ptsm > Le problème c´est surtout que panther751 a très mal réagis en voyant qu´il ne se faisait pas comprendre. Là il aurait du dire " Okey, voilà ce que c´est exactement". Au lieu de ça, il s´est énervé et voilà ce que ça a donné.

bouaif, je suis pas sur qu il se soit vraiment enerve, mais en fait je suis plutot avec lui
la plupart des gens gueulent des qu on parle de terminal ( panther l a bien explique ^^) alors qu il y a pas de quoi.
j aimerais savoir pourquoi ?

( en tout cas, avec ton dernier post, merci d avoir calme la situation)

-> j aimerais savoir pourquoi ?

J´ai l´impression que le problème vient surtout du fait que c´est un " initié" qui tente de faire passer son " envengile" a des " non-initié" et surtout la façon dont c´est fait ( genre, " tous-le-monde-le-sait).

En gros, ceux qui savent utiliser le Terminal ( et l´utilisent) ne comprenne pas comment des gens ne peuvent pas savoir. Et ceux qui ne savent pas ne comprennent pas les autres, parce qu´ils ne savent pas.

C´est juste de l´incompréhension.

" Si tu avais un peu de jugeotte (  et je sais que tu en as, d´habitude, c´est bien ça qui me fout les nerfs - pour Kaal c´est autre chose)"

-> Merci, Poulet, je vois que ta tolérance et ta politesse sont toujours de mise...

En fait, tout le problème vient du fait que l´on n´utilise pas notre Mac de la même façon. Certains préfère le Terminal, et d´autres des applis à interface graphique.

Ce qui passe mal, c´est le fait de donner comme solutions des commandes de Terminal, sur un forum Mac, où la plupart des utilisateurs ( corrigez-moi si je me trompe) ont choisi Mac, et plus particulièrement OSX pour son ergonomie et sa simplicité d´utilisation, sous forme graphique, et non pas des commandes qui auraient tendance à rebuter plus d´un utilisateur...

Autrement dit, quand un problème survient, où quand on cherche un moyen quelconque de faire des choses bien précises ( comme mettre un économiseur en fond d´écran, dans le cas présent), il est souvent préférable d´avoir affaire à une appli à interface graphique, qu´à une commande qu´on oubliera sûrement très vite, sauf si l´on est passionné par l´exécution d´opérations sous forme de lignes de commandes, ou qu´on a une très bonne mémoire...

D´un autre côté, le Terminal permet d´exécuter certaines opérations qu´aucune appli ne permet d´exécuter, et qui sont bien pratiques.
Je ne renie donc pas du tout le Terminal et ses commandes. Disons que, pour ma part, je ne trouve pas cela pratique en terme d´utilisation...

Mais, mettons les chose au clair:
En ce qui me concerne, je n´utilise pas un ordinateur ( et plus précisément un Mac) pour faire de l´informatique. Je ne suis pas passionné par la programmation ( loin de là) ni par l´aspect technique de l´informatique.
En fait, je vois plutôt l´ordinateur comme un outil. Dans mon travail, il vient seulement s´ajouter au crayon de papier...
Autrement dit, je suis un Utilisateur, et pas un Programmeur ou un Technicien...

Et donc, par rapport aux solutions de " commandes de Terminal" données sans commentaires ni explications, cela laisse penser que certains, connaissant quelquechose que relativement peu de gens savent, aiment à exposer leur savoir et leur connaissance, d´une manière un peu froide, pour peut-être se dépeindre d´un groupe, ou plutôt s´élever au-dessus de ce groupe....
Je me trompe peut-être, mais je connais de tels gens ( dans la vraie vie), qui sortent tout un tas de jargon technique et obscure à des gens qui ne comprennent pas le tiers de ce qu´ils disent, simplement pour se donner une sorte d´importance, d´utilité...
Après, je comprend parfaitement ce besoin qui est en nous d´exposer son savoir aux autres, c´est quelquechose d´assez naturel, mais ça peut avoir un aspect agaçant, voir carrément gonflant...

