Après j'en ai rien à battre de votre débat, mais quand je vois des âneries du genre "la raison n'admet qu'une vérité possible et indiscutable" ça me gonfle profondément !

Mais je vous laisse à votre dialogue de sourds.

Excuses-moi, Iragael. Je ne voulais pas te mêler au "débat".

J'ai dis ça avec le bon contexte. Je ne dirais jamais ça par exemple pour le débat des "VO ou pas" puisque chacun pense ce qu'il veut mais là c'est contre-nature ; la nature a voulu que notre cerveau soit plus développé, point. Pourquoi nier cela ?

Et c'est pour ça que moi aussi ce pseudo-débat de "l'homme le plus intelligent ou pas" me gonfle, et ne me passionne pas non plus.

Le pire d'en cette histoire c'est que dans cette vidéo à la con (l'île aux fleurs) ils ne sont même pas capables de dire télencéphale correctement ... D'où ce nom débile de "télé-encéphale" (la partie du cerveau qui dégénère quand on regarde trop la télé peut-être) qui circule maintenant partout sur le net !

Par ailleurs et en vrac, pour ta culture personnelle :

- La tortue n'est pas une race ! C'est juste un nom générique pour définir un l'ordre des Cheloniens

- Les humains ne sont pas une race mais une espèce : Homo sapiens sapiens

- Les tortues n'étaient pas là avant nous ! Nous partageons simplement un ancêtre commun avec les tortues actuelles. Le fait que les cheloniens soient un ordre très ancien signifie simplement que depuis le phénomène de spéciation qui nous a séparés, ils ont très peu évolués morphologiquement.

- Peut-être que nous sommes les animaux les plus "intelligents" mais il ne rime à rien de dire que nous avons moins de temps pour nous développer. Si on considère l'hypothèse d'un ancêtre commun à tous les êtres vivants (qu'on nomme LUCA pour "Last Universal Commmon Ancestor") nous ne sommes pas plus évolués que les autres créatures vivantes puisque que nous avons tous une origine commune et avons eu exactement le même temps pour "évoluer"

Evidemment il faut croire en l'idée de l'évolution des espèces, d'un ancêtre commun, etc ...

Bref ... Tu aura le temps d'apprendre tout ça en cours de sciences naturelles.

Mais je t'en prie ne viens pas me sortir des trucs comme la "nature à voulu que" ! Tu en es peut-être convaincu du haut de tes 15 ans mais tu as encore beaucoup de trucs à apprendre dans ce domaine.

Après tout est question de foi, est-ce que tu croira à ce que tu va apprendre ? Ce sera à toi d'en juger ...

Mais la beauté de la biologie, c'est qu'elle a toujours su évoluer au fil des siècles avec de nouvelles théories : Créationisme, Larmackisme, Darwinisme, etc ...

Si tu veux te cultiver, tu peux toujours lire l'origine des espèces de Darwin. La théorie de l'évolution est remise en cause depuis quelque années mais ça ne veut pas dire que tout est faux.

Je deteste les sciences nat. Je suis dans un lycée où on les enseigne pas, d'ailleurs. Mais ça on s'en fou.

Bon et bien merci pour tous les renseignements que tu apportes. J'ai confondu race et espèce, pardon. Et, si nous avons eu autant de temps pour nous développer que les autres alors je pensais que nous étions les mieux développer, mais tout le monde ne partage pas cet avis, apparemment.

Mais je maintiens désolé, quitte à en prendre un coup sur ma modestie, que l'homme est plus intelligent qu'une Tortue.
Cela me paraît si naturel que j'en reste bouche bée que d'autre me contredisent. Mais s'il y en a qui me contredisent pour ça alors je me suis planté là aussi :
la raison n'admet qu'une vérité possible et indiscutable, celle que l'homme est le plus intelligent des espèces sur terre.
Mais je n'admettrais jamais pour autant, quoi que vous disiez que la tortue est plus intelligent que l'homme, ça, je ne peux pas, le bon sens me l'interdit.

Iragael Posté le 28 avril 2008 à 22:00:47
ce nom débile de "télé-encéphale" (la partie du cerveau qui dégénère quand on regarde trop la télé peut-être)
Faut avouer que c'est très bien penser comme terme: l'encéphale réservé à la télévision. Pour critiquer que la télévision occupe une place si importante chez l'homme qu'il a développé une partie de son cerveau (encéphale) rien que pour elle! Je tire mon chapeau au gars qui a inventé ce terme, un génie de l'ironie!

