"Quand ça, cher camarade ?"
Octobre 1917 c´était quoi ?

"De plus : le communisme est bien ce qu´il est : un principe de société sans Etat ni classes.
Moi connais pas d´exemple historique."
Yep, mais c´est pas mon idéal. J´ai un idéal socialiste (un état fort qui réduit au maximum les inégalités par des lois) même si ma prise de position actuelle est proche de celle de la LCR.

Je n´ai aucune gène à afficher ouvertement mes opinions politiques.
Elles plaisent ou elles plaisent pas je m´en tape, je n´ai pas à les cacher.

"On n´est pas en début de partie. Le début de partie c´était y´a 50 ans quand des crétins ont déjà commencé à construire une Europe sans le peuple."
La faute à ton grand-père alors ? Facile... on construit pas une société stable en 50 ans.

"Ce que vous ne comprenez pas, c´est que la gauche Européenne ne veut que sauver ce qui peut l´être."
C´est quoi "la gauche Européenne" ?

"Octobre 1917 c´était quoi ? "
-> Une révolution menée par une classe opprimée à l´encontre d´une classe qui elle aussi était opprimée, conduite par un quasi-bourgeois contre d´autres bourgeois.

Pourquoi quasi-bourgeois ? Parce que ce type va peinard faire des études politiques dans un autre pays, comme un bourgeois, et surtout pas comme un fils du peuple. Et il revient pile à temps pour mener un lynchage en règle qui a duré des dizaines d´années.

"ême si ma prise de position actuelle est proche de celle de la LCR. "
-> Ai pas lu leur manifeste, ai pas que ça à foutre, mais ils parlent bien de vote direct des lois par le peuple non ?

" La faute à ton grand-père alors ? Facile... on construit pas une société stable en 50 ans."
-> Ce qui est balaud puisque tout semble mondialement joué depuis quelques ans déjà.

"C´est quoi "la gauche Européenne" ?"
-> Majoritairement des profs, mon prof de guitare et moi.

"Pourquoi quasi-bourgeois ? Parce que ce type va peinard faire des études politiques dans un autre pays, comme un bourgeois, et surtout pas comme un fils du peuple. Et il revient pile à temps pour mener un lynchage en règle qui a duré des dizaines d´années."
Pas de révolution sans un mouvement intellectuel et politique. Et qui pouvait se permettre de faire des études à l´époque ? Ton "quasi-bourgeois". Ca ne change rien. Tu contournes le fait qu´il s´agissait bien d´une dictature du prolétariat.

"Ai pas lu leur manifeste, ai pas que ça à foutre"
Mouarf

"mais ils parlent bien de vote direct des lois par le peuple non ?"
J´ai lu pas mal de conneries dans leurs revendications (oui parce que moi je l´ai lu, leur manifeste...), comme par exemple mettre le salaire minimum à 1500€. C´est inutile. Le plus important c´est l´écart entre le salaire maximum et le salaire minimum. Tant qu´on instaurera pas un plafond, le plancher aura beau augmenter de 5% la semaine suivant les prix auront augmenté de 10% et les revenus des riches de 50%.
Toutes les personnes avec qui j´en ai discuté sont d´accords avec moi : laissez le SMIC tranquille, mais instaurez un salaire maximum, c´est la première base de réduction de l´inégalité.

Néanmoins, malgré certains avis divergeants des revendications de la LCR, c´est de ce parti que mes idées restent les plus proches... Je n´y peux rien.

"Majoritairement des profs, mon prof de guitare et moi."
Re-mouarf.
Admettons. On peut sauver quoi, alors ?

"Tu contournes le fait qu´il s´agissait bien d´une dictature du prolétariat. "
-> Au contraire je te montre que c´est un rêve (pour certains) irréalisable.

"J´ai lu pas mal de conneries dans leurs revendications (oui parce que moi je l´ai lu, leur manifeste...),"
-> Oui bah moi les facteurs anti-européens ça me laisse de marbre.

" comme par exemple mettre le salaire minimum à 1500€ [snip] lité. "
-> HS

"On peut sauver quoi, alors ?"
-> On aurait pu opposer un front uni aux USA, à la Chine, bref aux autres façon de concevoir un monde, qui le conçoivent comme on n´en veut pas.