Et cet aspect agaçant, je le ressens sur ce forum.
J´ai eu une longue période où je ne suis plus venu ici, à cause de cela.
Et aujourd´hui, je vois que cela n´a pas beaucoup changé, et je le regrette...

Je ne suis donc pas sûr de rester ici encore longtemps, en ayant ce sentiment, dû à certains, de ne pas faire partie du club, ou plutôt de ne pas faire partie de l´Elite...
En fait, savoir tout sur tout n´a jamais été un de mes objectifs, à contrario de certains qui se lancent régulièrement à déblatérer sur tout et n´importe quoi, en utilisant des arguments qui ne sont même pas les leurs.
Mais pour cela, j´ai un SCOOP ! Savoir tout sur tout est quelquechose d´impossible...

PS: pour ceux qui tomberaient par hasard sur ce topic, sachez que mon commentaire n´est pas seulement basé sur cette discussion précise. Elle reflete simplement un avis personnel, et décris certaines relations et certains comportements qui existent sur ce forum depuis longtemps...

J´ai l´impression que le problème vient surtout du fait que c´est un " initié" qui tente de faire passer son " envengile" a des " non-initié" et surtout la façon dont c´est fait ( genre, " tous-le-monde-le-sait).
Tout à fait, à cela près que je précise qu´il s´agit du terminal et que j´indique la commande à éxécuter dans son exacte syntaxe.

En gros, ceux qui savent utiliser le Terminal ( et l´utilisent) ne comprenne pas comment des gens ne peuvent pas savoir. Et ceux qui ne savent pas ne comprennent pas les autres, parce qu´ils ne savent pas.
Enlève le " et l´utilisent", je l´utilise très peu, et surtout sous MacOSX ( mal foutu comme système). On a déja dit que les quelques informations que j´avais données suffisaient parfaitement.

-> On a déja dit que les quelques informations que j´avais données suffisaient parfaitement.

Et je ne suis pas d´accords ( et plusieurs l´on dis aussi, donc c´est un peu inutile ce que tu dis; la réponse aussi).

Et visiblement, ptsm, n´a pas vraiment compris non plus ( vu qu´il parle d´ouvrir avec un double clic) ta commande ( ou alors il c´est mal exprimé), mais le fait est qu´une information balancée comme ça a apporté plus de problème que de solution.

Mais tu n´as rien compris, Kaal-Jhyy, et le pire c´est que tu semble borné, désolé de te le dire. Je le répête encore une fois, j´utilise très peu le Terminal sous MacOSX. Tu sais, je ne suis pas nostalgique de l´apple 1 avec ses lignes de commande à n´en plus finir, je ne passe pas ma vie devant un écran noir strié de texte blanc en mauvais anglais.

Le fait que j´ai donné une ligne de commande est très mal passé? Ma si regarde chez qui! Chez toi! Les autres, soit on trouvé ça trop compliqué et réservé à l´"élite", et se sont dit que cette " élite" y trouverait une utilité, et donc que même si ça leur disait rien à eux ça parlerait à quelqu´un d´autre. Soit ils ont essayé de voir ce que ça donnait. Hop, ´tit copier/coller dans le Terminal et roulez jeunesse. Par exemple ptsm, qui ( je pense), a essayé et a vu que ça fonctionnai parfaitement.

Toi, j´imagine que non, et je ne t´en veux pas, tu n´es pas le seul mec que je connaisse qui soit littéralement allergique au Terminal, mais si tu avais essayé, tu aurais vu la même chose que l´appli su-citée. Ou alors tu as essayé et tu as été dépité de voir que ca faisai exactement la même chose que l´autre appli.

Ce que je ne comprend pas, c´est ça, je donne une solution, elle fonctionne, mais elle est rejetée parce qu´elle est " non conforme", elle n´est pas graphique. Je suis certain que si j´avais fait un AppleScript qui lancai la commande tu m´aurais ovationnée de gloire. Et le problème est là: On peut ne pas utiliser le Terminal dans la vie courante, mais pour un cas précise essayer, chercher, trouver, et dans une certaine mesure s´amuser ( là on demandai même pas ça mais juste un copier/coller), et ça tu semble ne pas le comprendre.

