+ 1 pour Gothic III

Quand on à le matos qui va bien, Gothic est pour moi presque plus beau qu´Oblivion.
Maintenant chacun ses goûts, moi je me suis plus éclaté sur Gothic 3. Oblivion je l´ai fini avec écoeurement (pouah ses portes à fermer, toutes les mêmes, que c´était chiant !) .

Ca se comprend. Moi j´aimais bien fermer les portes^^. L´animation est superbe. L´ambiance en Oblivion est tout à fait à mon goût. J´adore le principe de voyager entre les plans. Et puis la possibilité de faire un perso comme on veut dans les moindres détails, et de le diriger comme on veut. Combattre comme on veut (poison et invisibilité pour moi^^).
Mais c´est sûr que ca peut ne pas plaire.

De toute façon gothic est un jeu sans nouveautés, mal réalisé et doté d´une interface innaceptable selon moi.

Mais pour ceux qui ne sont pas dérangé par l´interface nullissime, qui ont une bonne machine, qui ne sont pas très accés fantasy profonde (pour moi, Oblivion est déjà relativement peu fantasiste, mais alors Gothic 3...), qui ne recherchent pas un côté action potable, un gameplay efficace, original et de qualité, et qui veulent simplement une ambiance à leur goût, Gothic peut faire l´affaire.

Sinon, les TES sont tout de même bien plus au point.

"De toute façon gothic est un jeu sans nouveautés, mal réalisé et doté d´une interface innaceptable selon moi.
Mais pour ceux qui ne sont pas dérangé par l´interface nullissime, qui ont une bonne machine, qui ne sont pas très accés fantasy profonde"

mais qu est ce que tu en sais t as pas le jeu t es un fanatique d oblivion ou quoi

Non je suis pas un fanatique d´Oblivion en particulier.

Mais je suis un fan d´une vingtaine de jeux d´action, d´une dizaine de RPG variés, et d´un jeu de rôle sur papier très complet d´un point de vue univers.

Alors pour moi, Gothic est comme je l´ai dit. Tu veux que je m´explique point par point ?

-sans nouveauté : bin c´est de la fantasy classique. On ne peut rien faire de particulierement nouveau non plus au niveau gameplay a part faire cuire sa viande. Mais je veux bien retirer ma remarque si tu me prouves le contraire.

-pour la bonne machine, pas la peine d´insister. Tfacon moi il passe, mais c´est un point à prendre en considération (chargements longs entre autre). Pas grave, Morro aussi était très lourd la dessus à l´époque.

-mal réalisé : avec une telle interface, et un côté technique aussi douteux (optimisation, bug et IA), ca se justifie.

-interface nullissime : c´est parfaitement mérité, j´ai déjà dit pourquoi.

-Et non c´est pas vraiment axé fantasy profonde, pas plus qu´Oblivion. Les 2 sont très "fantasy européenne classique". Morrowind était mieux pour ça. Plus dépaysant et surprenant. Mais même si Cyrodil est une région classique, Oblivion est tout de même construit sur une touche d´originalité, de folie et d´ouverture d´esprit (qui perce régulierement la couche médievale classique, et qu´on trouve aussi dans l´extension).
Mais après, on peut préférer la fantasy classique, c´était pas une insulte (même si moi je préfère la variété et l´originalité, en tant que fan de D&D). C´était juste pour situer.

Moi je ne fais que donner mon avis réfléchi et argumenté sur la question.

D´ailleurs, il y a quelques pages de reproches que je pourrais faire à Oblivion, en tant que fan de Morrowind, mais il a aussi ses avantages, pas seulements graphiques, et cela reste un Elder Scroll sympa et un jeu exceptionnel.

Gothic aussi est un jeu que certains adorent, mais il a les particularités que j´ai cité.

"On ne peut rien faire de particulierement nouveau non plus au niveau gameplay a part faire cuire sa viande"...

Ben quand même ! On peut récolter diverses plantes, baies pour l´alchimie, la création de potions. Se spécialiser dans la forge, la récolte de minerai, la chasse, la fabrication d´armes, d´armures et d´épées, le vol pour les plus roublards (ouverture de coffres, pic pocket...), augmenter ses capacités en corps à corps en apprenant les techniques de différentes armes, différents coups...

BREF si tu appelles ça un gameplay pas particulièrement nouveau je ne sais pas ce qu´il te faut.
Tu as joué au moins à Gothic 3 ?? ?

