rebuter c'est un grand mot.

je ne gère pas, c'est différent.
mais si ca necessite du skill plutot qu'un bete bouton de garde, je prends.

ouais c'est carré + joystick gauche direction de l'ennemi la parade et l'esquive pareil sauf que c'est carré + X.

caméra pas terrible pendant les combats par contre

Merci Shala pour cette précision, jviens de refaire la demo, et ça deviens autre chose que du simple matraquage de boutons.

Par contre, big up à ceux qui disaient que c'était un épisode ne s’intégrait pas dans la saga MGS... Avec une référence à mgs4 toute les 30 secondes on sent bien la volonté des scenaristes d’intégrer Rising comme une suite direct...

Voila quoi... Sans vouloir relancer le débat je trouve ça super moyen.

Quand au jeux en lui même, le style de ce jeu ne me conviens pas vraiment, j'ai jamais été attiré/doué pour ce genre de BTA style Bayo, DMC et autres du coup jpeux pas vraiment juger le gameplay excepté la camera qui fait nawak contre les gekkos.

Du coup jle prendrais peut être en occaz plus tard en fonction de vos retours sur le scénar et du jeux en globalité.

pas de réel débat.

le jeu fait suite à mgs4 dans son approche mais n'est en rien une suite officielle.

sorte de futur parallele parmi les milliards de futurs possibles...

Back to the future style.

Mouais, comme je disais dans un autre topic, si ce genre de truc avait eu lieux sur un film comme LOTR... Imagine, un spin off ou Aragorn décide de reforger l'anneau avec son pote legolas pour dominer la terre du milieu en défonçant tout le monde sur leur passage, le film aura beau être un chef d’œuvre de réalisation, ça passerait pas du tout. Du moins tout le monde s'accorderait à dire que c'est n'importe quoi.

Dans le cas de MGS on peut parler des Acid ou de portable ops, ce sont de bon spin off, puisqu'il, tout en changeant de gameplay, respecte les personnages et l'univers duquel il s'inspire contrairement à Rising. Du moins aux premiers abords.

Pourtant je ne me considère pas comme un puriste, loin de là.

Ok bah j'amène ma réponse ici aussi alors

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-21297-43624-4-0-1-0-ce-jeu-ne-merrite-pas-le-nom-de.htm#message_44396

Ça vaut pour ulti aussi

Ah ba jtai répondu la bas !

J'ai vu

Haha en tout cas j'ai plus ou moins réussi a calmer l'autre fou on dirait

Oui, c'est incroyable !

A croire qu'il est impossible d’échanger des avis sans tomber dans l’extrémisme ou les insultes. En tous cas ton post mine de rien m'a permis d'ajouter un peut d'eau dans mon vin.

Mieux vaut un bon spin-off qu'un mauvais "vrai" Mgs. #Peace Walker.

Oui, c'était gratuit.
Oui, je le pense.
Oui, quand je vois le topic que tu viens de poster Big, je suis soulagé de ne plus être sur jv.com que pour ce forum mort où l'on peut parler tranquillement sans se goinfrer de tels gens.

@bigNt: je te relance https://www.jeuxvideo.com/forums/1-10757-2885-2922-0-1-0-0.htm#message_697708 connaître ce qui sous-tend ton avis m’intéresse vraiment ^^

J'avais oublié, pourquoi tu déterres ça. C'était juste une pique aux joueurs rétro.

Ce qui sous tend tout ça c'est des conceptions différentes du jeux vidéo (ce que je recherche dans les jeux vidéo) et des différences générationnelles aussi (à quel âge j'ai commencé à jouer, ... ce genre de chose).
Peut être même une conception du monde différente.

TRÈS PERSONNELLEMENT je suis persuadé que le monde est en mouvement. Une fuite vers l'avant dans le progrès technique puis moral (normalement même si c'est pas aussi simple et que ça prend du temps). Et non pas un monde figé créé par Dieu à son image et tout le bordel.

Et j'ai tendance à croire que beaucoup de joueurs, comme d'êtres humains tout court, sont assez hermétiques aux changements, à l'innovation, au progrès, jusqu'à le nier.

C'est bien beau la nostalgie. Ou alors oui c'est vrai que les jeux d'avant étaient bien à leur époque. Mais maintenant on fait mieux. Il peut y avoir des ratés c'est sur. Mais globalement on fait mieux. Et courir de toutes ses forces à contre courant ne sert personne. D'abord pas ceux qui dans le présent ne peuvent pas en profiter car coincés dans le passé et non plus ceux du futur pour qui votre investissement dans le présent aurait pu être bénéfique pour progresser plus vite.

Tout comme une comparaison systématique n'est pas de mise. On va pas passer notre temps à comparer notre monde et le monde préhistorique. On en est un produit certes, mais c'est fini.

Pareil pour les jeux. Les jeux d'aujourd'hui sont le produit des jeux d'avant et c'est pas pertinent de sans cesse les y comparer.

