Pour moi un 12, c'est un jeu symaptoche mais très décevant. Par bouse, j'entends plutôt une sombre merde nulle en tous points comme....heu...je trouve pas d'exemple^^.

Comme beaucoup d'entre vous j'aime vraiment la serie des Wild Arms, et c'est une veritable honte qu'elle ne soit pas assez mise en valeur. Que ce soit par les medias, ou meme les joueurs je dirais. Malheureusement, un jeu qui n'est pas estampille SquareEnix, Namco ou Konami a peu de chances de faire parler de lui et d'etre mediatiser. Contrairement a d'immondes daubes vendues comme des chef d'oeuvres (je pense entre autres a FFXII ennuyeux a mourir et a Xenosaga II qui est vraiment une insulte a Xenogears). Je tiens a saluer malgre tout 505 Games qui a eu le "courage" d'editer les derniers Wild Arms pensant plus a mon avis aux joueurs et a leur desir de jouer a un bon jeu, qu'a vouloir se faire du pognon a tout prix. J'espere seulement que quoi qu'il en soit, cela n'arretera pas les developpeurs, et qu'ils continueront a nous pondre plethore d'autres bon RPG

P.S: Dis moi Elgregou, il me semble avoir vu ton nom dans un magazine...Au vu de ta prose et de ta passion evidente pour les RPG, tu n'etais (est?) pas testeur dans la presse specialisee des fois ?

Entièrement d'accord avec Elyzariel. Et oui, j'étais bien testeur dans le magazine RPG. (à ne pas confondre avec "Game-plaie" RPG). Le mag s'est arrêté maintenant (je l'ai quitté juste avant pour diverses raisons) mais rien ne dit que je ne ferai pas d'autres tests pour le plaisir. Je pense notamment défendre certaines perles boudées par la presse, comme God Hand, Sly Raccoon 3 (pas vraiment boudé mais toujours écarté par les Ratchet et Jak alors qu'il les dépasse), Odin Sphere (qui commence déjà à se taper des 15/20 en moyenne parce qu'il est redondant, soi-disant)...
Tiens d'ailleurs j'étais un des rares (ou peut-être le seul, quoique Greg de Gamekult avait été véhément aussi dans son test) à avoir osé dire que Xenosaga 2 était de la merde. Je lui avais mis 8/20 si ma mémoire est bonne. La voilà la sombre merde nulle en tous points que je recherchais! ^^

Ouiiii ! J'ai meme retrouve l'article J'avais adore les allusions sur les "flanbies", excellent Quand on pense que sur le site il a pris 16/20 et que Wild Arms 5 ne prend que "15/20"...c'est a n'y plus rien comprendre

Parce que Xenosaga 2, c'est de la poudre aux yeux: un beau packaging, un chara design somme toute assez accrocheur, une soi-disante philosophie (qui n'est autre que de l'existanlialisme de teenager pour attirer les ados mals dans leurs peaux) et hop! Le testeur qui fait mal son boulot va y mettre une bonne note. Alors qu'en jouant en moins 9h, ce qui symbolise à peu près la durée du 1er DVD, on se rend compte que ce n'est pas un soft où l'on joue mais plutôt un film d'animation où l'on appuie sur "lecture" avec le bouton X de la manette. Enfin bon je sais pas, peut-être que je vieillis, mais quand je pense à l'époque 16bits où les mecs se décarcassaient pour pondre des jeux plaisants avec 3 fois rien mais où on JOUAIT, et la nouvelle vague de jeux tape à l'oeil mais chiants de maintenant (Xenosaga, Devil May Cry jusqu'à une certaine mesure, Final Fantasy 12, Tekken 5...), je me dis qu'on a perdu la notion de "jeu" dans "jeu vidéo" au profit du grand spectacle commercial et facile.

"Existencialisme" je voulais dire....Putain, quand est-ce qu'ils vont se décider à mettre un bouton "Editer" sur jv.com?

"existentialisme"....Ca va pas fort l'orthographe ce soir...

Mdr xD eh te prend pas la tête c' est un mot hyper compliqué :P

Hum... bref je ne connais pas du tout la série Wild Arms et je suis un grand fan des FF donc j'hésite...

Je suis tout a fait d' accord avec le fait que Final Fantasy XII est raté globalement, les gambits et le systèmes de combat est innovant ( par rapport au reste de la série ) mais pour le reste c'est franchement pas terrible ^^. Scénario trop axé guerre et complot politique et surtout pas d' histoire à l' eau de rose... Peut-être que vous allez trouvez ça bête, mais c' ets toujours beaucoup plus prenant quand une histoire de coeur est prévue dans le scénario !