Je n´ai pas de soucis avec l´interface non plus, la barre de raccourcis est très pratique.

"mal réalisé" : à part quelques petits bugs pas biens méchants, les derniers patchs résolvent en grande partie les problèmes.

"Fantasy classique" Moi ça me dérange pas, on retouve l´univers de D&D donc ça me va.

Comme tu vois on peu répondre aussi à tes arguments de "fanatique" d´Oblivion (qui est aussi un bon jeu dans l´ensemble).

As tu donc joué et fini gothic3 pour pouvoir argumenter tout ce que tu dis ?

il a seulement joue a la demo sinon je suis d acord avec toi easydoor.

easydoor : par contre toi t´est plus typé fanatique : tu ferme les yeux sur la nullité EXTREMISSIME ( vive les hyperbole de cette daube.
un exemple :"mal réalisé" : à part quelques petits bugs pas biens méchants, les derniers patchs résolvent en grande partie les problèmes.

gothic 3 est un exemple de tout ce qu´il ne faut pas faire en programation : bon sang ! OUVRE LES YEUX, gothic 3 n´est pas obtimiser, aucun pc meme actuel ne peu le faire tourner a fond avec une définition de 1920 pixel ( definition a laquel je joue)
des bug minime ? j´ai du recommancer ma partie parce que les quetes se bloquais ! (les pnj ne parlais pas de la quetes, et kan je recommancais une nouvelle partie, hop magie, cette fois ca marchais.) de nombreuse quetes sont buggé et impossible a faire. des retours sur windows son fréquent :
et tu connais le point faible ded gothic 3? les SAUVEGARDE DURENT DES PLOMBES !! resultat tu sauvarde peu. quand tu save, tu est completement coupé dans ton action ( un comple alor que dans certain jeu, une savegarde est instantané !) et quand tu meur, tu doit te taper 50 ans de chargement + tout ce que tu a fait avant de mourir. le tout dans un monde de chute de frame rate continuel. BREF UN MONDE DESAGREABLE.

c´est simple pour moi gothic 3 est un jeu qui ne marche pas. comme une machine a lavé qui ne lave pas. ( vive la comparaison!)

c est mal optimise c est sur mais faut pas exagerer c est supportable quand meme .

Oui, c´est supportable dans la petite démo. Par contre je me tappe un bug bizarre. La nuit et le jour passent rapidement de l´un à l´autre. C´est très chiant, comme vous pouvez l´imaginer. Mais ca me le faisait pas au début.

Enfin si on devait juger les jeux sur les bugs...c´est pas reglo^^.

Easydoor, merci de tes précisions, c´est toujours bon à savoir^^ (cependant ca ne me contredit pas pour autant, car ces éléments ne sont pas vraiment nouveaux, on les trouve aussi dans Morrowind et Oblivion à l´exception de la forge, mais dans ces jeux on peut personnaliser ses sorts et ses enchantements d´objets, d´ailleurs la plupart de ces choses se trouvent dans tous les RPG, même 2D). Comme je l´ai dit j´ai joué à la démo seulement, t´as pas du lire le début .

Eu...silv-balian, c´est ce genre de truc que t´aurais pu me dire, quand même.

Ca marche comment la forge exactement ?

Il y a ca dans Dark Messiah, mais sans le côté progression bien entendu.

PS :

NE DIS PAS QU´ON RETROUVE L´UNIVERS DE D&D !! !

Grrrr c´est insultant pour D&D !

D&D c´est pas de la fantasy classique. Et d´abord, je suis pas super fan de TES, mais par contre, je suis un véritable fanatique de D&D^^.

Il y a de la fantasy classique dans D&D, parce qu´il y a de tout dans D&D, mais ce n´est qu´un infime parcelle.

On ne peut pas ramener le plus vaste, le plus génial, le plus original et le plus complet des univers de fantasy à ça.

Les orcs, etc., sont la partie de D&D qui provient de Tolkien, et donc des légendes celtiques.

Il y a aussi les légendes et mythologies grecques, nordiques, egyptiennes, indiennes, aztèques, des influences de la bilble, etc., des éléments provenant de très nombreux auteurs originaux, et une énorme quantité d´éléments particuliers à D&D. Tout ça organisé dans l´univers de Planescape, un multivers ultra complexe en 11 dimensions, cohérent et passionnant, loin des clichés habituels, reflet de la pensée humaine, fou, tordu et parfaitement organisé à la fois, logique et paradoxal, enfin La Grande Roue quoi !