Là on fait rire. D´ailleurs même moi qui suis pourtant d´un naturel sérieux j´ai du mal à me retenir.

"Au contraire je te montre que c´est un rêve (pour certains) irréalisable."
Ce n´est pas un rêve (en tout cas pas pour moi) mais c´est très réalisable :

Je te cite Wikipedia :
"De façon concrète, la dictature du prolétariat se présenterait par un pouvoir détenu par l´ensemble des prolétaires, organisés de façon démocratique (avec des conseils, des élus mandatés et révocables, notamment). Le concept est ainsi présenté comme se rapprochant de la démocratie directe. Il y a toutefois deux spécificités : la dictature du prolétariat nécessite une révolution prolétarienne préalable qui passe par la prise du pouvoir populaire. D´autre part, le pouvoir serait la propriété d´une seule classe sociale, d´où un problème de discrimination.
La Commune de Paris était selon Friedrich Engels la première application de la dictature du prolétariat.
La constitution de la Russie (future URSS), en 1918, s’est revendiquée comme étant une application pratique de la dictature du prolétariat".

Content ?

"Oui bah moi les facteurs anti-européens ça me laisse de marbre."
Mais arrête de délirer, tu te proclames bien fort pro-Européen alors que l´Internationale Ouvrière et l´Internationale Socialiste existaient bien avant ta naissance, et bien avant la date que tu juges être le "début de la partie".

"On aurait pu opposer un front uni aux USA, à la Chine, bref aux autres façon de concevoir un monde, qui le conçoivent comme on n´en veut pas."
Ouais et concrètement, ce front, il est libéral ou social ?

ouh dis donc il a dérapé lle débat la! on est un peu hors sujet... je veux simplement ajouter un truc sur votre débat, entre le systeme capitaliste et le systeme socialiste (ce qui est à la base un peu simpliste quand même)

L´un comme l´autre ils ont existé dans le monde, l´un comme l´autre ils ont tenté de gagner une hégémonie mondiale, l´un comme l´autre par le biais de méthodes TRES contestables...
La seule chose qu´il nous à faire aujourd´hui, c´est de constater... Je ne prône pas l´un ou l´autre. Je constate simplement qu´il y en a un qui n´a pas survécu... Ne serait-ce que penser à le remettre en place est une aberration.

Le communisme (vou parle de socialisme mais c´est bien de ca dont il est question) est et a toujours été une Utopie, Engels le disait d´ailleurs! il n´est pas possible à mettre en place,à moins de changer l´homme. Et changer l´homme, ca veut dire le formater, le faire rentrer dans un moule, une société ou effectivement tout le monde a un travail et ou personne ne se plaint (car plus personne n´en a la force!.
Le but de ttes ces "démocraties du peuple (propagande quand tu nous tiens) était tout simplement d´annihiler jusqu´à la moindre volonté de l´homme de se plaindre.

Si c´est la votre conception d´une société idéale , je préfère encore ma société coca cola ou au moins j´ai le choix d´en boire ou pas.

Je ne me rappelle plus ququ´un a cité orwell et son bouquin 1984. Relisez ce bouquin et vous comprendrez à quoi auraitmené une société mondiale socialiste, où les hommes sont nterchangeables, où il est même interdit de penser à atre chose qu´au Parti... et ites vous bien que tous ces pays communistes ne sont pas passés très loin de ce que décrit Orwell.

P.S. au passage l´un de vous a dit que les allemands de l´est regrettaient l´époque communiste.
Deux remarques a cela:
Premièrement, et c´est un phénomène connu, les opprimés une fois libérés ont la nostalgie de l´oppresseur qui avait un seul avantage, leur offrir un sentiment de sécurité.
Deuxièmement, ils ne regrettent pas tant l´ancien système que d´être laissé à la marge du nouveau! ce qu´ils regrettent c´est que le reste de l´Allemagne ne fasse pas de grands efforts pour les réintégrer pleinement au sein d´un seul pays uni...

"L´un comme l´autre ils ont existé dans le monde, l´un comme l´autre ils ont tenté de gagner une hégémonie mondiale, l´un comme l´autre par le biais de méthodes TRES contestables..."
Ah tu parles des deux blocs. Mais l´URSS n´est pas le système socialiste dont je parle.

