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Liste des sujets

malaise dans le Top14

Lococodil
Lococodil
Niveau 10
29 septembre 2005 à 18:24:40

je pense que vous avez tous entendu parler du Top14 a deux vitesse, des matches non joué à l´extérieur, des gros budgets qui peuvent tout se permettre et ruiner la qualité du championnat et les "petits" clubs.

Je voulai surtout revenir sur les matches non joué à l´extérieur, beaucoup font la comparaison avec l´angleterre où là-bas les matches sont autant disputés à domicile qu´à l´exterieur. Toute fois les équipes ont un niveau plus homogène qu´en France et je pense que c´est pour ça que les matches sont plus disputé. Comment voulez-vous que Pau ou Toulon puisse aller battre Toulouse chez eux, c´est impossible tant l´écard est important alors pourquoi se casseraient-ils le cul à essayer de faire l´exploit au lieu de preserver une bonne équipe pour essayer à la maison?
Il existe en Angleterre un quotat salarial ou budgetaire, j´ai pas trop compris mais apparemment ce quotat permet de resserer les niveaux des équipes puisque tout le monde se retrouve donc plus ou moins sur le même pied d´égalité.

j´aurai aimé connaître vos avis, réactions et si vous avez, des informations un peu plsu précises sur ce(s) sujets. Notre président Blanco ne veut rien entendre et trouve son sytème parfait... ya que lui... A VOUS LA REVOLUTION!!!

Jar_Jar
Jar_Jar
Niveau 7
29 septembre 2005 à 18:40:06

Apparemment en angleterre il y a un salary cap. Ce salary cap est ,d´apres ce ke j´ai compris, une masse salariale que les clubs ne peuvent pas depasser et elle est la meme pour tous les clubs.
Mais Blanco ne veut pas de ca ici car pour lui cela incite les clubs a remunerer les joueurs autrement.
Mais enfin je pense que l´on devrait peut etre s´inspirer, pour une fois, de l´angleterre pour avoir un niveau plus homogene en france

Singo
Singo
Niveau 10
29 septembre 2005 à 18:53:44

C´est vrai qu´il y a des écarts mais doit-on pénaliser les clubs comme Toulouse, Paris, Clermont ou Biarritz car ils ont un gros budget ?
Il y a quand même des équipes dirigeante qui travaillent pour développer leur club en créant de nouvelles structures, en investissant dans leur centre de formation...
Oui il faut essayer de réduire les écarts mais il ne faut pas non plus pénaliser les gros clubs parcequ´ils ont mieux négocié le professionalisme
Bourgoin n´a pas un budget énorme et ça ne les empeche pas d´être très bon.
Narbonne a le plus petit budget et ils ont quand même fait un bon recrutement sur le papier.

Singo
Singo
Niveau 10
29 septembre 2005 à 19:32:48

N´oublions pas que ce n´est que la 1ère saison à 14 laissons un peu de temps à ce championnat pour s´équilibrer :)

stadiste_91
stadiste_91
Niveau 7
29 septembre 2005 à 20:25:24

et puis a ce qui parait le cham anglais est + équilibré mais depuis 3 ans les wasps gagnent tj contre bath on leicester en finale l´equivalent de toulou se ou biarritz ou paris en france alors c pas forcément plus homogene

mrj60
mrj60
Niveau 10
29 septembre 2005 à 20:39:51

le pb lococodil c´est les fameux non match sà l´exterieur ne sont pas que pour les petits
je prend exemple de perpignan thierry-lacroix aura droit de me contedire

mais comment expliquer qu´ils vont à toulouse en mettant comme par hasrad larrahague en vacances avec pas forcement la grosse equipe!!
à ce moment la toulouse n´a plus besoin de jouer à domicile
il ne joueront que des gros match quand paris et biarritz vont venir! et pareil pour les deux autres!!!

c´est un peu le principe qui avait ete critique pour la coupe d´europe de foot

quand genre lors de la derniers journee de ligue des champions tu avais deux club qui se partager pour monter et le troisieme deja qualife
et tu avais une equipe qui te sorter la super equipe reserve!! sans un seul vrai titulaire!