Juste pour info, j'ai une formation scientifique universitaire en Ecologie, Biologie Moléculaire et Génomique. J'ai essayé d'aborder le maximum de matières durant mon cursus que ce soit la zoologie, le comportement animal ou la biologie du développement. J'ai toujours était passionné par les cours portant sur l'évolution, la génétique des populations, les phénomènes de spéciations ... Et même si j'ai pas mal perdu dans ces domaines parce que je me suis spécialisé sur des aspects plus "moléculaires" (c'est une autre manière de voir l'évolution ... directement au niveau des gènes) je ne pense pas être le plus inculte des hommes dans ces domaines !

Après vous en faites ce que je vous voulez ...

Ce qui me rassure, dans ce cas, Igarael, c'est que je suis pas à côté de la plaque sur ce sujet

En tout cas toi aussi tu en prends un coup sur la modestie Iragael, enfin la vérité flatte parfois (N'EST-CE PAS ??? héhé, retour en force vers mon opinion) .

"Je tire mon chapeau au gars qui a inventé ce terme, un génie de l'ironie !"
Télé est le diminutif de télévision dans ton cas mais dans le cas du télé-encéphale (je n'ai fais que reprendre ce que disait l'île aux fleur), je pense qu'il faille se tourner vers les origines grecques ou je ne sais quelle langue ancestral ( ) et que ça n'a rien à voir avec la télévision.

Et je n'ai jamais dit que la tortue était plus intelligente que l'être humain ! Ma remarque n'avait rien à voir avec ça !

Déjà l'intelligence c'est un concept humain avec des moyens humains pour la mesurer et l'apprécier. Je ne vois guère l'intérêt de l'appliquer à d'autres êtres vivants ! C'est juste de l'anthropomorphisme voire de la "branlette spéciaire". D'autant que cela ne signifie même pas la même chose pour tous les êtres humains ! Tu parles d'un bordel !

Ensuite même en admettant que nous soyons l'espèce la plus intelligente (pour ce que cela veut dire) ce n'est certainement pas à ce critère qu'on peut mesurer le degré d'évolution ! Pour un être humain on peut tout au plus parler de complexité. Et encore qu'est ce que cela veut dire !

Quand on a séquencé le génome humain, on l'a bien eu dans le cul quand on s'est rendu compte que nous avions beaucoup moins de gènes que d'autres espèces soit disant moins "évoluées". Même des espèces végétales !

Et personnellement il y a un exemple que j'adore, celui de la bactérie Deinococcus radiodurans qui est capable de réparer tellement vite sont ADN qu'elle peut vivre dans les réacteurs nucléaires ! En somme nous capables ? Sommes nous donc moins évolués ?

Enfin voila ... Il faut faire attention quand on traite de ces sujets, c'est beaucoup plus complexe qu'il n'y parait.

"En tout cas toi aussi tu en prends un coup sur la modestie Iragael, enfin la vérité flatte parfois (N'EST-CE PAS ??? héhé, retour en force vers mon opinion) "

Là j'avoue que je n'ai pas compris ...

Bon, moi, je soutiens que l'homme est intelligent.
Mais à sa façon, il n'est donc en AUCUNS CAS l'espèce la plus évoluée et/ou intelligente (ni même instruite). Tout ça n'est que question de point de vue.

Quand je voit les structures sociales des termines et des abeilles, les communication et les jeux chez les cétacés, l'ingéniosité des oiseaux...

Tout ceci commence à progressivement être remis en question par le monde scientifique, qui commence à reconnaitre, et surement avec raison l'intelligence des autres "animaux", surement pas à notre niveau mais du point de vue de leurs facultés.

Je terminerai sur le magnifique exemple de l'éléphant, dont la prise de conscience, ce qui n'est pas rien, a été récemement PROUVEE !
Surtout dans le sens où il y a moins de 4 ans, en philo, le prof me SOUTENAIT que la seule espèce doté de de conscience est l'homme (à l'exception peut être de quelques grand primates).
Déjà à l'époque, je ne pouvait m'empêcher de lui contester cette affirmation et il ne était impossible de lui faire admettre la possibilité qu'il fasse erreur, comme si les philosophes ne c'étaient jamais trompés par le passé (Il l'a pas aimée celle là d'ailleurs, je me souvient bien...).

