Voila, y a un truc que j'ai pas trop compris, pourquoi est-ce que Ryan nous ordonne de le tuer ? Il aurait très bien pu nous en empecher.

Il me semble que notre personnage a été créer a partir de certain gene de Ryan je crois, mais je suis pas du tout sur, et il nous considere peut etre comme un fils ? ("Vous etes ma plus grande deception")

Pouvez m'eclairer ? xD

C'est une question assez complexe je pense.

Ryan nous ordonne de le tuer, en faisant cela il nous démontre que nous n'avons pas de libre arbitre, nous sommes obligés d'obéir, en cela nous ne sommes pas un etre humain mais un esclave.

Le héros est l'enfant de Ryan et de la danseuse de cabaret.

Mais Ryan est'il réellement mort, il possède une "vitae chamber" dans son bureau et si nous pouvons l'utiliser lui aussi...

Dans la continuité de Nico, je pense que Ryan n'est pas mort. En effet:
- Personne ne demande la mort de cette manière (plutôt désagréble),
- Un mégalomane comme Ryan ne se sacrifie pas aussi facilement (il faut qu'il préserve son image de marque ^^)
- Il aura sûrement profité de la vita-chambre pour nous donner une leçon qu'on n'est pas prêt d'oublier !

Ah oui la vita chambre, j'avais oublier ca (jamais utiliser dans le jeu, pour ca xD). Oui je pense aussi qu'il n'est pas mort, car il me semble que le journal audio a propos de la vita chambre se trouve juste avant Ryan, ca n'est surmenet pas pour rien.

Sinon, effectivement Nicolefou, j'avais aussi penser au fait qu'il nous prouve que c'est lui le "chef" et nous l'esclave en nous ordonnant de le tuer.

Oulala vivement Bioshock 2 ^^

Ah et d'ailleur la vita chambre (tout comme les batisphere je crois) on peut les utiliser parce qu'on est le fils de Ryan (meme code genetique).

Mais Tennenbaum nous dit pas que c'est elle qui a créer notre corps (et suchong notre esprit) ? A moins qu'elle ne l'aie juste modifier ?

En effet.

Mais si le héros est né normalement, il avait le physique d'une personne de 19 ans en 1 an de vie...

Tenenbaum nous a donc faconné physiqueent pendant que Suchong nous asservissait mentalement.

A propos de la vita chamber, on apprends je sais plus quand ni comment ( fini le jeu il y a longtemps ) que Ryan l'avait désactivé pour l'"occasion".

Moi, je pense qu'il est vraiment mort.

ah bon ? j'ai pas fait attendtion a ca ...

Ryan n'a rien fait de mal ? j'y croit pas trop.Après tout, il n'a pas hésiter, lors du traquenard dans la cache des contrebandiers, a faire péter le sous-marin dans lequel il penser retenir la famille d'Atlas; à Arcadie, il a asphyxier Langford sans aucun état d'âme. Au temps des émeutes, il a instaurer la peine de mort visant tous ceux qui s'opposeraient a ses idéaux, il à rassembler quantité dhabitants sur la place appollon, des opposant servant le parti de Fontaine/Atlas (c'est d'ailleur cet evenement qui entraina la chute de Rapture). Il est devenu un mégalomane déjanté qui pense encore dirigé une utopie alors que celle-ci s'est cassé la gueule. Au final, il atteint les meme caractéristiques que Fontaine, on peut donc se vanter davoir vaincu les 2 tyrans qui controlaient Rapture.

Andrew Ryan est un pur génie
La chute de Rapture est dût à la découverte de l'Adam.

- Il a asphyxié Langford car elle l'a trahie.
- La peine de mort a été instaurée afin de lutter contre les parasites.

"VII/ Pourquoi Ryan se laisse mourir ?

Je me suis souvent poser la question. Ryan sait que vous êtes son fils, ça ne fait aucun doute mais ce n'est pas que pour ça :
" Rien n'étais plus important pour lui que son idéologie, même sa vie. Quand Ryan sort, vous devez penser qu'il est fou, mais vous êtes en face d'un homme propre a ses convictions. C'était plus important pour lui de vous montrer qu'il était le maître de sa volonté même si cela doit lui coûter sa propre vie.
Je crois que c'étais l'insulte ultime au joueur, qu'il a choisi de mourir mais que vous ne pouvez rien choisir de faire."

Il rajoute plus tard "Ryan essaye de vous montrer qu'il y a des choses plus importantes que de gagner un combat. Il peut mourir, même après sa mort son idéologie reste intacte et il vous montre que vous n'avez aucune idéologie, que vous n'êtes rien. Pour lui c'étais plus important. C'étais vraiment contre versé, et mettre cette scène en oeuvre a pris beaucoup de temps."
Ken Levine

Etant donné que en quelque sorte Ryan se suicide, on peut en déduire qu'il aurait désactivé la vita chambre. "

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-11429-163705-1-0-1-0-0.htm

Il est évident que c'est un suicide. Sinon l'acte n'aurait aucun sens.

Ryan démontre qu'il est maitre de sa propre vie, et donc de sa propre mort (ce qui n'est pas le cas de Jack, car au sein de Rapture, il ne peut même pas mourir !)

