs confirmés eux connaissent a l'avance les faiblesses habituel d'une IA et meme si ils chercherons a ne pas les exploitées directement l'interet est dejas moindre.
c'est un peu comme si vous aviez des cheat codes pour vaincre la machine .
perso je joue medieval 2/kingdoms/deus lo vult justement pour me donner un peu de fil a retordre et plus de contenus ,pour le niveau general de la campagne la difficultée est bien au rendez vous ,mais pour ce qui est des batailles ,meme en very hard je gagne 90% de mes combats et pour ces 10% restant c'est parce que la difference numerique est majoritairement en ma defaveur .
Et la encore on parle d'un jeux de strategie temps réel et tour par tour de tres bonne qualitée ,dans le haut du chapeaux , probablement meme le meilleur .Alors que dire du reste des titres du genre .

le_grand_tom
le_grand_tom
Niveau 10
14 mai 2008 à 14:19:45

C'est sur que l'IA laisse a désiré et ce pour tout les jeux dis de stratégie au tour par tour(j'ai même envie de dire a prêt de 98% des jeux tout genre confondu), mais la ou je n'était et ne suis toujours pas d'accord avec sandokan13, c'est de dire des dév. qu'ils sont incompétents ce qui n'est pas vrai!

L'IA et ce qu'elle et, ce n'est pas une question de volonté de la part des développeurs mais bien une question de délai et de technologie.

Je suis aussi un joueur exigent, c'est d'ailleurs la raison de mon choix pour la série total war qui comme tu le dis astradeus et la meilleur dans son genre. Je suis confiant pour la suite sans toutefois m'attendre à une révolution(qui en passant et en marche, mais ça c'est une autre histoire^^), le jeu ce bonifie de suite en suite et ça personne ne peux dire le contraire, autant au niveau visuelle qu'au niveau de l'IA.

-Perceval-
-Perceval-
Niveau 7
14 mai 2008 à 16:02:11

De toute façon un consommateur ne peut pas etre satisfait, on ne sera jamais satisfait d'un jeu parce qu'on voudra toujours mieux, et inutile de croire en un passé ou les jeux étaient parfaits(civ2 ect...) par ce que ce n'etais pas le cas, meme si il est vrai que les devellopeurs accordaient plus de temps a leurs bébés car la concurence étaient faible.

sandokan13
sandokan13
Niveau 9
17 mai 2008 à 22:24:17

le_grand_tom :

Je n'ai pas dit que les développeurs sont des incompétents, juste que celui qui s'occupe de l'IA est un tocard. Normalement, on imagine un professionnel, un spécialiste même, et pourtant, les débilités récurrentes sont trop nombreuses et trop frappantes, bien plus que dans la plupart des autres jeux auxquels j'ai joué.
On peut trouver des milliers d'exemple de cette IA lamentable, que ce soit au niveau stra

sandokan13
sandokan13
Niveau 9
17 mai 2008 à 22:26:15

... tégique, diplomatique ou tactique. Aller un exemple parmi des milliers d'autres, donc : pourquoi les tireurs se débrouillent comme des tocards dès lors qu'ils sont sur des remparts ?...

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