Je regrette aussi qu'on ait perdu beaucoup de possibilités dans les sorts même si un petit tri était nécessaire pour clarifier les possibilités.

Ce que t'appel nuance dans ton discours moi j'appel ca de la compromission, et ca peut a la fois être une très bonne chose comme une très mauvaise dépendant du contexte, en l’occurrence c'est très mauvais, car au lieu de faire dans la critique constructive et bien-fondée d'une oeuvre et de ses défauts, tu tend a les banaliser par le compromis : "oui ils ont enlevé ca mais vu que ca reste possible par des moyens détournés c'est pas grave"

Avec ce genre d'attitude tu ne peut qu'encourager les dev' a privilégier l'accessibilité des prochains TES selon moi, m'enfin libre a toi mais faudra pas s'étonner de perdre de plus en plus bonnes choses et d'en gagner de moins quoi.

Eu je parlais de la nuance dans mon discours par opposition à ta phrase ou tu disais que je faisais l'éloge de Skyrim.

Ce que tu décris après c'est effectivement une partie de mon point de vue mais que tu as biaisé, oui je suis favorable à plus d'accessibilité mais tant qu'on n'enlève pas les bases du jeu solides et éprouvées.
Donc non je ne veux pas perdre de bonnes choses pour en gagner moins (t'as bossé avec Sarko ou quoi lol).

Ce que j’attends c'est de conserver les choses utiles et d'en ajouter d'autres même si ça se fait au prix de plus d'accessibilité.
Ce que je dénonce par contre c'est le comportement de gens qui râlent après certains aspects du jeu qui n'ont fait que s'étoffer pour plus d’accessibilité, trop "casualisant" à leur goût alors qu'il suffit en toute bonne foi de ne pas profiter de ses nouveautés si elles nous déplaisent. Et pire ceux qui râlent après des nouveautés qui existaient déjà dans les anciens TES sous une forme détournée.
Par exemple la téléportation qui existe en fait depuis Morrowind, puisqu'on pouvait indiquer un endroit sur la carte et demander à y être emmené (moi je préférais ce principe un peu plus RP, mais concrètement ça reste de la téléportation), dans Skyrim si tu n'utilises pas la téléportation tu ne voyageras que de grande ville en grande ville avec les charrettes.

Tu as tellement déformé mes paroles que j'en ai du mal a joindre les 2 bouts ...

Oui j'ai bien compris la dessus, merci, pour ca que je t'ai répondus que selon moi, ta nuance envers Skyrim et notamment sur son abandon des classes de départ, ressemble plus a du compromis.

Desolé si je déforme tes propos, j'essaye simplement de comprendre et d'analyser ton raisonnement qui me semble au mieux contradictoire, au pire masochiste.

Tu m'explique qu'il est normal que je me prive de ce que propose le jeu (a savoir devenir un grosbill dans tout les domaines en jouant normalement), pour pouvoir avoir un semblant de RP dans Skyrim, et ben moi je te répond : NON hors de question, je joue au jeu tel qu'il a été prévu d'y jouer, c'est au jeu de fixer les règles pas au joueur, dans Oblivion on me demandais de choisir 7 compétences a utiliser pour monter en puissance je choisissais ce que je voulais et hop j'étais fixé sur ce que j'allais être, dans Skyrim on me dit fait ce que tu veux de toute façon tu peut être bon partout bon ben ok je me fait un Barbarosorcierofurtif de la mort puisque le jeu me le propose, y a pas a nuancer quoi que ce soit, faut appeler un chat un chat, Skyrim tout excellent soit il dans de nombreux domaines, a juste tué le RP en proposant un système aussi permissif, et c'est juste aberrant de voir un tel système aussi peu critiqué pour un RPG qui plus est un TES, c'est tout y a rien d'autre a ajouter ca mec.

Et je le redit parce qu'a force on pourrait croire que je m'acharne sur Skyrim comme un gros hater mais en vrai j'adore ce jeu, c'est justement pour ca que je pointe son plus gros défaut avec autant d'acharnement, c'est important pour le futur de la série qu'on arrête d'occulter les défauts de ce jeu, qui est soit dénigré a tort pour sa popularité soit sacralisé comme le graal des RPG récents, y a un juste milieu a avoir = la critique lucide et constructive

Sur ce

Et toi tu m'expliques que t'aimes pas la liberté dans l'évolution de ton perso par rapport à Oblivion alors que dans Oblivion tu avais exactement la même liberté de faire un perso permacrack.

Le jeu ne t’empêchait aucunement de le faire, il te guidait simplement.

Donc ton argument ne veut strictement rien dire, la seule différence c'est que dans oblivion tu ne gagnais pas un niveau en montant les compétences que tu n'avais pas sélectionnées. Mais le jeu te proposait de faire un "Barbarosorcierofurtif de la mort" et même pire tu pouvais rouler sur tout le jeu une fois compris la système de leveling ...

Pour c'était bien pire.
J'en trouve des défauts à Skyrim par rapport à Oblivion mais celui là non quoi !