D´autre part, que tu trouve le Terminal pas pratique en terme d´utilisation, ça te regarde, mais tu n´es pas obligé de le dire tout haut, que je cite la commande n´a dérangé que toi, et a intéressé certains autres ( l´"élite": DasHuhn et ptsm). Tu as une utilisation de ton Mac, qui est respectable, tu fais du bon boulot, des bons rendus ( ou du moins pour ce que je m´y connai), et figure toi que d´autres personnes en ont une autre, et ce sont pas forcément les programmeurs, techniciens ou quoi que ce soit d´autre, j´utilise essentiellement l´ordinateur pour surfer sur le web et discuter sur IM ( aussi un peu de bureautique avec OpenOffice sous Linux ( aaahh! linux pabo, ligne de commande)).

Figure toi que si personne n´exposait son savoir, premièrement, le forum serait truffé de questions sans réponses, et deuxièmement l´homme serait encore dans des cavernes ( voire aurait carrément disparu). Ce que je dit je le comprend parfaitement, et je ne suis pas le seul, et même toi tu l´as compris, puisque ca t´a fait pousser des cris d´horreurs.

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Je ne suis donc pas sûr de rester ici encore longtemps, en ayant ce sentiment, dû à certains, de ne pas faire partie du club, ou plutôt de ne pas faire partie de l´Elite...
En fait, savoir tout sur tout n´a jamais été un de mes objectifs, à contrario de certains qui se lancent régulièrement à déblatérer sur tout et n´importe quoi, en utilisant des arguments qui ne sont même pas les leurs.
Mais pour cela, j´ai un SCOOP ! Savoir tout sur tout est quelquechose d´impossible...
En plus tu dis n´importe quoi. Ici il n´y a pas d´élite, simplement des gens qui répondent à des gens. La question de savoir qui a la plus grosse est déja résolue mais spécifique à certains domaines, je vois pas exemple JoKer professionnel vidéo/audio, qui répond chaque fois que c´est nécessaire, ou encore DasHuhn et moi, " pros" du Terminal ( va voir sur le forum linux on en connai pas la moitié de la moitié de la moitié etc), et on a eu quelques requêtes, suffit de taper " terminal" dans le champs rechercher, sans compter les nombreuses interventions dans des topics. Ce sont 2 domaines différents. Personne ne possède le savoir universel, chacun est spécialisé ( et spécial, mais c´est une autre question).

À propos de la phrase " En fait, savoir tout sur tout n´a jamais été un de mes objectifs, à contrario de certains qui se lancent régulièrement à déblatérer sur tout et n´importe quoi, en utilisant des arguments qui ne sont même pas les leurs. " , je ne suis pas sur d´avoir compris ce que tu voulais dire, de quels arguments tu parlai.

Voila j´espère ne pas avoir été trop long, mais franchement ya des fois...

Mais je n´ai jamais rejeté ta solution au Terminal ! !!
Ce qui me dérangeait seulement, c´est que, juste après que je dise qu´une appli faisait la même chose que l´appli citée par l´auteur de ce topic, tu t´empresse de donner LA solution, en commande de Terminal...

" Je le répête encore une fois, j´utilise très peu le Terminal sous MacOSX"
Alors répond juste à cette question: pourquoi donnes-tu aussi souvent des solutions sous forme de commandes de Terminal? Ca te viens comme ça? Tu utilises très peu le Terminal, mais les commandes précises te tombent dessus, comme ça?

" mais si tu avais essayé, tu aurais vu la même chose que l´appli su-citée"
Effectivement, je n´ai pas essayé, simplement car plusieurs applis que j´avais déjà essayé le faisait très bien.
De plus, malgré ce que l´on peut croire, je te fais absolument confiance sur le bon fonctionnement de tes solutions. Je n´ai pas besoin d´essayer pour savoir que cela fonctionnera. Le seul fait que ce soit toi qui la donne me garanti déjà du bon fonctionnement de cette solution.

