Je suis absolument d´accord avec le post, le problème étant que, j´ai l´impression en lisant tous les posts, on peut être soit pro- oblivion ou contre...

Personnellement, j´ai joué environ 70h et je compte même plus les bugs.
Outre les bugs de traduction, qui sont, effectivement légion: essayez donc la confrérie noire, juste pour voir, les fantômes qui parlent allemand dans la tombe de l´armure Septim, les mots anglais qu´on retrouve un peu partout, les fameux coffre "Truhe", le premier sort est foireux (boule de feu, sort de soin...), le moteur havok qui a des ratés (combien d´armes j´ai perdu dans des portes d´oblivion qui passaient à travers les murs...).

Les retours sous windows (TM) font foi dans ce genre de jeu (après un chargement, le jeu a "rencontré un problème" soi-disant).

Les quêtes bugguées jusqu´à la moelle, rien qu´à parcourir les lignes du forum, ca se trouve sans difficultés (moi personnellement j´ai jamais pu finir la quête recommandation de bruma par des voies "conventionnelles"), et il y a un paquet (un script qui merde et c´est fini... et pour ceux qui diront que ceux qui arrivent pas sont des neuneus, il suffit juste de suivre la flèche rouge c´est à la portée de tout le monde, même des neuneus ).

Je ne parle même pas de l´optimisation graphique que les développeurs ont du carrément faire passer à la trappe (j´ai en effet sur mon PC le moins puissant 2,6 Ghz 1Go Ram et 5900xt une framerate de 20 au max, 10 en moyenne, en 640 480, tout au minimum sans aucune option activée, allez comprendre... alors que sur ces PC équivalent équipé ati -genre 9600- ca tourne pas mal...).
Ca c´est très, mais alors très énervant...

Comble de la blague (s´il en est ), allez donc faire un tour sur le site de TES, vous lirez qu´il s´agit d´un jeu unanimement salué par la critique (c´est le cas de le dire ), faisant purement fi (pour ne pas être grossier) des critiques des joueurs....
J´aurais juste aimé que le jeu ait bénéficié d´une réalisation un peu plus au poil. Comme c´est pas le cas, il n´y a plus qu´à espérer que les développeurs finiront de se reposer sur leurs lauriers pour nous faire un beau patch de 500 Mo).

Vous allez encore vous dire: encore un qui déverse son venin, qui supporte pas qu´on le prenne pour un *** et pour un portemonnaie ambulant...
Eh bien non!

Malgré tous ces défauts, Oblivion reste sans aucun doute le RPG solo le plus enthousiasmant qu´il m´ait été donné de voir (et y en a eu pourtant ) et je joue sans discontinuer toujours avec autant de plaisir, comme quoi, un jeu bugué, certes, mais un bon jeu quand même.

Comme dernière note positive, ajoutons que les bugs ajoutent un peu de piquant au jeu (à chaque chargement: va planter, va pas planter ?? ? ) et un peu de difficulté là où certains n´en voient pas assez (d´expérience tentez le combat avec 4 drémoras qui ressemblent à un tas informes de pixels avec un mage à 150 hp et un framerate de 5, la difficulté est là !) .

Bon jeu à tous quand même.

é ba moi je lé sur 360 :p é pour linstant le seul bug ke jai eu c le son ki se coupe pendan l´introduction sinon moi sa marche a 200%

Bonjour tout le monde.

C´est en tant que concepteur de jeux vidéo que je voudrais répondre à ce "Message haineux". Je vais tenter de faire simple et de compiler ce que j´ai lu ci-dessus.

1) La technique : La technique se dérive en 2 aspects clefs dans un jeu. Premierement, la performance technique, en elle-même, et ensuite la compatibilité. La perf technique, c´est s´appuyer sur une techno novatrice (ex: effets de rendu innovants, intégration d´un moteur physique, du son en 7.1, de l´I.A. etc...). La compatibilité, c´est faire en sorte que ces techniques puissent fonctionner sur le plus grand nombre de PC différents. Bref, faire un jeu techniquement impressionnant chez toi, mais aussi chez moi, chez lui, chez elle, chez eux, c´est CA le gros challenge technique. Et au dela des considérations merdiques des petits nazes "ce jeu est mal codé", les gens sérieux ou qui s´interesse à la programmation comprendront la difficulté extrême de la chose. Pourquoi la plupart des jeux s´appuie sur des technos dites "third pary" selon vous ? (ex: Moteur HL², Unreal Engine ou les moteurs de Criterion ou d´IDSoftware ?) . A cause du cauchemar que cela représente à créer et à gérer.