Donc voila, je ne sais aps trop pour WA 5 en plus je suis dans la dech alors xD

elgregou, tous ces sites, c'est de la mafia. Sur tel forum, tu dis un truc qui leur plait, ils tronquent ton post pour te faire passer pour un taré, sur tel site tu postes un commentaire, il est effacé, etc.

Quand à la subjectivité des testeurs... Mate un peu le test de star ocean 2 et alundra, par exemple. Suikoden II aussi. Et vois quelle notoriété ils ont aujourd'hui (à part alundra). ça veut tout dire; un jeu qui passe aisément l'épreuve du temps ne peut qu'être excellent, contrairement à ce qu'ont vomi les testeurs (qui sont loin d'être professionnels dans leur travail, il faut le dire; ce sont bien souvent des chômeurs qui trouvent par miracle un poste de travail dans le seul domaine qu'ils connaissent).

Que dire d'autre ? J'ai bien aimé l'introduction de test pour "ar tonelico" par exemple; une grosse insulte envers ce jeu.

Mais surtout, on n'entend jamais parler de l'import, quel que soit le média. Evidemment, les usa et le japon n'existent pas ^^ pour moi, ça vient d'une pression exercée par les constructeurs qui font tout pour zoner leurs consoles et interdire l'exportation (cas lik-sang).

Bref, tu as raison mais laisse couler... Dans 5 ans il vaudra le double du prix.

Star Ocean 2 qui se prend la meme note que Digimon World et - que Jade Cocoon. Franchement, ils sont pas un peu...non, j'me tais, je sens que ca va m'enerver...

Evite de te la jouer connaisseur et de parler de Xenosaga en ne parlant que de Episode2.
C'est le moins bon jeu des 3, mais il fait partie d'un tout. On ne peut juger Xeno Ep2 tout seul...
Et puis, on peut difficilement parler de "testeurs payés" quand on voit les critiques de Xenosaga en général.

Après, il y a plein de cinématiques et alors : on est prevenu en lisant la moindre critique sur le Net.
Xenosaga est comme Xenogears : le jeu n'est qu'un prétexte pour un scénario et un univers inégalables.
D'ailleurs, je compare ces jeux aussi dans ses combats. Les combats sont sympas au début, puis tombent dans une certaine monotonie (comme souvent dans les RPG en fait), sauf contre les Boss où j'ai souvent eu droit à des combats intéressants.

Sinon je suis d'accord :
- le boudage de certains jeux comme les WA, c'est clair. Romendil n'a jamais joué au 1 pour ignorer qu'il était en Français.
- l'encensement excessif et malhonnête pour certains jeux comme les FF ou WoW (sans pour autant dire qu'ils sont nuls)...

Mais globalement, Elgregou, je ne pourrais que te conseiller la Wii, cette console est faite pour toi, des jeux pas tape-à-l'oeil avec Mario et ses amis qui te rempliront de bonheur avec des jeux où tu pourras JOUER, avec tes petits frères/petites soeurs et tes amiEs

Et puis, bon évitez de parler de mafia pour des sites sur les jeux-videos, ça fait très rebel de 15 ans, hein ?

Xenosaga 2, une daube? Et en quoi je vous prie?

Parce qu'il y a trop de scènes cinématiques par rapport aux phases de gameplay? Ne jouez jamais à une visual novel dans ce cas, vous pêteriez un câble... ou *toussote* le deuxième CD d'un certain jeu *toussote*

Parce que les quêtes annexes sous forme d'enquêtes et de jeux de piste font trop appel à notre mémoire?

Parce que le système de combat (et d'évolution) n'est pas assez intuitif et trop compliqué au point de devoir réfléchir au lieu de mitrailler le même bouton comme un sauvage pendant les combats (croix pour changer des cinématiques)?

Parce que le design vous déplaît? Trop de couleurs ça fait mal aux yeux?

Parce qu'il n'y a pas une charmante tour de Babel (Ah super encore une référence biblique mal placée pour philosopher pendant 3 siècles dessus...) pour mettre vos nerfs à rude épreuve à cause de phases de plate-formes mal placées et d'une caméra déficiante?

Ou peut-être parce que vous en avez assez soupé des références bibliques à trois sous? Cette magnifique scène emplie d'un sens profond de gros robots cloués sur des croix, la jeune demoiselle chevauchant son rose destrier pour venir les sauver.