"Je ne prône pas l´un ou l´autre. Je constate simplement qu´il y en a un qui n´a pas survécu... Ne serait-ce que penser à le remettre en place est une aberration."
Qui voudrait d´une dictature sanguinaire ? Il n´empêche que si Staline n´avait pas accédé au pouvoir et que la Russie ne s´était pas prit au jeu de la course à l´armement contre les USA, elle aurait très largement pu gagner en s´imposant de manière idéologique.
Ne confonds pas Stalinisme, Marxisme, Socialisme et Communisme.
L´URSS dont tu parles c´était uniquement du Stalinisme.

"Le communisme (vou parle de socialisme mais c´est bien de ca dont il est question) est et a toujours été une Utopie, Engels le disait d´ailleurs! il n´est pas possible à mettre en place,à moins de changer l´homme."
Entièrement d´accord, c´est pourquoi il n´est pas envisageable de mettre en place un système communiste dans la société actuelle. Une des raisons pour laquelle l´URSS s´est cassé la gueule.

Mais ça n´empêche personne d´être de gauche (voir d´extrême gauche) et de prôner une société moins inégalitaire et où on empêche l´homme d´écraser ou d´exploiter son prochain.

"Et changer l´homme, ca veut dire le formater, le faire rentrer dans un moule, une société ou effectivement tout le monde a un travail et ou personne ne se plaint (car plus personne n´en a la force!.
Le but de ttes ces "démocraties du peuple (propagande quand tu nous tiens) était tout simplement d´annihiler jusqu´à la moindre volonté de l´homme de se plaindre. "
Regarde "Good Bye Lenin", ça va te faire changer d´avis.

"Si c´est la votre conception d´une société idéale , je préfère encore ma société coca cola ou au moins j´ai le choix d´en boire ou pas."
Le choix entre ça et Pepsi ? Laisse-moi rire. Esclave de la société de consommation, oui j´en suis un. Nous en sommes tous.

"Je ne me rappelle plus ququ´un a cité orwell et son bouquin 1984. Relisez ce bouquin et vous comprendrez à quoi auraitmené une société mondiale socialiste, où les hommes sont nterchangeables, où il est même interdit de penser à atre chose qu´au Parti... et ites vous bien que tous ces pays communistes ne sont pas passés très loin de ce que décrit Orwell."
Bien sûr, mais écrit en 1948 il faut le replacer dans son contexte. Une société capitaliste peut très bien mener au même résultat.

"Premièrement, et c´est un phénomène connu, les opprimés une fois libérés ont la nostalgie de l´oppresseur qui avait un seul avantage, leur offrir un sentiment de sécurité."
Argument rejeté. Ca n´a aucun rapport. Ce n´est pas parce que je me sens opprimé par l´UMP et Sarkozy qu´une fois qu´ils seront partis je vais les regretter.
Le syndrome de Stockholm dont tu parles c´est possible d´humain à humain, pas d´individu à société.

"ils ne regrettent pas tant l´ancien système que d´être laissé à la marge du nouveau! ce qu´ils regrettent c´est que le reste de l´Allemagne ne fasse pas de grands efforts pour les réintégrer pleinement au sein d´un seul pays uni..."
Good Bye Lenin x2

Bidule, le système de tout le monde égaux ne marche pas.
C´est la nature de l´homme, vouloir être mieux que l´autre et tout ce qui vas avec. On peut observer le même phénomène ailleurs (chiens par exemple).

"Bidule, le système de tout le monde égaux ne marche pas.
C´est la nature de l´homme, vouloir être mieux que l´autre et tout ce qui vas avec. On peut observer le même phénomène ailleurs (chiens par exemple)."
Parfaitement exact. C´est pourquoi c´est le rôle de l´Etat et de la société d´empêcher qu´ils s´entretuent et s´écrasent entre eux.

^^ c´est ça…
Avant c´était le rôle des religions, maintenant de l´état.
Et demain ?
Bon, bonne nuit…

"Avant c´était le rôle des religions, maintenant de l´état."
Les religions empêchent les hommes de s´entretuer ? J´étais pas au courant.