2) Les perfs : La phrase conne typique "Ca rame chez moi ils savent pas coder, leur jeu n´est même pas optimisé" (j´ai retiré les fautes et converti du SMS en français au passage) (oh, de rien /soupir). OPTIMISER, ouvez un dictionnaire : Tirer le maximum d´une situation et/ou d´un contexte défini. Sur PC, c´est impossible vu les millions de combinaisons de "OS + matériel + Drivers" possibles. On peut tirer avantages de certains points spécifiques (ex: les pseudos "optimisé pour Nvidia ou ATI") mais ça ne concernera qu´un point ou deux du jeu (quelques features de rendu, dans l´exemple donné), mais en aucun cas l´ensemble du produit. Les "bugs" sur X360 ? Partie de script (je le reconnais), partie matérielle (les 1eres génération de consoles chauffent et plantent, c´est le cas depuis la PSX et je ne comprend toujours pas les gogos qui achètent les 1ères générations pour "cobayer" le matos, comme quoi certains ont plus de fric que de neurones ou de mémoire).

3) Le "manque de finition" et les fameux bugs que les devs aiment laisser dans leurs produits. Non, mais on croit rêver. C´est l´EDITEUR qui dit "A telle date, on le sort et c´est tout". Même quand le developpeur SUPPLIE d´avoir du rab de temps pour éviter de torcher certaines scènes (les fins, souvent) ou prévient qu´un bug grave n´est pas fixé dans tous les cas, c´est l´editeur qui décide s´il faut ou non résoudre le problème. Dans 90% des cas, c´est "il est commercialisable ? Alors il sort et vous patcherez" (et c´est le developpeur qu´on traite de tous les noms, après, merciiiii).

4) Le fameu "Les jeux sont de plus en plus courts et de plus en plus chers". Et oui, et ça ne va pas s´arranger ! Faire 1 heure de jeu au niveau technique actuel est forcément plus dur et complexe qu´il y a 5 ans. Avoir de jolies feuilles qui bruissent dans le vent, de jolis raccords de textures, des lumières dynamiques partout, des shaders à gogo etc... Ca prend du temps, donc de l´argent. Les joueurs exigent des jeux à la mesure des technologies actuelles (et c´est légitime), mais ne prennent pas les points sus-cités en compte ! Alors en 3 ans, on fait (au choix) soit 1) 50 heures de jeu d´un niveau moyen ou soit 2) 15 heures de jeu d´un haut niveau. C´est dur pour vous, mais ça l´est aussi pour nous, pauvres developpeurs.

5) Le prix des jeux : Les joueurs crient au scandale, je les comprend. Cela dit, un jeu dit AAA (haut de gamme, prévu pour une sortie internationale) coûte aujourd´hui au minimum 1.5 millions d´euros à produire. Ca coûte cher à produire ? Alors c´est vendu cher. Sachez, enfin, que sur le prix que vous payez un jeu, le developpeur ne touche rien jusqu´à remboursement du coût du jeu (son financement par l´éditeur) et que seulement alors il commence à toucher... une somme dérisoire ! Qui gagne le plus ? Surprise, c´est le distributeur final (qui se chope près de 40% du prix du jeu, le saviez-vous ?) alors qu´il se "contente" de mettre en rayons (sachant que dans la plupart des cas, les éditeurs reprend et rembourse les invendus !) . Vous ne me croyez pas ? Lisez les excellents dossiers de l´AFJV (à laquelle jeuxvideo.com est affiliée, d´ailleurs) à ce sujet pour vous en convaincre.

En conclusion, beaucoup de haine ici mais aussi beaucoup de confusion car cette haine est tournée vers les mauvaises personnes. Mais pour savoir cela, il faut connaitre son sujet d´un bout à l´autre et pas seulement voir la petite partie de l´iceberg qui vous coule le moral.