donc c sur tu peux pas penaliser les equipes
apres je sais pas pour le salary cap mais regarder clermont n´a pas ce traitement de "faveur" qaund les equipes vont la bas alors que vu le budget et les joueurs ils auraient de koi!

ensuite singo tu dis laisser le temps et bien non malheureusement l´ecart etant deja important imagin poue que l´ecart ce reseert il faut que les plus petits clubs arrivent en demi finale ou finale du championnat ou en coupe d´europe!!
c´est malheureusement le pb des sports ou pendant 2 ou 3 ans une equipes gagnent elle gagne plus d´argent donc de meilleurs joueurs donc des titres et ainsi de suite!!!

exemple footbalistique parlant lyon!! ou en italie milan et la juventus ou en angleterre chelsea!
c´est malheureusment une mecanique qui est tres dure voir impossible à enrailler

en gros à chauqe saison on se demande qui va accompagner les trois gros en demi finale
une année clermont, une autre bourgoin, une perpignan
ou alors de temps en temps une surprise! mais bon...

Singo
Singo
Niveau 10
29 septembre 2005 à 21:23:03

C´est vrai que t´as pas tort quand on voit Lyon en foot seul Marseille et Bordeaux on atteint ce genre de perf et ils sont redescendu à cause de problèmes extra-sportifs.

C´est vrai que se sera difficile de rattraper Toulouse Biarritz ou le Stade-Français mais il y a 10ans où était Biarritz et le Stade Français, c´est vrai c´était une autre époque et il faudrat attendre encore quelques années avant de voir changer cette hiérarchie mais on ne peut pas changer ça du jour au lendemain, même si c´est un peu ce qui a été fait en F1 (réglemement que je trouve pour ma part assez injuste)

Doit-on antuber les grosses équipes pour remonter les petites :sarcastic: je suis pas pour

Yaura toujours des grosses équipes et des petites c´est inévitable, mais le plus important serait de voir chaque équipe jouer chaque match à fond, se serait déjà un grand pas :)

mrj60
mrj60
Niveau 10
29 septembre 2005 à 21:29:24

bah biarrtiz mais surtout stade francias ont trouve des personnes pretes à investir à long terme
qui n´attendait pas des titres la premiere année
des investisseurs à long terme

c sur au debut on a traite de stade francais de club de mercenaires venus jouer une saison ou deux pour l´argent mais vola maintenant ca a permis de monter l´equipe et d´avoir des attraits sportifs et non plus financiers

Lococodil
Lococodil
Niveau 10
29 septembre 2005 à 21:39:26

bah wai le truc c´est que même en laissant le temps à la deusième moitié de gonffler, les autres gonffleront également, et encore plus, l´écart s´élargiera. C´est évident. Bon, que des équipes dominent à la limite je veux bien ce n´est pas nomplus un mal mais qu´il y ai un écart tel, c´est chaud quand même.

Sans parler du quotat salarial, je pense qu´il doit bien y avoir d´autres solutions exploitables du coté des centres de formation ou d´une gestion de l´effectif plus étroite. Je sais pas moi genre l´effectif doit être de 30 à 35 joueurs, les joueurs sont obligés de jouer tant de matchs au moins et au plus tant de matchs. Les club ont plus de droits sur leurs formations pour éviter des départs prematurés de bons jeunes sortants du centre d´un club moyen pour aller rouiller sur le banc d´un gros.

Je suis sûr qu´il y a un moyen pour limiter ce "malaise" des non match et d´un trop grand écart. La fédé a déjà bien tripé point de vue forme du championnat et le Top14 a l´air pas mal mais maintenant il faut poser peut-être plus de règles aux clubs((et c´est moi qui dit ça, me pretendant anarchiste tendance anarchico-communiste dans mes délires politiques!!))

Lococodil
Lococodil
Niveau 10
29 septembre 2005 à 21:42:20

et les grosses équipes n´entubent peut-être pas les petites à l´heure actuelle??