"Et demain ?"
Demain l´Homo Sapiens Sapiens périra, comme n´importe quelle espèce.

Aura-t-il une descendance plus "humaine", moins animale ?

Une société anarchique en paix sera-t-elle possible avec de tels hommes ? Auront-ils la notion de communauté et de bien commun de façon instinctive ?

Ou bien l´histoire de la vie s´arrêtera-t-elle avec Sapiens Sapiens...

Vous le saurez dans le prochain épisode de "IL ÉTAIT UNE FOIS LA VIE"

justement je pensais a goodbye Lenine en disant ca...
Les vieux ivrognes regrettent le systeme parce qu´ils les protégeaient (sentiment de sécurité dont je parlais), en les empéchant d´avoir à penser par eux memes et d´avoir à se prendre en charge eux memes.

L´attachement de la mere au systeme de l´est n´est absolument pas un attachement politique, elle y a simplement trouvé un exutoire, une sorte de remplacant de son mari parti... Tu ne peux pas prendre ce film comme argument de la "nostalgie" des allemands de l´est

Autre chose, je ne confonds pas stalinisme communisme etc...
Je ne parlais pas de l´URSS de Staline en particulier, mais de tous les systemes communsites en général (celui de Mao par exemple, tres différent de Staline)

"Il n´empêche que si Staline n´avait pas accédé au pouvoir et que la Russie ne s´était pas prit au jeu de la course à l´armement contre les USA, elle aurait très largement pu gagner en s´imposant de manière idéologique."

Il faut savoir que dans la conception de Marx et de Engels, le communisme n´est qu´une étape, fondamentalement et nécessairement violente pour arriver au communisme qui, pour pouvoir fonctionner, doit être mondial.

Ca aurait été n´importe qui d´autres que Staline, abreuvé de la meme idéologie, c aaurait donné les memes résultats!!

Ils partaient du postulat que les Hommes accepteraient cette dictature car ila auraient compris, par le biais de l´éducation de foules, que c´était dans leur intéret. Tout est basé sur l´éducation des hommes. Ils pensaient également que ceux au pouvoir durant cette phase rendraient le ppouvoir à la fin de cette phase!! et c´est là que le bas blesse. Aucun homme, même éduqué au socialisme, ne rendrait le pouvoir spontanément...

Encore une chose, je ne parlais pas du tout du syndrome de Stockohlm (et merde pour l´orthographe!), mais du simple syndrôme du "c´était mieux avant", propre à la nature humaine! Cette nature si encline à très vite oublier les mauvais cotés de l´histoire pour n´en conserver que les bons, et ce avec une rapidité sidérante!Cette nature si encline à se plaindre en général.

et puis une dernière (vraiment dernière cette fois) chose.
Tu as parfaitement raison pour Orwell... Il le laisse d´ailleurs transparaitre en filigrane dans son bouquin.
Tu dis ne pas prôner le communisme, mais plutot une sorte de "socialisme tres a gauche" (doux euphémisme à mon sens...)
Très bien, le probleme est le meme. Tu ne peux pas demander aux hommes d´être égaux (en tout cas l´égalité dans le sens duquel tu l´entends). Tu ne peux que leur imposer. Par l´idéologie ou par la force (ce qui revient presque au même) Retour à la dictature.

"Les vieux ivrognes regrettent le systeme parce qu´ils les protégeaient (sentiment de sécurité dont je parlais), en les empéchant d´avoir à penser par eux memes et d´avoir à se prendre en charge eux memes."
Se prendre en charge ? Ils avaient un rôle à jouer dans la société de RDA. C´est la réunification qui en a fait des pochtrons.

"L´attachement de la mere au systeme de l´est n´est absolument pas un attachement politique, elle y a simplement trouvé un exutoire, une sorte de remplacant de son mari parti... Tu ne peux pas prendre ce film comme argument de la "nostalgie" des allemands de l´est"
C´est pas de la mère dont je parle, mais du fils. Ce n´est pas de la "nostalgie", car il rêve d´une société qui n´existe pas encore.