" D´autre part, que tu trouve le Terminal pas pratique en terme d´utilisation, ça te regarde, mais tu n´es pas obligé de le dire tout haut"
Comment ça? On n´a pas le droit de donner son avis? Et après tu me dis qu´il n´y a aucune Elite, ici?...

" Figure toi que si personne n´exposait son savoir, premièrement, le forum serait truffé de questions sans réponses, et deuxièmement l´homme serait encore dans des cavernes"
Mais je n´ai jamais dit le contraire ! !! Relis mon texte. Je dis simplement qu´à une certaine dose, ça peut devenir agaçant et gonflant d´avoir l´impression d´avoir affaire à quelqu´un qui sait tout sur tout.
Après, c´est ma façon de voir les choses, c´est comme ça que je le ressens....Peut-être que je me trompe...

" En plus tu dis n´importe quoi. Ici il n´y a pas d´élite, simplement des gens qui répondent à des gens."
Plus précisément, il y a des gens qui posent des questions et qui donnent des réponses, et il y en a d´autres qui ne font QUE donner des réponses...

" je ne suis pas sur d´avoir compris ce que tu voulais dire, de quels arguments tu parlai"
Queqlues exemples: les quelques topics sur ce forums qui ont pu parler de sujets tels que le conflit israelo-palestinien, la guerre en Irak,....Des sujets dans lesquels on retrouvait bien évidemment ceux que je décris comme " l´Elite", qui ne connaissaient pas le tiers du sujet, et qui rapportaient des arguments qu´ils avaient pu lire dans la presse, ou entendre à la télévision...
Bien sûr, on a le droit de parler de cela, et d´avoir son avis sur la question, mais je trouvais juste cela un peu déplacé d´en débattre sur un forum Mac, en ayant aussi peu de connaissance, et surtout d´implication dans de tels sujets...

En résume, je n´ai absolument rien contre ces solutions au Terminal, je regrette simplement que certains, qui n´utilisent que très peu le Terminal ( apparemment), donnent constamment ce ganre de solution, sans commentaire, ni decription....
Petit exemple, lorsque j´ai eu un problème de DD:
Kaal> . ..<j´explique mon problème>...
achdezo> Quitte tout, donne le résultat de ´lsof´ plize.
Kaal> Isof ?   kezako ?

Panther>click=>click=>click=>click=>click=>click=>
click=>Terminal "  lsof"=>Return (  Entrée)
Panther> Bzoin de sudo pour lsof?
achdezo> Pour avoir des résultats avec les autres login, si t´es sous un système configuré correctement, vu la précision du logiciel, ouiiii.
twimsk> j´ai rien compris.
. ..
Eh bien moi non plus je n´avais rien compris. J´avais l´impression de me retrouver entre deux personnes qui se parlent entre elles dans leur propre langage, en pensant que tous les autres parlent ( ou devraient parler) comme elles.
Et ça, c´est le résultat d´une solution donnée sans aucun commentaires, ni explication. Sur cet exemple, il faudra attendre le 14ème post pour avoir un début de semblant d´explication...
( le topic d´origine: https://www.jeuxvideo.com/forums/1-11-7525258-1-0-1-0-0.htm )

Donc, je ne suis absolument pas contre des commandes de Terminal ( même si, personnellement, je préfère une appli), mais il faut changer la façon dont vous donnez vos solutions...
Encore une fois, c´est juste mon avis...

J´ai tout lu, conclusion vous me fatiguez ( merci quand même ptsm).

" Eh bien moi non plus je n´avais rien compris"
-> Tu sais quoi ? J´avais commencé un cours sur le terminal. Sisi, en RTF, avec des exemples et tout. Le but ? Permettre à tout le monde d´avoir notre niveau Oh ! combien élevé ( tu parles, deux bouquins à trois euros, et tu l´as ce niveau).