Les éléphants sont conscient ET intelligents ET capables d'instruction ET vivent en communauté ETC. Ils ont de plus un "télé-encéphale" potentiellement plus développé que le notre. Le seul problème, encore une fois, c'est la tronche de leurs pattes...

yo543 Posté le 28 avril 2008 à 22:13:53
Cela me paraît si naturel que j'en reste bouche bée que d'autre me contredisent.
Tout comme ça paraissait "naturel" pour l'homme blanc qu'il était plus intelligent que l'homme noir du haut de sa métallurgie, ses sciences, son architecture... bref du haut de son arrogance et de son ego démesurés! Mais l'histoire a su lui prouver le contraire! Je sais que c'est un terrain glissant comme thème mais si ça ne vous interpelle pas, qu'est-ce qui peut le faire!

Si l'homme rangeait de côté son arrogance pour chercher à comprendre les animaux, il aurait plus à y gagner qu'à y perdre!

PS: le préfixe "télé" en grec signifie loin, à distance.

Iragael, je ne sais plus si c'est 30% ou 70% de gènes communs que l'on partage avec la banane ?

Enfin, des fois, jme demande si c'est même pas plus ..

Ensuite même en admettant que nous soyons l'espèce la plus intelligente (pour ce que cela veut dire) ce n'est certainement pas à ce critère qu'on peut mesurer le degré d'évolution
En somme nous capables ? Sommes nous donc moins évolués ?

Depuis le début j'ai séparer les deux, si tu relis ce que j'ai dis.
J'ai toujours dit : L'intelligence est la seule chose que les autres animaux (bon être vivant, pour les bactéries) peuvent nous envier. Combien de fois ais-je dis que nous avions tant a envier aux autres animaux mis à part l'intelligence que l'on a de plus développer qu'eux ? (Oui, j'ai mis la réciproque avec car je l'ai exprimé sous ces deux façons.)

Mais je continue de répondre pour défendre ma cause mais vraiment, ça me rappelle les mauvais souvenir de ce qu'on appelle la SVT au collège. Ca ne m'enchante plus de participer à ce débat, désolé de te laisser sur le carreau avec tes connaissances qui sont surement très intéressantes (je n'en doute pas, n'y vois pas d'ironie) mais qui ne m'intéresse pas. Et cette phrase tiens tout à fait debout.

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PS : Iragael : C'est normal que tu n'aies pas compris Iragael, le fait que tu dises "ouais, je sais de quoi je parle, regarder mes études..." est se vanter (désolé de caricaturer mais c'est le seul moyen que tu comprennes, je sais que le but n'étais pas de te vanter mais tu l'as fait inconsciemment car tu ne faisait qu'énoncer la vérité. La même vérité flatteuse que celle qui dit que l'homme ait cet intelligence innée.

PS2 : Blue_screen : "surement pas à notre niveau mais du point de vue de leurs facultés. "
Du temps qu'il n'auront pas notre niveau, nous seront plus intelligent. Si leurs facultés sont inférieurs alors c'est que les notre sont supérieurs. J'espère que tu comprends quelque chose à la logique.

PS3 : Busard : Oui c'est ça... On a pas le même sens du naturel alors... J'entends par "naturel" : Par nature, ce que la nature veut.

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Quand est-ce qu'on va réussir a revenir sur ces VO sans redériver sur ce débat plutôt vain pour moi ? A moins qu'on ait fait le tour du sujet...

Bah déjà tous les gènes de "ménage" comme on dit !
On est pas des Eukaryotes pour rien ...

(Ouais, je l'écris avec un K parce que c'est Kooool ! )

Attention à la loi de Godwin, Busard !

De toute façon les éléphants sont largement aussi intelligent que nous ! Il suffit de voir Babar !

Je crois que l'exemple de Babar est irréfutable là !

Yo -> Du temps qu'il n'auront pas notre niveau, nous seront plus intelligent. Si leurs facultés sont inférieurs alors c'est que les notre sont supérieurs. J'espère que tu comprends quelque chose à la logique

Bah, comme je dit, ils sont ptets supérieurs à nous, mais on sais pas : ils leurs manque les mains, et surtout, tant que l'on ne cherchera pas à les comprendre, ou au moins, à admettre que la terre est ronde, pardon, qu'ils peuvent être de notre niveau intellectuel, on ne saura jamais...

yo543

La nature ne veut rien ! C'est juste l'humain qui veut croire. Tu fais juste du Déisme là ...

Le plus marrant dans tout ça c'est que je suis convaincu que les éléphants nous prennent pour des gros cons !