Mais ce n'est certainement pas la subjectivité du fan aveugle de Bidulegears qui parle! Rien ne peut égaler Machingears alors tout ce qui essaye est voué à être classé dans le rang des "daubes" sans nom (parce que dans le nom y'a X--o qui fait honte à Chosegears, partager quatre lettres avec le messie et puis quoi encore).
Je vous pardonne, au nom du père, du Fei et du saint-esprit!

-- En réponse à Mary_Magdalene: évite de te la jouer connaisseur(euse?) sur ce à quoi j'ai joué, car j'ai évidemment fini Xenogears et Xenosaga 1 et 2 (il n'y a que le 3 que je n'ai pas fait et ne ferai jamais).
Maintenant,évite aussi de dire que Xenosaga est, comme Xenogears, un soft dont le jeu n'est que prétexte au scénario: Xenogears ne m'a pas ennuyé une seconde dans ses combats, son exploration, ou dans l'ambiance générale qui s'en dégageait. Je repense à la forêt du début, angoissante à mort avec sa musique, ou à de sboss qui demandaient une certaine technique pour les vaincre. Que reste-t-il de ça dans les Xenosaga? Que tchi! Les décors sont pourris, à moins d'aimer les couloirs blancs, gris, et gris-blancs...Les persos ont un design et un charisme si poussé que les développeurs se sont vus obligés de changer leur look dans les épisodes suivants, ceux-ci ne plaisant pas aux joueurs (Shion, Kos-Mos, Chaos...). La série a à ce point déplu qu'elle s'est arrêtée au bout de 3 épisodes, contrairement aux 5 annoncés, donc y'a bien un problème.
Tu parles aussi du fait qu'on est prévenu que le jeu est bourré de cinématiques...C'est donc au joueur d'assumer? Le joueur se dit: "Tiens, j'adore les jeux bourrés de cinématiques, je me le prends"? Pardonne-moi, mais d'un point de vue réaliste, c'est un peu bancal. D'ailleurs le scénario ne rattrape pas la chose, puisqu'il se contente de donner pêle-mêle par grosses pelletées bien lourdes des références philosophiques sans appuyer ces dernières, ou sans leur donner leur signification. C'est comme si, en gros, à un examen de philo, tu sortais 20 citations de philosophes célèbres sans être capable d'en expliquer une seule convenablement. Suffit pas de citer de la philosophie pour être philosophe, ce que semble oublier le scénariste des Xenosaga (dont j'ai oublié le nom; je ne retiens pas les noms car je ne juge pas un jeu selon son équipe de développement, ce qui semble malheureusement être le cas de plus en plus de testeurs. Combien de fois ai-je vu en explication d'un 18/20 en musiques: "C'est du Sakuraba!". Enfin bon, passons et finissons cette longue parenthèse).
Je sais pas moi, si je veux un bon scénar, une bonne histoire bien mise en scène, un univers développé, mais qu'au final je me fiche du jeu, je vais me prendre un film, ou un Anime. Xenosaga aurait été sur ce genre de support, je ne l'aurais sans doute pas critiqué. Mais là on parle de JEU vidéo, et à plus forte raison de jeu de rôle, ce qui signifie qu'on endosse le rôle d'un personnage de l'équipe, ou bien de toute l'équipe en particulier. Il faut donc être impliqué. Or, comment veux-tu être impliqué dans un jeu où on te fait poser la manette toutes les 10 minutes pour regarder des films longs de 30 à 50 minutes?

Non, pour moi Xenosaga est une série qui joue sur la crédulité des masses: on vous dit que c'est de la philosophie, donc forcément quand on va y jouer on va se dire que l'on fait de la philo; on vous dit que les cinématiques à rallonge sont là pour expliquer un scénario dantesque, gigantesque, du jamais-vu, donc évidemment Xenosaga a un scénar de tueur; on vous dit que c'est un soap opera (un bien grand mot que 90% des personnes ne comprennent pas convenablement) donc on se dit que Xenosaga c'est de l'art...Finalement Namco a joué à fond la carte de la suggestion chez les joueurs, et le pire c'est que ça a marché. Cela en rajoutant la notoriété de Xenogears, qui est la SEULE raison qui a fait que Xenosaga a eu un tel succès dès sa sortie.