C'est valable dans tous les domaines. On est d'accord hein les joueurs sont passifs et ne participent en rien au progrès quand ils jouent soit à leurs putain de jeux rétro soit aux jeux actuels (quoique, si il n'y avait personne pour jouer aux nouveaux jeux, il n'y en aurait probablement pas). N'empêche que ça traduit une vision plus globale des choses. Et c'est pas une vision que j'aime.

Pour moi baver sur un jeu Atari, c'est comme rester cloîtré dans un couvent à vénérer un dieu qui n'existe pas.

C'est extrême mais c'est un peu de cette manière que je pense le monde.

Après on s'en fout hein, le monde avance (ou pas) même avec les joueurs rétro

C'est juste que c'est pas une approche, sensibilité (?) que je partage.

Voilà

Tu pourras trouver tout ça débile, inapproprié quand on parle simplement de jeux vidéo mais c'est ce que j'ai pensé et vu que tu m'as demandé je te le livre tout brut de décoffrage.

N'importe quoi ou pas, je ne vois pas pourquoi un spin off LSDA serait forcément ridicule.

Si tu tombes dans le risible ok mais si t'es un tant soit peu cohérent avec l'oeuvre de base, je ne vois pas le souci.

L'intro de Rising est cohérente par rapport au SOP.
et lance directement le soft action.

ca me plait (a voir le reste) mais il n'aura jamais sa place dans ma case mémoire saga MGS : scénar officiel.
ca ne m'empechera pas de profiter a mort de l'expérience et de kiffer voir un monde post mgs4 avec des gekkos a tous les coins de rue.

C'est comme ça.
C'est un spin off, aussi léché et respectueux soit il.

Ouais mais là j'ai envie de dire c'est juste que les jaquettes des jeux ne seront pas au même endroit dans l'étagère.

Tu dis bien que ça t’empêchera pas de kiffer l'expérience autant qu'un MGS (je parle du niveau de kiff, pas des causes du kiff)

Donc j'ai envie de dire ça ça te regarde toi et ton étagère de collectionneur.

T'es pas un de ces types qui, parce que c'est un spin off (même si pour moi c'est pas un spin off), et uniquement pour cette raison ne veulent pas y jouer.

Je rajouterai qu'il n’empêche qu'au final je trouve osé de proposer aux joueurs de MGS ce jeu, MGR.

Si moi ça fait longtemps que je souhaite voir ce genre d'expérience dans le monde de MGS. Parce que j'aime le Japon, j'aime Raiden et que les incursions répétées du ninja à travers les MGS -un jeu d'infiltration- m'ont conduit à penser que le MGS ultime serait bien un jeu du type de MGR, c'est peut être pas le cas de tout le monde.

Je dis bien DU TYPE DE car l'expérience proposé n'a finalement pas tout à fait l'ambition du projet initial, ou du moins de ce que j'en avais imaginé.

Mais c'est pas grave. Surtout qu'on a trop tendance a oublier que l'infiltration sera présente. A force de regarder des vidéo de ZanDatsu uniquement.

Qu'est ce que j'aime ce concept de ZanDatsu par ailleurs

Haha jusqu'au Kanji qui s'affiche dans le jeu, bordel

1000/1000

« J'avais oublié, pourquoi tu déterres ça. C'était juste une pique aux joueurs rétro. »

Parce que tu n’avais jamais vraiment répondu à la question, or ça m’intéressait de comprendre une vision aussi anti-rétro, pas que je la partage, mais j’étais sûr que tu as tes raisons, preuve en est
Puis je mens piqué

« Ce qui sous tend tout ça c'est des conceptions différentes du jeux vidéo (ce que je recherche dans les jeux vidéo) et des différences générationnelles aussi (à quel âge j'ai commencé à jouer, ... ce genre de chose).
Peut être même une conception du monde différente.
« TRÈS PERSONNELLEMENT je suis persuadé que le monde est en mouvement. Une fuite vers l'avant dans le progrès technique puis moral (normalement même si c'est pas aussi simple et que ça prend du temps). Et non pas un monde figé créé par Dieu à son image et tout le bordel.
« Et j'ai tendance à croire que beaucoup de joueurs, comme d'êtres humains tout court, sont assez hermétiques aux changements, à l'innovation, au progrès, jusqu'à le nier.
« C'est bien beau la nostalgie. Ou alors oui c'est vrai que les jeux d'avant étaient bien à leur époque. Mais maintenant on fait mieux. Il peut y avoir des ratés c'est sur. Mais globalement on fait mieux. Et courir de toutes ses forces à contre courant ne sert personne. D'abord pas ceux qui dans le présent ne peuvent pas en profiter car coincés dans le passé et non plus ceux du futur pour qui votre investissement dans le présent aurait pu être bénéfique pour progresser plus vite. »

Là tu te fourvoies, je pense, sur ce qui fait le succès du rétro, au sens large. Tout au moins vais-je parler pour moi :