Bonne partie quand même à toutes et à tous,
Miss Kanie (qui en a un peu marre d´essayer d´expliquer encore et toujours les mêmes choses à des gens que la "passion" égare).

PS: Je tentais juste ici de vous montrer qu´il faut relativiser votre haine, merci de ne pas me la faire subir alors que je tente simplement de vous apporter plus de précision sur ces points.

PS2: Je l´ai dit mais je le redit : Je joue sur PC et après 200 heures de jeu, j´ai eu 1 seul crash (hier soir). Pourtant, j´ai bien le même jeu que vous, comme quoi tout n´est pas aussi évident qu´il y parait (mais je suspecte ma machine d´être "beaucoup" (euphemisme...) plus clean que la plupart des votres, ce qui n´est certainement pas sans incidences non plus.)

Rien à ajouter.

Oh, un petit point sur la localisation :

Là encore, c´est l´éditeur qui décide du budget qu´il désire y consacrer, pays par pays. En fonction de ce budget, on a des voix célèbres (ou non), une traduction globale plus (ou moins) bonne selon que l´on passe par 1 ou 2 traducteurs (ou une boite dont c´est le métier, mais là ça coûte plus cher) et enfin plus (ou moins) de testeurs pour vérifier la qualité de ces localisations...

Le developpeur ne fait qu´importer des sons et fichiers textes qu´on leur fournit, mais n´en a pas la responsabilité. Le jeu est bourré de fautes de trad, des sons en allemand, italien ou roumain dans votre VF ? Allez gueuler sur les forums de 2K Games, pas chez Bethesda.

L´éditeur est le seul coupable ?
Je pense que les développeurs y sont un peu aussi , ne serait-ce qu´ils ne réagissent pas de leur mécontentement . Il n´y a qu´à regarder en France , un truc cloche et hop une manifestation .
Sauf dans les jeux vidéos .
Là c´est pas Oblivion que je critique mais ceux qui ont conçu The Fall . Il me reste en travers de la gorge celui-là . Ils se sont vraiment foutu de nous . Surtout au niveau du prix .
Heureusement que ce n´est pas le cas de tous les jeux , ouff ..

Misskanie => ... ...

Odeusp_Ertov => je pense que l´objectif d´un développeur est de sortir un logiciel ou une application satisfaisante, stable, compatible,... Maintenant je rejoins misskanie au sujet des éditeurs notamment : c´est eux qui décide la date de l´édition d´un jeu, donc les dev´s sont pris aux couilles si je puis dire parce que "pas d´éditeur => pas de distribution"...Donc, je jette la pierre aux éditeurs, pas aux dév´s...

Tu sais , ils sont tous dans la même barque , car ils sont tous sur le même projet , ce n´est pas un mais plusieurs fautifs mais bon , tout ceci va continuer car personne ne fera bouger les choses .

Ca ferait presque envie de donner dans le piratage citoyen : on DL le jeu, et on envoie au développeur le double de sa part normale. Une vraie économie parallèle.

Pas bon, ça. Pas bon du tout. Y´en a qui vont se grouiller de mettre la pression sur les organismes de loi pour en sortir une belle bonne grosse bien dégoulinante de répression partisane...

Odeusp_Ertov: S´il ne tenaient qu´aux developpeurs de choisir, les jeux se feraient en prenant "le temps qu´il faudra" et ne sortiraient que "quand ça sera prêt".

Maintenant, à part pour les cadors du milieu (Square Enix, Blizzard, Team Ninja et ceux de ce calibre), ce sont les éditeurs qui non seulement financent le jeu mais décident de la survie ou non d´un studio. Exemple pratique pour plus de 90% des studios de dev (parmis lesquels de grands noms, vous seriez surpris):

1) Tu fais la démo/le proto d´un jeu et tu fais le tour des éditeurs pour tenter de le vendre.

2) Un éditeur est intéressé (là, il s´est déjà passé plusieurs mois depuis que le proto est fini, pour vous situer). Il ne signe rien tout de suite, si ce n´est un accord pour finance une pré-production (équivalent du pilote en TV). Mettons 1 ou 2 niveaux de ton jeu ou un "morceau" qui soit représentatif en termes de concept / idées.