Pour en venir à la console Wii, elle ne me tente absolument pas. Pas besoin d'une console qui axe sa ludothèque sur les jeux "entre amis" pour pouvoir tout simplement JOUER (et cela avec ou sans amis). On trouve bien assez de jeux sur les autres consoles, suffit de savoir choisir. Et ne crois pas non plus que je crache sur le "tape-à-l'oeil" ou tous les effets spéciaux et lumineux possibles, car tant qu'à faire je préfère évidemment jouer à un jeu qui en jette. J'ai adoré de ce fait Okami, Odin Sphere, God of War, Final Fantasy 10, Dragon Quest 8....J'ai adoré aussi Guitar Hero, Space Channel 5, Alien Hominid, les Metal Slug, God Hand, les Sly Raccoon, Beyond Good and Evil, Rez, Ecco le dauphin...Bref d'autres styles de jeu qui n'en jettent pas forcément mais qui procurent des sensations de jeu et du plaisir. La wii est pour moi une console pour les "petis jeux sympas", ce qui n'est pas ce que je recherche. Je recherche des "grands jeux sympas" ^^.
Enfin, je n'irai pas jusqu'à dire que c'est la mafia qui contrôle tout. Mais crois-moi, il y a évidemment des pots de vin qui circulent de la part des éditeurs pour que la presse dise du bien de tel ou tel jeu. Ce n'est pas nouveau.

Merci d'avoir lu ce pavé, la réponse à Busard un peu plus bas. Ouf....

--En réponse à Busard: l'ennui c'est que tu es tant ironique dans tes propos qu'à un moment, je décroche et n'arrive plus à savoir de quel côté tu te trouves. Le gros problème que je rpère dans ton argumentation, c'est que tu compares les Xenosaga à Xenogears, détournant nos précédents commentaires, comme si on avait dit que Xenogears était une tuerie et que, PARCE QUE XENOSAGA N'ARRIVAIT PAS A SON NIVEAU, ce dernier était une merde! Ben relis nos posts, je voispas où on a développé cette idée, d'autant plus qu'on partait au début du jeu Wild Arms 5.
Pour ma part, sache que je n'ai pas aimé Xenogears pour ses références bibliques (en effet, la tour de Babel à 2 sous...Il ne suffit pas de citer pour blablabla, je me répète...), mais bien pour son rythme de jeu, ses musiques, ses combats tactiques, et l'ambiance générale qui s'en dégage. Par rythme de jeu, j'entends qu'à chaque fois le scénar se relance et t'oblige à continuer pour résoudre un mystère, et cela sans te gaver d'une cinématique longue d'une heure. Bon, le 2ème CD a un rythme un peu plus "xenosagien", mais à la différence de toute la saga Xenosaga, il ne dure qu'une dizaine d'heures, on est déjà impliqués depuis longtemps dans l'histoire, et on a un donjon final et un combat dignes de ce nom.
Pour en venir aux combats tactiques des Xenosaga, ne me fais pas rire...Dans Xenosaga 2, on te demande TOUJOURS la même chose, à savoir trouver la séquence faible de l'ennemi, et booster pour pouvoir sortir un combo. Contre les ennemis simples, rien d'autre; contre les boss, rien d'autre! Les combats durent en moyenne 2 à 3 minutes (j'avais chronométré pour mon test à l'époque), donc au bout d'un moment ça va bien. Surtout que le sytème d'évolution est si bien foutu qu'on ne verra qu'un peu plus d'un tiers des techniques du jeu tant celles-ci demandent de points de compétence, à moins évidemment de booster entre 2 cinématiques.
Enfin oui, le design me déplaît. Pas parce qu'il manque de couleurs, mais parce qu'il se permet encre une fois de ressortir les canons du genre japonais, et la troupe de clichés conventionnels. L'androïde de combat qui cherche un sens à sa vie, le mi-cyborg/mi-humain, qui ne sait pas trop s'il est un humain, mais un peu quand même car il a des sentiments, mais non son corps est une machine, et tralala...Le gamin en affreux short qui évidemment a un ultime secret (ben tiens!), la lolita de service (Momo la Realian) qui a eu au moins l'utilité de boucher le trou scénaristique présent dans le 2ème épisode. Et Albedo, quelle horreur ce perso (pas son design)! Il symbolise la folie? Alors on va le faire rire comme un con à chaque fin de ses tirades, pendant au moins 5 secondes à chaque fois, comme tout bon méchant de japanime, ça devrait suffire! Déplorable! Un cliché hélas quelque peu repris dans Wild Arms 5 avec Kartikeya, mais ce dernier a plus de prestance. Allez et puis hop, on va lui faire s'arracher les bras, 30-40 fois, comme ça on est sûr qu'il est bien fou, l'auto-mutilation et tout ça...Moi je dis qu'à côté d'un Final Fantasy 7, qui a exposé avec la plus grande justesse le problème de la schizophrénie grâce au personnage de Cloud, ou dans un autre registre à côté de toute la clique des personnages de Psychonauts (un jeu que je conseille de faire), Xenosaga fait vraiment figure de rédac philosophique de collégien de 13 ans, qui s'amuse à écrire sur les tables des phrases du genre "la vie n'est peut-être qu'un rêve dont je ne suis que la projection" ou bien "la folie n'est peut-être folie que parce qu'on dit que c'est de la folie"; des citations fort jolies qui ne veulent pas dire grand chose, mais qui permettent au moins l'auto-glorification de leur auteur. Pour en revenir enfin aux persos, ils sont creux, basiques, et cherchent en vain à symboliser une idée ou concept.
Une p'tite quête annexe pour se détendre alors? Oh bah oui, chercher des clés pour ouvrir des portes fermées, quelle originalité? Ou parler à des personnes pour résoudre leurs problèmes, bravo! Les quêtes annexes, censées être un paliatif à la trame linéaire d'un jeu, réussissent l'exploit d'être encore plus linéaires que le jeu lui-même!