A noter que Planescape est un nom commercial utilisé dans les règles AD&D. Ce nom a été abandonné lors du passage au règles 3, où ce mutlivers est devenu la toile de fond officielle. La Grande Roue est le nom ingame du multivers, car si l´on suprime 8 des dimensions, et que l´on ne garde que 3 des 4 dimensions planaires, le schéma du multivers ressemble plus ou moins à une roue.

Et que je ne vois personne appeler Torment par le nom de son univers (planescape) !

Bon, là vous pouvez dire que je suis complètement fanatique, j´assume . Mais il y a de quoi l´être.

Surtout, n´y vois aucune attaque. Réaction de fan^^.

Je jouais à D&D dans les années 80, et, s

Je jouais à D&D dans les années 80, et, sans vouloir te vexer, alors que tu n´étais même pas né vincer2000...
Je faisait la relation entre Gothic 3 et D&D car tous deux sont pour moi des univers classiques de l´héroic fantasy (les orcs, la magie, le bien, le mal, les compétences et caractéristiques...)tout comme la majorité des RPG sur PC d´ailleurs et dans le sens général, sans aller dans un discours philosophique.
Je pense que tu devrais aller au delà de la démo du jeu afin de juger plus en profondeur.

kaliass, sincèrement, je n´ai eu aucun soucis de jouabilité (et j´arrive à la fin du jeu) ou de plantage quelconque avec gothic (et je suis sous vista en plus !) .
Je joue en 1280x1024, tout à fond, les sauvegardes rapides ne sont pas si longues que ça si, je le répète, tu as le matos qui suit et que tu entretiens un tant soit peu ton PC.

Que ceux qui n´aiment pas ce jeu aillent sur le forum d´Oblivion ou autres, et ne perdent pas de temps sur le forum d´un jeu qu´ils détestent, je ne vois pas l´intérêt.
Quand on aime pas on zappe, c´est tout.

Je t´ai dit de pas prendre ça comme une attaque (je m´en doutais bien que tu connaissais le jeu^^).
Mais justement, il se trouve qu´on est pas d´accord, je ne sais pas où en était D&D il y a 27 ans, mais ca a du pas mal évoluer, et c´est un des rares univers de fantasy qui comporte de nombreuses originalités, et qui se dissocie des autres sur de nombreux points. Donc le mettre dans le panier de la fantasy classique avec les orcs, le bien, le mal, et rien de plus, je tenais à faire remarquer que c´est très réducteur.

La plupart des histoires de fantasy sont comme ça, mais pas D&D. Certes les orcs existent encore, parmis les milliers de créatures qui peuplent le multivers, le bien et le mal sont des forces qui régissent le monde. Oui. Mais cela va beaucoup plus loin que ça. L´univers est bien plus complexe et profond.
D´ailleurs, dans D&D, le bien et le mal ne sont pas des forces plus importantes que le chaos et la loi, qui en sont totalement dissociés, contrairement à ce qu´on voit dans la plupart des histoires classiques.
Le conflit qui fait tourner le multivers n´est pas la lutte entre le bien et le mal, entre les celestes et les fiélons. Non, les plans tournent dans le flux inébranlable de la guerre de sang, qui opposent les conceptions chaotiques et loyales du mal.

Enfin on pourrait en écrire des milliers de pages, mais tout ça pour dire qu´on ne peut vraiment pas mettre D&D dans le bateau de la fantasy classique (du moins pas D&D tel qu´il est depuis un paquet d´années). Le jeu a justement fait de gros effort pour prendre sa propre personnalité, plus recherchée et complexe que les clichés habituels.

Sinon, on est d´accord que la plupart des histoires de fantasy se basent sur la même chose, et la plupart des RPG sur le même genre de systèmes. Quasi toujours, ça rappelle une petite fraction de D&D. Mais quand on y réfléchit, c´est une partie de l´univers D&D qui ne lui appartient pas, étant beaucoup plus vieille, et ayant de nombreuses sources. Le monde de la fantasy classique, quoi. La fantasy comme l´imagine quasi toute l´humanité, compilation de pas mals de vieux mythes.

On ne peut plus mettre D&D dans le même sac. Si toutes ces histoires rappellent D&D, elles se rappellent aussi toutes entre elles, alors que D&D, lui, est bien plus complexe et original que ça.