"Je ne parlais pas de l´URSS de Staline en particulier, mais de tous les systemes communsites en général (celui de Mao par exemple, tres différent de Staline)"
Oui ok, mais le Maoisme peut rentrer dans la liste, ça ne change rien. Staline et Mao sont des dictateurs bien pires que Lenin. Marx avait de bonnes idées, mais elles sont maintenant dépassées. Comme tu l´as dit, le communisme et la dictature du prolétariat de sont que des étapes.
Des étapes vers quoi ? Une société idéale de l´Internationale Socialisme.
On ne peut pas l´atteindre, et personellement je suis contre la dictature du prolétariat.
Il n´empêche que j´ai envie d´une société qui réduit l´inégalité entre les hommes. C´est pas le socialisme actuel (Hollande, Strauss Kahn, Fabius...) qui va aller dans ce sens, tu vois.

"Ca aurait été n´importe qui d´autres que Staline, abreuvé de la meme idéologie, c aaurait donné les memes résultats!!"
Enlève les goulags, enlève la course au armes, et moi je dis qu´avec une bonne politique extérieure ils avaient les fonds nécessaires pour battre l´idéologie capitaliste (qui à mes yeux ne vaut pas plus que celle du communisme).
Seulement, le coup de l´Internationale, ça n´était pas dans le plan de Staline. Il a fait du protectionnisme à mort alors qu´il aurait dû ouvrir le pays.

"communisme qui, pour pouvoir fonctionner, doit être mondial."
Le problème est là. Même en admettant qu´un groupe d´hommes se mettent d´accord pour fonder une société "communiste", ça ne marche correctement que si le monde entier les suit. Alors en attendant la révolution au niveau mondial...

"Encore une chose, je ne parlais pas du tout du syndrome de Stockohlm (et merde pour l´orthographe!), mais du simple syndrôme du "c´était mieux avant", propre à la nature humaine! Cette nature si encline à très vite oublier les mauvais cotés de l´histoire pour n´en conserver que les bons, et ce avec une rapidité sidérante ! Cette nature si encline à se plaindre en général."
Alors là, désolé... vois pas du tout de quoi tu parles. Je ne pense pas qu´il y ait de la nostalgie des régimes d´Hitler, Staline ou Mao, simplement parce que "c´était comme ça avant".

"Tu dis ne pas prôner le communisme, mais plutot une sorte de "socialisme tres a gauche" (doux euphémisme à mon sens...)
Très bien, le probleme est le meme. Tu ne peux pas demander aux hommes d´être égaux (en tout cas l´égalité dans le sens duquel tu l´entends). Tu ne peux que leur imposer. Par l´idéologie ou par la force (ce qui revient presque au même) Retour à la dictature."
Ah mais je suis pas forcément pour la démocratie à tout prix, tu sais. Si tu trouves un système oligarchique qui fonctionne mieux que ce qu´on a actuellement, je prends !
Tu sais, quand je vois un français sur cinq voter extreme-droite (et pareil dans les autres pays, ou même avec les religions), je me dis que ça serait ptet mieux de pas demander son avis à tout le monde pour le moment...

Simplement on a pas trouvé de meilleur système pour contenter le plus de gens possible. Mais si t´en trouves un mieux pour réduire l´inégalité entre les hommes... je prends !

Par contre, dans mes propos, il ne faut pas prendre "égalité" pour "uniformité" évidemment. Je parle d´égalité devant les droits, les devoirs, la justice, l´éducation, la santé...
Et ça, c´est possible de le faire sans changer l´Homme.

"Alors là, désolé... vois pas du tout de quoi tu parles. Je ne pense pas qu´il y ait de la nostalgie des régimes d´Hitler, Staline ou Mao, simplement parce que "c´était comme ça avant".

et ben alors je vais te la couper, mais si! ca fait d´ailleurs vraiment flipper! bon j´avoue que pour hitler j´ai pas vu de mes yeux, mais tant pour Staline que pour Mao, c´est tout à fait exact... et j´ai fait mon mémoire de Maitrise sur la Chine post Maoiste alors tu peux me croire! ca m´a autant surpris que toi! puis j´ai découvert que c´était un phénomène récurrent de tous les systemes totalitaires!