Alors Busard, désolé, mais je ne classe pas Xenosaga dans les daubes sous prétexte qu'il est pas aussi bon que Xenogears. Final Fantasy X-2 fait honte aussi à la saga des Final Fantasy, et pourtant je l'ai vraiment aimé, me suis amusé à tout faire, et lui ai même trouvé une profondeur dans son scénario en grattant sous la couche "drôles de dames". D'ailleurs j'ai adoré Xenogears mais pas au point de le vénérer, d'autres RPG le surpassant allègrement. Non, je pense que Xenosaga est une daube car, pour moi, il n'y a quasiment aucun plaisir de jeu, un scénar lourd, mais lourd, et une propension ridicule à vouloir s'auto-proclamer parangon d'une philosophie que, à l'évidence, son scénariste ne maitrise pas et ne comprend pas.

Je suis d'accord en tout point avec ce que tu as dit dans ton premier message !

J'ai fait tous les Wild Arms (je n'ai pas fini le 2 parce qu'il a quand même pris une petite claque avec le temps, mais qui sait si je ne m'y remettrai pas un jour) et je suis un fan de la saga depuis le tout premier épisode. Jamais je ne comprendrais les notes des Wild Arms dans les mags ou sur JV.com... Bon, je n'ai pas encore fait ce 5ème opus dont j'attends la sortie française avec impatience, mais à lire ce que tout le monde dit, il semble être un grand.

Alors là, voir un 15 dans le test de JV.com... Ça me déçoit, surtout qu'à lire et relire ce même test, je ne comprends vraiment pas où sont les défauts qui font baisser la note aussi bas. Romendil ne cite que des qualités ! Bon, on peut dire qu'on a l'habitude... Cela me rappelle des forumeurs qui ont un peu protesté parce que cette même testeuse aurait mis 19/20 à Super Mario Galaxy en l'ayant testé en une seule après-midi. C'est la license Mario en même temps, ils vont sûrement pas se permettre de descendre ça... Mais bref, je suis pas là pour juger si c'est vrai ou faux.

Pour en revenir à Wild Arms 4/5, pas que 15 soit faible, mais ayant totalement accroché au 4ème opus qui n'a obtenu que 15... Je n'arrive pas à comprendre. Les graphismes, la jouabilité, le système de combat très original, la bande-son digne de ce nom, la durée de vie (quoi qu'un peu courte mais tout de même correcte)... Tout y est mais malheureusement, la note n'a pas l'air de suivre. Ça me gave un peu de voir un jeu encensé de toutes parts pour une note qui n'est pas en adéquation avec les commentaires.

Tu évoquais d'ailleurs Final Fantasy XII... et à raison. Jamais je ne comprendrais en quoi ce jeu a pu avoir 19/20 ! Et pourtant, j'adore les RPG, FF en particulier bien sûr. Mais le 12 m'a franchement déçu... Ok c'est beau, ok c'est original... Mais je m'emmerde. ^^ J'ai lâché le jeu au bout de 30 heures tellement j'ai fini par le trouver lassant et passif, le système de combat étant ce qui m'exaspérait le plus. Bon après, il y a aussi le fait que j'avais aussi cette sensation de jeu "étouffant par sa liberté démesurée". Assez paradoxal je l'avoue, mais entre la quête principale qu'on peut mettre à part très facilement et pendant de nombreuses heures au profit de quêtes annexes diverses se déroulant dans ce monde vaste qu'est Ivalice... Pfiou, je m'y perds, je craque. ^^ Trop de liberté tue la liberté, et le changement, les tentatives d'innovations de la série, n'ont fait qu'y nuire.

Voilà pour ma réaction.

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Hors-sujet : ElGregou... J'étais certain que ce pseudo me disait quelque chose.
Mais oui, cela venait bien du magazine RPG !