3) (notez que là, déjà, l´histoire se termine pour les 2 tiers des projets crées chaque année). L´editeur continue et décide de financer le jeu. Négociation. Combien de personnes pendant combien de temps pour le faire ? 40 personnes pendant 3 ans ? Non, c´est trop. quoi d´autre ? 30 personnes pendant 24 mois. Hmmm, ok. Ca vous coûte combien à vous, petit developpeur ? XXXX euros ? Ok, sur 24 mois, bien on vous versera donc XXXX/24 euros chaque mois SOUS RESERVE DE LA TENUE DE LA MILESTONE.

4) Milestone : Etape de validation auprès de l´éditeur. Alors monsieur GAME, il en est où MON (non, non, ne dites pas "notre", c´est grossier) JEU ? Quoi, seulement 4 levels d´implémentés ? D´après ce tableau, vous devriez en être à 5 levels. Ok, je repasse dans un mois vous avez intérêt à avoir comblé ce retard. En attendant, plus de sous pour vous (Quoi, payer vos salariés ? Hey, chacun son problème mec, on verra ça le mois prochain si tu as corrigé le tir).

Etc... jusqu´aux bétas, releases candidates et gold.

Voilà la réalité quotidienne des developpeurs. Ca vous en bouche un coin ? Et pourtant... Pourquoi de presitigieux studios ont fermé ces dernières années ? Pas de trésorerie, pas de fonds propres, on mange dans la main des éditeurs.

Cette même main que les joueurs referment pour former un poing et nous le balancer dans la gueule ensuite quand le jeu ne tient pas ses promesses. Ca fait un peu Hugo, vu comme ça, mais hormis quelques (très) légères accentuations de caractère, c´est cela l´industrie du jeu vidéo...

Pourquoi croyez vous que Valve emmerde les éditeurs et les réseaux de distribs avec STEAM ? Parce que c´est un moyen de distribuer en direct, donc pour eux de gagner plus de thunes et ainsi de regagner une partie de leur autonomie financière (et donc de leur indépendance). Même problème sur le sempiternel "putain, mais c´est quoi ces jeux qui sont tous les clones des uns des autres ?" (ex: Les 50 GTA-Like dont 49 merdiques, les 50 Grand Turismo dont 45+ chiants comme la mort, les 50 diablo-like dont 50 n´arrivent pas à égaler l´original... A défaut d´avoir des jeux novateurs (mais risqués car on ne sait pas si ça va marcher), les éditeurs se félicitent d´avoir à leur catalogue au moins 1 (plus souvent 5 ou 6) clônes (souvent merdiques) des hits de l´année passée -> Ils savent qu´il y a un marché, ils l´innondent. Par contre, ouvrir des brèches et prendre des risques, tsssss que vont dire les actionnaires ?

C´est pourquoi, à part chez Nintendo qui base l´essentiel de son identité et de sa différence avec des concepts sortis de nul part, on voit si peu de produits novateurs sur les centaines de jeux qui innondent nos revendeurs chaque année.

Allez, je vais aller me f.mer une clope moi, j´ai des cloques aux doigts là (nuit gravement à la santé) (les c.opes, hein, pas les cloques)

La meilleure solution ? télécharger le game pour n´avoir rien a payé ;)

60euro pour un jeu où le francais n´est meme pas correct non merci
C´est scandaleu d´avoir payé autant ^^

Bonne solution. Comme ça il n´y aura bientôt plus rien à télécharger (mais c´est un autre débat).

N´empêche qu´il les vaut, ses 50€.

Pas de le télécharger mais d´attendre 3-4 ans pour que le prix soit vraiment bas .
Il y a des topics qui parlaient de Morrowind dans le magazine joystick .
D´ailleurs je l´avais acheté dans les 15€ dans un magazine .
On est juste perdant sur le temps d´attente mais bon .

MissKanie. Je suis hors sujet, mais je crois pas que tous ceux qui téléchargent du contenu l´auraient acheté de toute façon. Ca relève un peu de la psychologie, remarque.

"je crois pas que tous ceux qui téléchargent du contenu l´auraient acheté de toute façon."