[BenjiFantasy]---> la découverte de l'Adam ne fut qu'un déclencheur, une étincelle au milieu d'un bac de poudre en somme.
Imputer la chute de Rapture à l'Adam est trop facile. Ce serait comme dire que c'est de la faute des armes si les gens se font tuer... Les gens qui constituaient Rapture étaient déjà assez troubles et glauques dans l'ensemble.

Ex nazies, Esthètes élitistes et snobinards, riches égoïstes, artistes mégalomanes pour l'élite.
Parias, magouilleurs et mafiosos en herbe assez riches pour s'offrir une vie à Rapture pour les bas fonds...
Andrew Ryan est une référence à la philosophe Ayn Rand, une philosophe élitiste faussement raffinée...
Rapture est une incarnation de l'objectivisme, c'est à dire la quête du bonheur personnel. Cette quête est obligatoirement limitée pat la quête de bonheur des autres personnes. Dès lors l'objectivisme est un système de pensé impossible à appliquer, le bonheur des uns étant le malheur des autres...

Andrew Ryan tue donc sans pitié ses opposants... acte cruel, inutile ne faisant finalement qu'aggraver les choses.
Le simple fait par exemple qu'il cite certaines personnes de la société comme étant des "parasites" montre a quel point il a peu de considération pour la vie des autres. Ce qui l'intéresse, avant toute chose, c'est lui. SA ville, SA vision des choses...
Il n'a donc rien d'un génie, c'est plutôt un mégalomaniaque...

Mais j'ai entendue plusieurs message radio en disant que c'est fontaine qui vous a creer :
Fontaine : " Je m'en rappelle quand vous aviez 1 an je vous ai envoyer en haut de cette bathysphere pour vous montrer la vie , et je vous et ramener a Rapture pour vous montrer de quoi vous etes capable ! "
ou encore il parle du labo en disant que c'est lui et tebembaum qui a creer Jack .

Très belle argumentation Zakhiel
Mais je ne suis pas d'accord pour les parasites, ils sont bel et biens présents, les parasites (voleurs, contrebandiers, arnaqueurs,...) sont des êtres qui corrompent la société et font stagner l'évolution d'une civilisation en ne lui apportant rien, en prennant ce que les autres possèdent et en outrepassant les lois. Il est tout à fait normal que Ryan veule s'en débarrasser.
Après ses méthodes laissent certes à désirer.

[BenjiFantasy] ---> déjà tu te m'éprends lorsque tu dis que le terme parasite est justifié.

Un parasite prends, détruit et reproduit la chose autre part une fois qu'il a fini.

Les mafias, réseaux de contrebandes et autre organismes hors la loi ne sont pas des parasites. Ce sont souvent les gens pour qui le système ne profite pas assez (ou qui sont très avares) qui deviennent marginaux du système. Ils profitent des failles oui, mais en plus de cela, ils créent une économie parallèle (contrebande), créent une institution parallèle (mafia avec ses propres structures publiques -> les orphelinats qui au départ étaient hors du contrôle de Ryan), et possède avec tous cela ses codes, sa hiérarchie stricte etc...

Les parasites sont d'une façon générales individualistes. Du moment que les gens s'organisent, ils forment une communauté qui a une autonomie quasi intégrale par rapport au pouvoir en place. Cela n'a rien avoir avec les parasite.

Ca c'est une description générale.

Il y a ensuite un autre problème.
Ryan n'utilise pas le terme de "parasite" pour décrire celui qui est inutile a sa société mais simplement ceux qui ne sont pas en accord avec sa vision des choses... Penses tu qu'il ferait fusiller un riche rentier ?? Pourtant le rentier n'est pas productif, on peut dire qu'il profite sans apporter hormis un capital, mais dans ce cas c'est contraire à l'étique édictée par le film d'ouverture de Ryan ("a la sueur de votre front"... tu parles... à l'odeur du blé surtout !)
Bref, le terme parasite n'a ici qu'une vertu morale, hors rien n'est plus subjectif que la morale.

Les réseaux criminel en plus justement font évoluer la société, ou plus exactement ils sont le reflet de l'évolution de la société. A chaque société ses problèmes criminelles propres. Spécialistes de la drogue dans certains pays, contrebande pour d'autre etc... On peut dire que le crime et sa sophistication apparente est une véritable mesure de civilisation.

Il est certes normal que Ryan veuille lutter contre la criminalité. Mais le terme parasite englobe BEAUCOUP plus de mondes que de simples voleurs à la tire (et quand bien même, un voleur ne mérite en aucun cas une balle dans la peau)

Ah ça fais plaisir de voir que des gens s'intéressent encore au scénario. Pour ceux qui voudrais j'ai mis un résumé en lien ci dessus.

Cette histoire de parasite ça me fais penser au régimes totalitaires qu'y utilisés une propagande similaire (pour les nazis les juifs sont des parasites, etc).

Pas grand chose à dire, Zakhiel l'a très bien expliqué.

C'est le genre de discours qui peut me convaincre à la première lecture
Exact, j'avais pas vu les choses comme ça.

PS: dis Zakhiel tu serai pas littéraire ?

J'ai fait L...
Mais là j'vais aller aux Beaux arts (pas ceux de Paris, les sagouins m'ont refoulés)

Ok bah ca se voit ^^ (pour L je parle). Dommage pour les beaux arts de paris -_-

Dommage oui et non... C'est vrai que ça fait toujours bien sur un CV mais bon faut se taper les pires profs du monde au niveau snobisme et élitisme intellectuel et les élèves les plus arrogants et les plus cons qui soient...