Ça date bien, mais je me rappelle quand j'étais tombé par hasard sur le tout premier magazine sorti...
J'ai adoré, puis j'ai acheté les suivants, je dévorais chaque mag, c'était vraiment ce qu'il me fallait.

Mais bon après, plus rien, j'ai lâché au 7ème du coup... Le 8ème magazine est-il sorti un jour ?
Je suis allé voir sur le site officiel, mais je me demande si celui est si est mis à jour...

Le RPG 08 est annoncé, mais le 07 étant sorti en été 2006, je me demande si je suis pas en décalage...
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Game Music ~ Site en construction

Merci à toi Devil_Shaman.
Personnellement, je trouve que 15 est une note amplement bonne pour Wild Arms, qui je pense méritait un peu moins. Tout d'abord, si la bande-son est sympathique, elle n'est pas grandiose comme dans les autres Wild Arms. Le jeu est linéaire à mourir, surtout avec la disparition de la carte du monde. Les énigmes sont bien moins poussées qu'avant, et je n'ai pas vraiment trouvé le coup des outils à ramasser et à rapporter à tels endroits très ingénieux.
Mais c'est surtout l'ambiance et le scénario qui m'ont déçu. Aucun des personnages n'est vraiment aussi attachant ou charismatique que dans les autres Wild Arms. La troupe de méchants n'a aucune prestance, et en fait...il y'en a trop, je m'explique...Dans les autres Wild Arms, tu avais 4 ou 5 méchants, bien développées avec leurs carcatères et leurs histoires. On les rencontrait plusieurs fois, et finalement quand le combat arrivait contre eux on sentai vraiment qu'on passait un cap et qu'on réduisait les rangs ennemis petit à petit. Là, dans le 4, il y a une surenchère d'ennemis peu charismatiques, qui partent aussi vite qu'ils arrivent. On ne saura jamais qui était le mec à la tronçonneuse, qui était le samouraï, le maître des 2 poupées, etc...On arrive, on fighte, on continue...Les scènes se poursuivent à bases d'écrans fixes la plupart du temps, ce qui permet bien sûr d'apprécier le design des personnages, mais qui enlève aussi le dynamisme et la mise en scène de certaines situations. Et puis n'oublions pas Yulie, habillée en lolita japonaise, qui tranche radicalement avec l'ambiance générale et qui n'a pas grand chose à faire là...
L'ambiance enfin n'a absolument plus rien d'un Western. Mais alors rien, à part les flingues et encore. Le scénario aurait pu cependant s'en tirer, mais faut avouer que c'est très très basique. On aide Yulie à s'enfuir pendant la moitié du jeu, puis au bout d'un moment Jude en a marre et dit qu'il faut affronter le danger donc hop, volte-face, on va affronter les gros méchants et fin...On nous met bien quelques machinations politiques en fond pour combler le tout, mais je trouve cela faible. Et ce ne sont hélas pas les personnages qui vont sauver le tout. Les coups de théâtre n'en sont pas...Il faut vraiment être aveugle pour ne pas deviner l'identité du Black Ripper dès qu'on le voit...On rajoute une durée de vie pas très longue, et des niveaux un peu trop linéaires, et le constat devient moyen.

Après il est bourré de bonnes idées, comme le système de combats, l'aspect plate-formes, des capacités vraiment différentes entre les héros, et un fun très présent. Mais je trouve que la mayonnaise finale tourne un peu et que le jeu se révèle juste être un bon p'tit RPG, mais loin de la grandeur des autres Wild Arms. mais après, ce n'est que mon avis hein! ;)

Enfin, le mag RPG a cessé de paraître après le numéro 7. Khay a toujours annoncé qu'il y aurait un numéro 8, mais honnêtement j'en doute, cela fait trop longtemps maintenant. Le magazine n'était pas professionnellement géré par les patrons ce qui a contribué en partie à sa chute. Enfin bon, peut-être réécrirai-je un jour, mais pour un autre mag ou autre site.

PS: ah et pour FF12, je suis d'accord avec toi dans l'ensemble, enfin disons que je te comprends...Trop de libertés peut déstabiliser le joueur, mais d'autres adorent ça...Enfin quand même, c'est vrai qu'on s'emmerde un peu (beaucoup?) dans FF12. C'est un nouveau concept du RPG, mais qui dit concept ne veut pas dire chose forcément plaisante, et encore moins oeuvre artistique (ça m'énerve les testeurs à 2 balles qui balancent à tout va "ce jeu est une oeuvre d'art". C'est quand même un mot grand, très grand! Il ne faut pas confondre oeuvre conceptuelle avec oeuvre d'art).