Singo
Singo
Niveau 10
29 septembre 2005 à 21:46:47

Non c´est les arbitres :lol:

mrj60
mrj60
Niveau 10
29 septembre 2005 à 21:48:29

non l´effectif il faut de la profondeur c olbigatoire dans un sport physique et ou on se blesse facilement et surtout que tu es un gros club donc tes joueur jouents bcp et comme ils sont bons ils jouent encore plus pour les pays donc encore moins la donc imagine toulouse tu mets de 35 joueurs au moment des matchs internationaux ils jouent plus des qu´il y a 2-3 blesses

(vous avez vu les reichel de brive!! ils ont juste 15 joueurs et ont pris 102-15 à la rochelle!) c´etait la petit parenthese

mrj60
mrj60
Niveau 10
29 septembre 2005 à 21:50:22

ce qui est sur concernant le top 14 et meme le rugby en general c´est qu´ils ont su evolue rapidement au niveau arbitrage (video arbitre d´en but micro etc..) compartivement au foot

Singo
Singo
Niveau 10
29 septembre 2005 à 21:54:54

C´est vrai mais au niveau des essais de pénalité je trouve que ça y va fort cette année

Comme les petits souffrent ils sont plus pénalisés mais des fois c´est vraiment trop je trouve

Lococodil
Lococodil
Niveau 10
29 septembre 2005 à 21:59:37

bah biensur faut de la souplesse sinon c´est injouable avec 30 joueurs, c´était à titre d´exemple. Ce qui me fout les boules c´est que des Blanco ou autres n´ont pas l´air de vouloir bouger grand chose alors qu´il y a plein de possibilités.
J´ai l´impression que la priorité est aux clubs, mais c´est sur les droits((et devoirs)) des joueurs qu´il devrait y avoir priorité!!

mrj60
mrj60
Niveau 10
29 septembre 2005 à 22:42:14

oui mais le sjoueurs sont designes par l´entraineur qui lui meme est dirige par le club

si le club dit non on met une equipe bis contre toulouse l´entraineur sait tres bien qu´il a pas trop le choix! (je veux dire il sait que ca sert à rien de crever ses gars pour prendre une defaite quand meme)

pour les essais de penalites je pense qu´il y a le juste merite car il est vrai qu´avant tu avais des equipes specialistes de la grosse faute sur la ligne d´essai ca faisait penalite regroupement et re faute et au bout de 2 fois on taper les 3 points! au lieu de 5 ou 7 la c´est direct 7 sauf si tu tombes sur le boulet qui c´est pas transforme face au poteau

Singo
Singo
Niveau 10
29 septembre 2005 à 23:06:07

oui faut vraiment être un boulet pour rater ça

jeru32
jeru32
Niveau 7
29 septembre 2005 à 23:58:46

"oui faut vraiment être un boulet pour rater ça"
arretez de critiquer ce pauvre skrela ... :dehors:

moi je pense que s´est le point de bonus offensif qui donne cette impression.
autrefois quand une equipe en dominait une autre elle prenais un peu d´avance au score et gérait ensuite le reste du match en défendant. pour pas se faire de dégat. au final on avais des scores plus serré et la grand ecard de niveau se "voyait" moins (ou se faisait moins remarquer).
maintenant comme ils courent tous a mettre leurs 4 essais, celle qui est plus forte passe au minimum 28 points a l´autre. résultat, on vois de gros écart au tableau d´affichage

mrj60
mrj60
Niveau 10
30 septembre 2005 à 00:12:13

non au contraire je dirai que les bonus ont mis de l´interet dans les fins de matchs
non c´est simplement que les equipes plus faibles se disent voila on va aller faire un gros match contre toulouse
on va lutter pendant 60 70 min et sur la fin on sera crevé sur le terrain et eux vont nous claquer un essai et on aura perdu donc crevé pour rien
donc la ils se disent on repose les mecs dont on a besoin on fait jouer les remplacants et on fait des essais de ligne et on verra bien comment on se defend
si on met quelque essais tant mieux exemple agen contre paris qui etait à deux doigt de prendre l´offensif car sur la fin ils mettent 3 essais
car paris gerer car ils avaient la victoire et le bonus donc agen a sur la fin tente le coup d´arracher un bonus offensif par 4 essais

Dozer2
Dozer2
Niveau 10
30 septembre 2005 à 04:50:53

au foot us, pour essayé d´équilibrer les niveaux, c´est léquipe qui a finit dernier qui a le droit de se servir en premier chez les jeunes, puis dans l´ordre décroissant, le champion a son mot a dire en dernier.
mais ça parré difficilement fesable au rugby

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