D’une part tu confrontes les jeux actuels aux jeux rétro, comme si aimer les uns nous oblige à renier les autres. Je ne vois absolument pas pourquoi ce serait le cas : un jeu excellent, qu’il aie 1 ou 20 ans, ça reste un jeu excellent, et je m’éclate autant sur un Deus Ex: Human Revolution de 2012 que sur un Flink de 1994. Pourquoi ? Parce qu’il s’agit de deux jeux de qualité, et même à découvrir un jeu de 1994 en ce début d’année 2013, il était génial en 94, et honnêtement je le trouve encore génial aujourd’hui : il a une identité propre que je n’ai trouvé dans aucun autre jeu, puis accessoirement j’ai toujours aimé la plateforme 2D (et comme il s’agit objectivement d’un tout autre genre que la plateforme 3D, il n’y a rien de rétrophile à la voir perdurer )

D’autre part, je vais me permettre de tenir un discours anti-casual et remettre en cause la facilité grandissante des jeux récents, ce qui joue beaucoup dans mon amour des jeux rétro (et indés, mais c’est un autre sujet) : plus encore qu’avec les années PS2, cette génération de console a été celle ou dans jeu vidéo, le mot « vidéo » a primé sur le mot « jeu », c’est à mon sens éminemment regrettable, le jeu vidéo n’a jamais eu besoin des budgets ou des inspirations du cinéma pour proposer des qualités ludiques propres ; par contre ç’a toujours été une jolie porte de sortie pour les développeurs fainéants ou sans talent : un peu d’esbrouffe graphique pour masquer des lacunes de gameplay, et bienvenue CoD: Modern Warfare, MGS4, RE5 & 6, le reboot de DMC, Uncharted 2 (pas joué à 3, mais à ce qu’il paraît c’est encore plus un rail shooter pour Bisounours que le 2, donc bon ) et j’en passe…

Heureusement qu’il y a toujours des mecs pour nous sortir du Deus Ex, du Bayonetta, du Binary Domain, les derniers Batman, etc (je cite pas tout, ça c’est ce qui me revient rapidement), tout comme l’héritage des générations précédentes perdure, est sublimé même, dans des jeux comme Super Meat Boy, They Bleed Pixels, Hotline Miami, Swords & Sworcery et j’en passe.

« Tout comme une comparaison systématique n'est pas de mise. On va pas passer notre temps à comparer notre monde et le monde préhistorique. On en est un produit certes, mais c'est fini.
« Pareil pour les jeux. Les jeux d'aujourd'hui sont le produit des jeux d'avant et c'est pas pertinent de sans cesse les y comparer. »

Je ne parle pas de comparaison, t’entendras pas de « c’était mieux avant » de ma part (bon en fait si, mais en ce sens que la quantité de merdes par rapport aux bon jeux me semble plus élevée aujourd’hui  ; mais les bons jeux existent). Juste que je ne renie pas les qualités des jeux d’antan sur l’autel de la modernité

« C'est valable dans tous les domaines. On est d'accord hein les joueurs sont passifs et ne participent en rien au progrès quand ils jouent soit à leurs putain de jeux rétro soit aux jeux actuels »

Encore une fois, on est pas forcé de choisir l’un ou bien l’autre ^^

« (quoique, si il n'y avait personne pour jouer aux nouveaux jeux, il n'y en aurait probablement pas). N'empêche que ça traduit une vision plus globale des choses. Et c'est pas une vision que j'aime.
« Pour moi baver sur un jeu Atari, c'est comme rester cloîtré dans un couvent à vénérer un dieu qui n'existe pas.
« C'est extrême mais c'est un peu de cette manière que je pense le monde. »

C’est tout de même une vision très manichéenne, qui nie le fait qu’on peut apprécier TOUS les jeux vidéo

« Après on s'en fout hein, le monde avance (ou pas) même avec les joueurs rétro
« C'est juste que c'est pas une approche, sensibilité (?) que je partage.
« Voilà
« Tu pourras trouver tout ça débile, inapproprié quand on parle simplement de jeux vidéo mais c'est ce que j'ai pensé et vu que tu m'as demandé je te le livre tout brut de décoffrage. »

Pour ce que j’en voie, je dirai même que le monde avance beaucoup grâce au succès du rétro : les différentes scènes indépendantes (les vraies, du genre Newgrounds, et pas les jeux dématérialisés financés par Crosoft, Sony ou Steam) apportent un véritable vent de fraicheur en proposant des expériences nouvelles avec des mécaniques pourtant recyclées, rien n’est inventé certes, mais les innovations fusent, comme si tout à coup, et enfin, on utilisait les évolution technologiques pour faire évoluer le jeu, plutôt que la vidéo

PS : pardon pour le pavé :o

ultimatesnake
"N'importe quoi ou pas, je ne vois pas pourquoi un spin off LSDA serait forcément ridicule.

Si tu tombes dans le risible ok mais si t'es un tant soit peu cohérent avec l'oeuvre de base, je ne vois pas le souci.

L'intro de Rising est cohérente par rapport au SOP.
et lance directement le soft action. "

En fait c'est là ou nos avis divergent, moi je trouve Rising, de ce que j'ai pu en voir pour le moment, pas vraiment cohérent et risible sur pas mal de point !

Mais ça je pense que finalement que ça relève du gout et des couleurs.

cohérent sur les 3 lignes qui font le lien...

après realité parallele.
d'ou ca me pose pas de problemes.

Ni no Kuni

qui y a joué?

j'hésite grave
(phantom, shala? help)