Dans mon précédent message, je voulais dire que "1( est une note amplement bonne pour Wild Arms 4", désolé

Tiens bizarre. Mary_Magdalene n'a posté qu'un seul message...sur ce forum...Bizarre, très bizarre de s'inscrire uniquement pour poster ça. Soit c'est une fan absolue de Xenosaga qui est venue défendre le jeu, soit c'est une simple coïncidence, soit c'est encore autre chose...

elgregou Posté le 26 février 2008 à 00:34:40
Le gros problème que je rpère dans ton argumentation, c'est que tu compares les Xenosaga à Xenogears, détournant nos précédents commentaires, comme si on avait dit que Xenogears était une tuerie et que, PARCE QUE XENOSAGA N'ARRIVAIT PAS A SON NIVEAU, ce dernier était une merde! Ben relis nos posts, je voispas où on a développé cette idée

Je n'invente rien (où alors devrais-je aller chez l'opticien?!):

elyzariel Posté le 23 février 2008 à 11:45:44
Contrairement a d'immondes daubes vendues comme des chef d'oeuvres (je pense entre autres a FFXII ennuyeux a mourir et a Xenosaga II qui est vraiment une insulte a Xenogears).

Ah non, j'avais bien lu!

elgregou Posté le 26 février 2008 à 00:34:40
--En réponse à Busard: l'ennui c'est que tu es tant ironique dans tes propos qu'à un moment, je décroche et n'arrive plus à savoir de quel côté tu te trouves.

Je ne suis d'aucun côté! J'ai joué à Xenogears sans plus! J'ai joué à Xenosaga sans plus!
Et tout comme je ne vois pas pourquoi certains idolent Xenogears comme le messie pour son scénario (que j'ai trouvé, excusez-moi, mais vraiment lourd et pompeux avec ses références bibliques à quatre centimes), je ne vois pas non plus pourquoi ces mêmes personnes rejettent farouchement Xenosaga qui est un jeu moyen comme les autres qui a ses qualités et ses défauts.

Pour en revenir aux combats tactiques, oui il le sont et je m'explique!
Déjà trouver une combinaison d'attaques contre un ennemi c'est bien mais ce n'est pas tout! Il faut également prendre en compte l'ordre d'action des personnages pour utiliser sciemment les différents effets (boost, critique, annulation de tour...) tout en gérant efficacement ses stock (et en prennant en compte les stock bonus de percée). Et il faut combiner le tout pour sortir la meilleur combinaison qui permette de vaincre tous les ennemis en prennant un minimum de dégâts.
La plupart des joueurs se contentent de monter leurs stocks au maximum au début de combat avant d'envoyer la sauce sur les ennemis durant le même tour... NON! En faisant ça, non seulement les combats se ressemblent et ne présentent plus d'intérêt mais en plus on se prend des attaques le temps de stocker. Hélas la difficulté ne force pas à recourir à de véritables tactiques (sauf peut-être les chevaliers Ormus sur la fin).
On peut gagner des stocks bonus en faisant des percées, on peut augmenter son boost en utilisant les évènements, on peut annuler les tours de l'ennemi ou accroître sa puissance d'attaque, on peut combiner les effets des magies pour en augmenter les effets! On peut vraiment massacrer les ennemis dès les premiers tours de chacun de ses persos si on utilise bien tous les paramètres du combat! Attaquer pendant le bonus BST pour récupérer un boost, faire une percée pour gagner un stock bonus, envoyer l'ennemi en l'air pour le rendre faible à la foudre, profiter que le tour suivant soit un autre de ses persos pour le laisser retomber au sol, le rendre faible aux attaques perforantes... les possibilités sont très nombreuses! Et selon qu'on utilise bien ou mal ces possibilités un combat peut durer moins d'une minute avec un niveau minimal ou plus de 3 minutes avec du level-up!

Concernant le système d'évolution, c'est quoi cette manie qu'ont les joueurs de vouloir toujours tout avoir? Faire des choix est le propre du jeu de rôle! Spécialiser momo dans les magies offensives ou dans les soins? On choisit en fonction de son style de jeu et de l'utilité qu'on fera des compétences! Ca permet de différencier les personnages et de leur donner de l'importance selon la situation! Dans FFX tu as du te rendre compte que booster tous les persos au max sur le sphérier tue complètement ces différences entre les persos! C'est une bonne chose de ne pas avoir assez de points de compétence pour ne pas tout avoir et devoir faire des choix!