J´en étais à 50 ko de texte pur ( et je peux te garantir que ça en fait dans les pattes) que je galérais pour des trucs que de toute façon tu n´aurais pas lus, au moins parce que l´expression était dégueulasse.

Tu veux comprendre de quoi on parle ? Ca t´interesse ( mon oeil) ? Alors trouve un cours, tout déjà fait, va sur des forums avec des gens compétents en " bidouillage" ET en expression écrite.

Tu as la flemme ? Alors laisse tomber, mais la prochaine fois, pas la peine de demander des explications.

Mais je n´ai jamais rejeté ta solution au Terminal ! ! !
Ce qui me dérangeait seulement, c´est que, juste après que je dise qu´une appli faisait la même chose que l´appli citée par l´auteur de ce topic, tu t´empresse de donner LA solution, en commande de Terminal...
Et tu aurais voulu que je fasse quoi? Que je reste à me morfondre, sachant que j´avais quelquechose à dire? De mieux en mieux, j´ai une solution et je dois m´abstenir de l´exposer aux autres, sous prétexte que cette solution est " non conforme" ( et encore pour seulement une petite partie des forumeurs).

Pourquoi donnes-tu aussi souvent des solutions sous forme de commandes de Terminal? Ca te viens comme ça? Tu utilises très peu le Terminal, mais les commandes précises te tombent dessus, comme ça?
J´utilise très peu le Terminal, ça veut pas dire que je l´utilise pas.

Effectivement, je n´ai pas essayé, simplement car plusieurs applis que j´avais déjà essayé le faisait très bien.
Ah ben, moi plusieurs applis le faisaient très bien auss mais j´ai quand même essayé, c´est ce qui nous différencie: Face à l´inconnue j´essaye alors que tu te dérobe.

De plus, malgré ce que l´on peut croire, je te fais absolument confiance sur le bon fonctionnement de tes solutions. Je n´ai pas besoin d´essayer pour savoir que cela fonctionnera. Le seul fait que ce soit toi qui la donne me garanti déjà du bon fonctionnement de cette solution.
C´est sympa de me faire confiance, mais j´avais pas douté sur ce sujet. Justemment ce que tu laisse paraitre ( ou ce que je ressent en lisant tes messages), c´est une espèce de jalousie vis-à-vis d´un truc vieux comme le monde et pas beau et qui fait exactement pareil que la dernière appli à la mode.

Comment ça? On n´a pas le droit de donner son avis? Et après tu me dis qu´il n´y a aucune Elite, ici?...
Dans ta citation tu as omis la fin de la phrase parfaitement claire, une solution en est une, je la dis et elle intéresse des gens, je vois pas pourquoi ces gens n´auraient pas le droit de la connaitre, et les autres on leur a rien demandé, je suis pas un prophète dictant la bonne conduite, et encore moins un dictateur imposant ses idées.

Mais je n´ai jamais dit le contraire ! !! Relis mon texte. Je dis simplement qu´à une certaine dose, ça peut devenir agaçant et gonflant d´avoir l´impression d´avoir affaire à quelqu´un qui sait tout sur tout.
Tu te contredis donc dans la même phrase ( malgrès un dosage dans la seconde partie). Je t´ai déja répondu, chacun sa spécialité, je sais tout ( à tes yeux) sur le Terminal, ben voui. Si ça te dérange c´est tant pis je vais pas faire exprès de faire des fautes ou de me tromper.

Après, c´est ma façon de voir les choses, c´est comme ça que je le ressens....Peut-être que je me trompe...
Je crois aussi.

Plus précisément, il y a des gens qui posent des questions et qui donnent des réponses, et il y en a d´autres qui ne font QUE donner des réponses...
Ah? Et tu voudrais faire 2 forums: un avec que des questions et un autre avec que des réponses? Ou alors, en parlant d´élite, tu préfère faire plusieurs castes, ceux qui viennent d´arriver et ceux qui en connaissent un peu plus qui ne devrait pas cotoyer les premiers? Ca n´a pas de sens.