Et puis les orcs et tout ça, je trouve ça sans intérêt à force (déjà qu´au début c´est moyen, ca lasse très vite). J´adore D&D, mais pour les 99% de choses qui ne ressemblent pas à ça, qui sont originales, surprenantes, complexes, et qui me font d´avantage rêver.

Le rapport avec D&D, il n´existe que dans un sens.

Ben c´est vrai que tu à l´air d´être passionné du JDR papier qu´est D&D. Rhaaa ça me rappelle la bonne époque tiens ^^

Les jeux qui se rapprochent le plus de D&D sont bien sûr la série des Baldur´s Gate et Neverwinter´s Night qui reprennent les règles du JDR papier. (Dans ton profil je vois également le temple du mal élémentaire que j´ai bien aimé tiens).

Bon allez je ressort ma feuille de perso, un druide qui a bien viellit en 20 ans...

;)

j´ai esayer DD une fois... bien mais moins que Vampire la mascarade.

je suis aussi un fanatique de JDR papié. j´ai commencer a jouer ya 5 ans, j´ai donc une bonne experiance de jeu. j´ai commencer sur Warhammer jeu de role ( tres mauvais carte le systeme de combat ne vaut rien et l´univer est trop classique.
DD j´ai fait qu´une partie. 8 h de jeu donc. mais je reste un fanatique de l´univer vampire ( j´ai commencer sur le dark age ( vampire au moyen age) maintenant on joue que avec la mascarade ( vampire actuel)

Et bien en fait, là encore, on n´est pas d´accord easydoor, mais c´est normal, puisque D&D est ce qu´on en fait, et qu´on a même pas joué à la même édition.

Le temple du mal élémentaire ressemble vraiment à une partie papier (normal, c´était le but de faire une simulation quasi parfaite d´une aventure papier).
Moi j´adore, mais évidemment, ça s´adresse surtout aux fans.

Mais pour moi, Neverwinter Night est une abhération. Il ne respecte pas du tout l´esprit des règles 3. Peut-être que toi ca ne te gêne pas (si tu jouais aux AD&D), je connais aussi quelqu´un dans ce cas, mais pour moi, c´est vraiment raté. Aucune comparaison avec le boulot qui a été fait sur le Temple du mal élémentaire (pas terminé bien sûr, mais déjà impressionnant).

La série des Baldurs, franchement, je suis pas super fan. Je me suis bien amusé sur le 2 et son extension, mais c´est trop basique (le temps réel, ça gache tout...)

Il faut dire aussi que je n´aime pas trop les royaumes oubliés (ok ca fait pas sérieux de dire ça quand on a lu 20 romans dans cet univers, mais c´était pas pour l´univers en particulier que je les lisais^^).

J´aime mieux greyhawk/planescape. Enfin l´univers officiel des règles 3/3.5. C´est beaucoup plus vaste, complet et original.

Disons que les royaumes oubliés se concentrent sur le plan matériel, soit un endroit sensé ressembler à notre réalité.

Au début, je ne voulais pas en entendre parler, parce que je préferais créer mon propre monde matériel. Et puis j´ai acheté le manuel des plans, qui est venu enrichir profondément mon univers, en faisant un multivers. Une superbe toile de fond cosmologique, laissant le soin des détails au MD.

Et comme de toute manière, j´estime que le plan matériel devient vite ininterressant pour les joueurs, par rapports aux autres plans, je préfère largement planescape.

Pour moi, le plan matériel est une partie mineure du jeu, l´endroit pour les mortels (low levels). Bien pour commencer une campagne, mais il faut prendre son envol après.

Même dans un baldur, j´ai trouvé que le jeu prenait beaucoup plus de saveur lors des voyages planaires (la sphère planaire, le plan astral, le demi plan des abysses lié au personnage, etc.)

Il y a aussi le plan du feu dans Le temple du mal élémentaire (superbe graphiquement, mais inexact du point de vue univers/règles).

Les plans donnent beaucoup plus de saveur au jeu (une saveur unique), et c´est ce qui fait l´intérêt de D&D par rapport à d´autres univers. Si on en voit pas souvent dans les jeux vidéos, c´est essentiellement à cause de l´enorme difficulté technique que les programmeurs rencontreraient.