Pour les quêtes annexes, on n'aime ou non mais les mission du samaritain offrent une alternative reposante à la quête pincipale! Il faut parler aux habitants pour écouter leurs goûts et leurs envies et quand on se voit octroyer une mission, on doit se rappeler à la façon d'un détective que telle personne nous avait dit aimer les animaux ou que tel autre cherchait un employé... et de fil en aiguille, l'enquête progresse jusqu'à la résolution du problème! J'ai tellement entendu de gens se plaindre de ses quêtes et avouer avoir suivi une soluce (c'est comme suivre une soluce dans un Point & Click, ça tue complètement le jeu!) parce que sans cela, une fois une mission acceptée, les dialogues de certaines personnes, pas forcément liées à la résolution du problème, changent pour donner des indices quand à la solution ou la personne à laquelle on devrait s'adresser. C'est comme une petite enquête, on réunit les informations pour trouver la clé du mystère et réunir les informations n'a rien de linéaire (à moins que le hasard fasse qu'on parle à chaque fois à LA bonne personne du premier coup).

Concernant les cinématiques, il existe une anime reprennant l'histoire du premier Xenosaga... et le jeu est incontestablement bien meilleur (d'ailleurs on ne peut même pas bien comprendre l'anime sans avoir fait le jeu). En effet si tu t'attendais à un jeu façon Rogue Galaxy avec des scènes pendant les 2 premières et dernières heures de jeu avec rien pendant le vide sidéral des 60 heures du milieu... forcément tu as du être déçu et je le comprends! Mais ce n'est pas la faute du jeu! Il ne t'a pas menti ni ne t'a fait croire que tu n'aurais presque pas de cinématiques! Le jeu ne s'en est pas caché et les tests et avis qu'on pouvait lire partout le faisaient remarquer! Je ne vois donc pas où est le problème! Un jeu n'a-t-il pas le droit de proposer 25% de temps de cinématiques pour seulement 75% de gameplay parce que ça ne te plait pas! Non il en faut pour tous les goûts. Surtout que les cinématiques s'intègrent bien au jeu!

Concernant le reste comme le design des personnages, il s'agit de tes goûts et je ne les discuterais pas! Etant assez porté vers la japanimation, des personnages tels que Momo, Jin ou Albedo m'ont évidement satisfaits; mais les goûts et les couleurs ne se discutant pas, je comprends très bien que ça ait pu te déplaire.

Bon J'ai lu ton test en entier ELGREGOU mais je n'est pas lu tous les commentaires parce qu'ils ne pouvaient qu'être moins intéressant que ton test.

Cependant, quand on fait un test d'un jeu, on ne prend pas de position vis à vis de celui-ci, on le test d'un point de vue extérieur. Ensuite dans le tout dernier cadre que l'on nomme en général "appréciation", là, on marque ce qu'ON en a pensé, c'est à dire son avis. Romendil est payé pour ça et fait très bien son travail comme tu l'as dit.

En revanche tu es extrêmement doué ! prendre la défense d'un jeu comme cela, c'est du jamais vu... Le tout très bien écrit en bon français, c'est sûr ça change du "wesh là vas y vite j'ai pas qu'ça à foutre", donc ceux qui sont pas habitué où qui ne montre pas là même patience et le même intérêt que toi, ont vite zapé ton "test".

"Test" entre guillemets car il s'agit plus d'une critique positive posté en l'honneur de ce jeu auquel je ne doute pas de ses qualités.

Mais tu vois, le comble de l'ironie c'est que cette critique m'a fait pensé justement à celle des gens que tu critiques -> les développeurs et en seconde partie les éditeurs. Ces gens qui n'ont qu'un seul objectif : protégé leur "bébé" (leur jeu) des médias et sites comme JV.com. On aurai même pu croire que tu vendais ton produit et que tu faisais partit de média vision.
D'où le fait qu'il faut avoir un point de vu neutre avant de faire un test. Regardes FF12 extérieurement :
- Carte géante
- Invocation
- Combat en temps réel
- graphiques alléchants
etc...
Mais une fois qu'on y joue on se fait chier. A vouloir bien faire...
Au fait, pense aussi que la révolte causé si Romendil aurait mis une mauvaise note à FF12. S'en suit les critiques négatives sur le site JV.com... Non non, surtout pas, je trouve cette note compréhensible moi, c'est sûr, moins compréhensible que vos avis sur ce jeu qui sont eux réalistes.

KH2 maintenant est un très bon jeu aux effets de lumières aveuglant certes mais camouflant un réelle qualité, donc aucun soucis pour ce jeu de mon coté.

Pour finir je voulais encore souligné tes qualités d'avocat pour jeux videos même si tu travails en réalité pour média-vision...