Queqlues exemples: les quelques topics sur ce forums qui ont pu parler de sujets tels que le conflit israelo-palestinien, la guerre en Irak,....Des sujets dans lesquels on retrouvait bien évidemment ceux que je décris comme " l´Elite", qui ne connaissaient pas le tiers du sujet, et qui rapportaient des arguments qu´ils avaient pu lire dans la presse, ou entendre à la télévision...
Je suis pas dedans alors, chouette, je me rappelle plus avoir parlé de ça. On déraille du sujet ( qui lui a même a déraillé du sujet par ailleurs), mais si la presse dit quelquechose on est en droit de le croire non?

Bien sûr, on a le droit de parler de cela, et d´avoir son avis sur la question, mais je trouvais juste cela un peu déplacé d´en débattre sur un forum Mac, en ayant aussi peu de connaissance, et surtout d´implication dans de tels sujets...
Moi pas, je préfère les hors-sujets intéressants que les hors-sujets chiant, et une espèce de communauté s´est formée autour de ce forum, on se parle par AIM, on se montre des photos, on discute de musique,... C´est un peu plus qu´un forum :+)

En résume, je n´ai absolument rien contre ces solutions au Terminal, je regrette simplement que certains, qui n´utilisent que très peu le Terminal ( apparemment), donnent constamment ce ganre de solution, sans commentaire, ni decription....
Constamment? Tu as juste été " victime" de nos solution 2 fois, si je ne m´abuse. Et tu n´es pas un échantillon très représentatif, la moyenne par forumeur doit être de 0,1, voire moins.

Petit exemple, lorsque j´ai eu un problème de DD: [...]
Ah? Tu ( et twimsk au début), n´a pas compris que c´était une moquerie? De l´humour quoi. Et je doit dire que je me suis bien marré. Et je me marre encore suite à la bétise relative à l´attraction terrestre juste au-dessous. Sans les quelques déraillages pseudo-comiques de certains ( DasHuhn et moi ne sommes pas les seuls, quoi que DasHuhn soit au moins 1,618 puissance 22 fois plus marrant que moi).

Donc, je ne suis absolument pas contre des commandes de Terminal ( même si, personnellement, je préfère une appli), mais il faut changer la façon dont vous donnez vos solutions...
Ah? Il y a un protocole pour donner des commandes Terminal?

Bwarf en arriver là suite à une simple commande Terminal...moi ça me fait marrer, j´attend ta réponse ( on se croirait en présence de Tenebro).

" j´attend ta réponse"

Ma réponse ( je vais essayer de faire bref cette fois, parceque tout ça commence à me fatiguer):
1>Comme d´hab, tu as raison.
2>Comme d´hab, j´ai tort.
Et surtout, comme d´hab, on n´a pas la même façon de voir les choses, ni la même façon d´utiliser notre Mac. Je ne crois pas que ça aille plus loin que ça...

PS: " si la presse dit quelquechose on est en droit de le croire non?"

Voilà un argument qui nous différencie grandement, et qui me fait mieux comprendre ta façon de raisonner...

Ma réponse ( je vais essayer de faire bref cette fois, parceque tout ça commence à me fatiguer):
1>Comme d´hab, tu as raison.
2>Comme d´hab, j´ai tort.
Tout à fait d´accord, mais ça n´a pas l´air d´être ton cas

Et surtout, comme d´hab, on n´a pas la même façon de voir les choses, ni la même façon d´utiliser notre Mac. Je ne crois pas que ça aille plus loin que ça...
Tout à fait d´accord aussi, c´est ce que je m´évertue à te dire.

Voilà un argument qui nous différencie grandement, et qui me fait mieux comprendre ta façon de raisonner...
Mwé... J´ai peut-être pas été assez clair dans la phrase à laquelle tu répond, relie la si tu veux en essayant d´y trouver un sens plus profond, enfin aucune importance pour ce sujet.

En conclusion je te demanderai si tu veux bien d´ignorer mes réponses sur les prochains sujets, car si elles te semblent...euh...pleins de choses, elles ne le semblent pas à d´autres.

Merci bien bonne soirée