Une exception cependant : le génial Torment, par le créateur de Fallout, Arcanum et Giants (tous d´excellents jeux).

Le gameplay est original, mais pas très proche des règles et relativement pauvre pour un D&D (même si quand on sait s´en servir, ca devient génial). Cependant, il est probablement un des seuls jeux à respecter la cohérence et l´esprit de D&D.

C´est aussi le meilleur scénario interractif de D&D, et de jeu vidéo en général (à ma connaissance), d´une profondeur hallucinante (moi qui bosse sur un RPG en ce moment, je dois m´incliner devant Torment, ce jeu est dingue).

Le respect de l´univers et de son esprit est très poussé. Evidemment, ce jeu Planescape n´a aucun rapport avec le plan matériel, ni avec la fantasy classique. C´est du D&D comme je l´aime. Profond, fouillé, cohérent et crédible tout en étant complètement fou. Excellent.

Ce jeu est bien plus aboutit que Baldur 2 sur le plan graphique/technique/animations/ scénario/gameplay des dialoques/respect de l´univers/originalité, etc. (superbes musiques de Jeremy soule en plus !) , bien qu´il soit sortit un an avant Baldur 2 (plus connu, car plus facile d´accès).

On peut trouver regrettable un certain nombre de défauts et de lourdeurs, ainsi qu´un gameplay relativement pauvre. Mais le scénario et son interractivité sont géniaux.
Un jeu dont l´ambiance et la force exceptionnelle (bien qu´ancré sur des graphismes et une technique solide), repose finalement sur son scénario et ses musiques.

Beaucoups de gens estiment que c´est le meilleurs des RPG. Je ne dirais pas ça car je trouve que c´est un jeu très moyen d´un point de vue gameplay, mais un excellent scénario interractif. Donc pas un jeu de rôle à part entière, mais une approche comme une autre de ce concept par l´informatique (ce qui est aussi le cas de tous les autres RPG informatiques).

Pour moi, D&D sur papier, c´est ça, plus un gameplay quasi illimité.

Bien sûr le plan matériel fait partie de D&D, et je ne m´en prive pas, mais c´est une partie mineure par rapport à l´ensemble du reste (mais majeure par rapport à un point particulier), qui même si elle est centrale en ce qui concerne les mortels, est moins originale et moins caractéristique du jeu dans son ensemble.

Donc, tu comprendras que la comparaison avec Gothic 3 me choque un peu (même sans faire de jugement de valeur), car elle pourrait faire penser que D&D="fantasy medievale classique", alors que ce n´est qu´un petit aspect, un choix comme un autre.

@kaliass : tu m´étonnes pas pour Warhammer^^. Enfin c´est toujours bien de se voir confirmer ce dont je me doutais.
Vampire, j´ai jamais joué, il faudra que j´essaye un jour.
J´ai joué 2 fois au seigneur des anneaux, mais c´est pas terrible.
Une fois à Agone, ca a l´air plus sympa déjà.

J´ai joué 8 fois à D&D en tant que joueur, et masterisé une bonne soicentaine de fois (écriture, et animation).
J´ai masterisé 2 campagnes jusqu´au level 27 (la première un tout petit peu bidouillée et la 2ème selon les règles strictes). J´ai aussi créé une variante futuriste pour D&D, et fait quelques parties. C´était équilibré et ca marchait bien, mais l´univers de fantasy propre à D&D reste plus riche et interressant à long terme.

Perso pour ce qui est des grafismes je trouve Gothic bcp plus beaux ue Oblivion qui faisait un peu plastique !

Moi j´aime bien justement les graphismes féériques d´Oblivion.

Mais bon, ça peu importe, c´est une question de goûts, et heuresement que tous les jeux sont différents là dessus.

A force de jouer à des jeux de différents niveaux techniques et dotés chacun de leur propre esthétique, on s´habitue à tout.

Et puis c´est le dernier point à juger sur un jeu.

Ben en tout cas avec toi vincer2000 les joueurs d´AD&D ne doivent pas s´ennuyer car tu à l´air d´avoir une grande culture de cet univers, chapeau bas.
Moi j´en suis resté à un niveau plus terre à terre (plan matériel. Cependant le seul bouquin que j´ai acheté d´ AD&D fut le bouquin sur les Dieux (en Anglais en plus), comme quoi...
J´ai bien aimé aussi L´Appel de Cthulhu, mais celà est une autre histoire hé hé...