"Tu sais, quand je vois un français sur cinq voter extreme-droite (et pareil dans les autres pays, ou même avec les religions), je me dis que ça serait ptet mieux de pas demander son avis à tout le monde pour le moment"

Ca me fait le meme effet que toi je suis pas forcément pour la démocratie, mais moi c´est quand je vois un francais sur cinq voter extreme gauche (tous les partis réunis ca doit donner ca) que je flippe vraiment!!

"Content ? "
-> Barf, ok je veux bien que ça en ai été une. Toujours est-il qu´en essayant d´aller jusqu´au bout elle a chut.

"alors que l´Internationale Ouvrière et l´Internationale Socialiste "
-> Et concrètement, vous faites quoi en ce moment ?

"Ouais et concrètement, ce front, il est libéral ou social ?"
-> Concrètement il n´existe pas. Dur donc de le dire.

Maintenant, il aurait commencé par être moche, bourré de disfonctionnements. Et ça aurait été notre rôle de l´améliorer.

Le but était plus psychologique qu´autre chose : il fallait qu´on donne une notion à l´expression "être Européen".

"Ca me fait le meme effet que toi je suis pas forcément pour la démocratie, mais moi c´est quand je vois un francais sur cinq voter extreme gauche (tous les partis réunis ca doit donner ca) que je flippe vraiment!! "
-> Un Français sur 10.

Quand je vois 50 % des votants qui soutiennent la droite, c´est à dire par définition le non-progrès social (pas la régression, encore que..), je me dis que ça va être très long.

"Un Français sur 10."
Ouais... et encore. C´est ça le problème, l´extreme gauche fait moins de 10% tandis que l´extreme droite dépasse les 20%.

Il ne s´agit pas de vouloir forcément les extremes au pouvoir, il s´agit de leur donner une force politique pour rééquilibrer la balance. Or, avec plus de 20%, l´extreme droite a des chances de passer au pouvoir (regardez le premier tour de 2002), et là c´est très dangereux.

Mais je suis convaincu aussi que le PCF ou la LCR ne seraient pas mieux en majorité que le FN.
Les extrêmes au pouvoir ça donne jamais rien de bon. Simplement... où voter quand on est à ma place ? Déjà tout ce qui est à droite du PS tu oublies, le PS lui-même est moribond, et à gauche du PS t´as pas beaucoup de choix.

Des vieux cocos au PCF (comme ma mère) complètement dépassés, même si leurs intentions sont louables, il est de fait que le PCF est mort.
Alors pour Arlette ? Laisse tomber, c´est pareil, club du 3ème âge qui répète le même discours depuis 40 ans.

Moi je pense en ce moment à la LCR. Même si c´est pas parfait, c´est ça qui se rapproche le plus des besoins du moment.

Maintenant, demain ça sera peut-être autre chose : je demande pas mieux qu´un PS nouveau et bien recentré à gauche avec des têtes fortes.

Dernier point sur "pourquoi les extrêmes ne seraient pas bien au pouvoir".

Aujourd´hui les décisions se prennent de plus en plus au niveau européen (Bruxelles, quoi). Mais l´Europe est de droite. Même si tu mets la vraie gauche au pouvoir en France, ça changera quoi ? L´Etat français ne peut plus prendre aucune décision sans que Bruxelles soit d´accord...

Bon, et je parle même pas de l´extreme droite, qui est majoritairement contre toute forme d´Europe.

ca y est, c´est fait, la loi a été votée par l´assemblée nationale aujourd´hui...
Reste plus qu´à être votée par le Sénat

"l ne s´agit pas de vouloir forcément les extremes au pouvoir, il s´agit de leur donner une force politique pour rééquilibrer la balance. Or, avec plus de 20%, l´extreme droite a des chances de passer au pouvoir (regardez le premier tour de 2002), et là c´est très dangereux. "

->Qui te dit que ce sont des Lepenistes purs et durs qui ont voté pour lui en 2002 ?
La plupart l´ont fait par simple contestation contre le gouvt...
Des potes gauchos l´ont bien fait, ils se disaient que Lepen n´avait aucune chance de passer et que c´était le meilleur moyen de se faire entendre...très bof (de gauche quoi) mais bon ça n´en fait pas des Lepenistes pour autant.