Je suis bien d´accord

Bon, j´y suis peut etre aller un peu fort en crachant a fond sur bethesda, d´autant plus que le truc de l´editeur qui dit "on sort a telle date et pas a une autre", ça fait un moment que je suis au courant(via un dossier de joystick en 1998, eh oui ça fait un bail) et je sais a quel point ça peut etre penible(le coup classique du boss completement deconnecté qui te demande toujours d´aller plus vite, plus loin, plus haut, avec moins de personnelet de moyens)
J´etais legerement courroucé ce matin, car je venais de loupé ma enieme tentative de depasser le tutorial. Je sais qu´Oblivion est loin d´etre le seul jeu buggé, simplement c´est a celui là que je voudrait jouer correctement et pas a un autre.Je n´ignore en rien la baisse d´originalité general avec les -likes qui sortent a un rythme de mitraillette.
Pour ce qui est de la remarque sur la durée de vie en baisse des jeux, et meme si ça ne concerne pas du tout Oblivion, je sais que programmer est de plus en plus long etc...mais est que vous trouvez que c´est vraiment une excuse compte tenu du fait que les prix n´ont jamais baissés ? Prenez la campagne solo d´HL1, comptez une vingtaine d´heure pour la finir la premiere fois. A 60€, ça nous fait du 3€ l´heure. 6 ans plus tard, comptez une petite dizaine d´heure pour HL2 . On passe a 6€ l´heure de jeu, autant dire que c´est presque aussi rentable qu´une bornes d´arcade. Vous me direz qu´il y a les mods. Oui, mais les mods sont le plus souvent gratuit, et parfois (souvent meme) plus interressant que ce pourquoi vous avez payé 60€. Exellents exemples: Ennemy territory pour RTCW, ou encore un petit truc peu connu nommé Counter-strike...

mis à part les touches à refaire (2k games powa!) et la traduction (2k games encore), il m´a fallu 70h de jeu avant mon premier bug.

Le jeu le plus mal programmé...

AHAHAHHAHAHAHAHHAHHAAAAHHAHAHAHAHH!!!!!
Comment tu m´fais marrer man!

Arf! On voit bien que tu n´as jamais joué à Fallout 2 mon gars!! AHAHAHAHAH!! Ou à morrowind, à Daggerfall, élu jeu le plus buggé du monde ... ou encore à the sims (quoi, c´est pas un bug, c´est le jeu qui est comme ça? ah! Pardon. lol)

Par contre, pour la durée de vie, ça serait pas aussi parce que tu es aujourd´hui plus aguerri aux JV qu´hier, autrement dit, si tu vas plus vite, c´est parce que tu joues mieux... En partie seulement, bien sûr, ce ne saurait être la seule raison. (j´ai moi même fini Gun en 20-25h, trop décu car j´ai ADORE ce jeu qui m´a laissé sur ma faim)
Et les jeux courts mais bons, c´est pas d´hier, regarde Deus Ex 1, fini en 30h maxi en mode réaliste... Ou quake 2, jamais fini, pour le contre exemple du jeu long mais pourri.
Désolé mon gars, mais t´es pas crédible! la majorité des bugs viennent de conflits liés à windows et au matéiel. Désolé, parole d´expert.

Franchement, si je n´avais pas réussi à passer le tutorial tellement ça plantait chez moi, j´aurais moi aussi été plus que furieux.

D´ailleurs, as tu remarqué que l´on arrive maintenant à parler sans vouloir se décapiter, et qu´on est même d´accord sur plusieurs points ? C´est pas une grande victoire, ça ?

Je te souhaite bon courage pour tes bugs et espère sincérement que tu trouveras vite un moyen de jouer à ce jeu dans de bonnes conditions : stabilité + performances + ambiance calme, trois conditions qui, heu conditionnent (un poil redondant, ma formule...) le plein potentiel de ce jeu.

Et je recommande aux autres, vu que facehugger666 a reconnu avec du recul qu´il s´était emporté (ce qui reste rare sur ce forum) de ne pas relancer le débat de fond via d´autres "messages haineux" à son égard. La discution a bien plus d´intérêt quand on prend tous le temps de s´écouter (parce que les coups donnés et rendus, ça couvre le bruit du dialogue).

(bon, si après tout ça j´ai pas mon prix nobel de la paix, moi...)

(ben j´irais filer des baffes chez 2K games !)