Et juste comme ça Lepenisme != Fascisme, nazisme. C´est sûr que c´est plus facile de tout foutre dans le même sac à reproches...(pour ne pas dire à merde) comme le font les 3 quarts des Français. Si tu rencontre un petit-fils de SS et fier de l´être au coin d´une rue et que tu lui dis que le FN est un parti nazi, c´est clair qu´il votera pour eux.
Au fait les partisans d´extrême-droite reprochent aujourd´hui au FN d´avoir pour plus gros défaut... Lepen. Les autres membres ne sont pas pour la fermeture des frontières, le retour au Franc, et d´autres conneries.
Ils prônent surtout le protectionnisme (un peu comme d´autres partis, mais lequels ?) , travail, famille, patrie, bla bla bla...et pas grand-chose d´autres, comme toujours le grand vide des extremistes qui prétendent changer le monde avec des moyens utopiques et en organisant leur propre suicide. Facile de cracher dans la soupe mais une fois au pouvoir, ils n´ont jamais fait mieux que léser pendant des années et des années les populations.

Et Mégret est bien plus raciste et ordurier que Lepen, au passage. mdr qd il a annoncé que son parti se présenterait pas dans les DOM-TOM.
On se demande bien pourquoi.

Et ce qui pousse les voix vers ce genre de parti est tout le temps un état de crise ou de désordre. (cf années 30)
Pour illustrer ça, la minorité des banlieusards bordéliques (qui pour certains considèrent comme une tradition de cramer le + de bagnoles possibles à la Saint-Sylvestre......) contribuent, avec "l´aide" des médias, à accroître cet état de crise et à pousser des gens à voter Lepen.
Et cette fois-ci je pense pas que certains pourront renier la crise des banlieues, comme ça a été si bien fait dans discussions libres il y a qques mois, avec des expressions du genre "T´as déjà vu de l´insécurité ? Non ? Ben alors elle existe pas ?" .
profond ça... Il a fallu qu´elle vous explose à la gueule pour que vous vous en rendiez enfin compte...

"Des vieux cocos au PCF (comme ma mère) complètement dépassés, même si leurs intentions sont louables, il est de fait que le PCF est mort.
Alors pour Arlette ? Laisse tomber, c´est pareil, club du 3ème âge qui répète le même discours depuis 40 ans.(...)Moi je pense en ce moment à la LCR. Même si c´est pas parfait, c´est ça qui se rapproche le plus des besoins du moment. “

->Besancenot est juste là pour pour dynamiser l’image du parti, du communisme et“ringardiser Arlette” selon les expressions d’un membre LCR...
Bizarre pour un titulaire d’une maîtrise d’Histoire, relativement ambitieux, de postuler au rang de facteur et de demander à être muté à...Neuilly ! le pur quartier riche !
Le pur pigeon pour les cocos, en manques de jeunes. Besancenot est jeune, dynamique, un air de Français moyen qui se veut populaire et populiste en s’affichant devant les caméras pour jouer au foot, rencontrer des rappeurs connus...), parfait pour que le plus de monde s’identifie à lui et le trouvent sympathique. Il a pas plus d’idées que les autres nazes au PC.
Ce gars n’est qu’une façade, un vieux pantin, dans 2 ans, il sera plus là, la LCR a déclaré vouloir prendre un employé en tête de ligne, peut-être même une femme. Ils étudient bien leurs coups les cocos dis-moi, pour que ça se rapproche des besoins

“L´Etat français ne peut plus prendre aucune décision sans que Bruxelles soit d´accord... “
Lis et regarde autre chose que l’Humanité et les Guignols de l’info...

Et base-toi sur autre chose que Good Bye Lenin avant de parler de RDA.
J’ai eu une prof d’Allemand dont les grands-parents étaient Allemands de l’Est, et ça se passait pas du tout comme dans G B L... c’est un bon film mais trop romancé...
Du travail pour tout le monde, mais tout le monde condamné à la médiocrité, à l’oppression... Ils vivaient reclus de tout, aucune motivation, une vision fade de la vie. Le prétendu régime égalitaire était moisi, seule les restes de propagande et les nostalgiques de l’échec peuvent laisser croire le contraire...