Je préfère avoir la liberté de monter mon perso comme je veux, un jour pouvoir jouer assassin/archer, un autre jour full magie et un autre un peu bourrin... Tout ça avec le même perso, parce que recommencer le jeu une 7ème fois pour que je change les perks a monter avec une race différente mieux adaptée, non merci

Je tiens a préciser que j'aime beaucoup jouer rp, mais j'utilise sans cesse la téléportation , et d'un côté j'aimerai en être privé.

Tout ça pour dire que je suis d'accord avec vous deux mais malheureusement on ne peut pas faire de compromis a ce niveau la donc je préfère avoir la liberté de jouer rp ou non plutôt que d'y être obligé.

Ps: c'est comme ceux qui disent que bug ou mod pour être hybride (vampire et loup-gaou) tue le rp alors que ça "existe" (séries, films..) et donc peut être rp et a l'avantage de ne pas faire de choix pour ceux qui aiment les deux "races de sang" comme moi

Non mais le RP c'est pas faire ce qui existe dans les films et les séries, c'est jouer en cohérence avec l'univers qu'on nous propose.

Dans les TES loug garou et vampire c'est incompatible donc partant de là prendre un mod qui permet de faire un loug garou vampire c'est pas du tout RP.

D'ailleurs je serais curieux de connaitre tes références de films ou séries ou des personnages sont les deux en même temps ?!
Moi je connais plutôt des films ou ils se font la guerre (underworld notamment).

Le RP est un concept propre a chacun, pour l'un ca va etre de jouer un perso en accord avec l'univers du jeu, pour un autre ca va être d'incorporer un perso extérieur a l'univers du jeu, c'est un concept trop vaste le RP et surtout chacun en aura sa propre définition, mais a la base c'est jouer un role quel qu'il soit, et c'est une composante essentielle d'un (RP)G comme TES, c'est là ou Skyrim a chié dans la colle.

La ou Oblivion t'offrait de base et dès le début la possibilité d’affiner un minimum le RP de ton personnage et donc sa classe, dans Skyrim ca ne se limite plus qu'a choisir sa race...

Alors certes je reconnais qu'il faut se creuser un minimum la tête dans Oblivion pour choisir les bonnes compétences, mais justement je trouve ca infiniment plus intéressant que de partir de rien comme dans Skyrim.

Le pire c'est que vos contre arguments ne tiennent pas la route une seconde, a commencer par le tiens Pollux : tu me sors que vu qu'en jouant avec le système de classe d'Oblivion, il est possible de faire la meme chose que dans Skyrim (un perso cheaté de partout), cela revient au meme au final : je te répond oui effectivement mais en faisant ca tu te gache tout le contenu du jeu car il a pas été prévu d'etre joué comme ca, déja tu restera bas level donc les ennemis aussi, certains ennemis de fin de jeu ne feront donc meme pas leur apparition, et il en va de meme pour les loots haut level dont tu ne verra pas la couleur, certaines quetes, PNJ, dialogues etc...

Donc non, ca ne revient pas au meme dans Oblivion de faire un perso cheaté, tu te gache tout le contenu du jeu en le faisant car il est pas prévu pour, donc aucun interet de jouer ainsi.

Alors que dans Skyrim, non seulement on te retire le peu de RP qu'apportait les classes, mais en plus le jeu t'incite a devenir très puissant et ce dans tout les domaines avec un système aussi libre, bref tu fait les comptes et c'est bien dans Skyrim qu'on perd quelque chose, pas l'inverse.

Car oui ca m'amène a parler du contre argument de xjerem dans Oblivion il est tout a fait possible d'etre relativement polyvalent et ce en jouant n'importe quelle classe, c'est seulement beaucoup plus long (donc cohérent) que dans Skyrim.

Contrairement a ce que tu semble avancer, le système de classe est juste là pour apporter une limitation (nécessaire) dans la vitesse de progression de ton personnage : mettons que je commence une partie en Chevalier, il est normal/logique/cohérent que je progresse plus vite en utilisant une épée qu'en lançant des boules de feu, et inversement si je commence Mage, bref la ou je veut en venir c'est qu'il reste tout a fait possible que mon Chevalier de départ se retrouve capable en fin de partie de lancer les meilleurs sorts de Destruction du jeu, ca prendra juste beaucoup plus de temps que dans Skyrim, et c'est normal dans un TES d'imposer une certaine cohérence en début de partie vu que ces jeux sont excessivement fournies en terme de durée de vie.

Donc l'argument du : "Skyrim offre plus de liberté dès le départ donc c'est mieux", j'ai envie de dire : NON, pas dans un jeu aussi long qu'un TES ou la progression doit etre....progressive, comme elle l'était dans Oblivion quoi.

Mouai, sauf que le système de progression de Oblivion est juste incompréhensible au début, et facilement exploitable par la suite.

Il est franchement très mal foutu ce système de progression (et si tu me dis le contraire tu es bien le seul à penser réellement cela, tout le monde s'en plaignait à la sortie d'Oblivion de ce système et aujourd'hui les gens se plaignent de Skyrim et disent qu'ils préféraient Oblivion WTF ??!!).
Pour le coup la simplification apportée dans Skyrim est bienvenue je trouve même si un peu trop permissive à ton goût.
Donc moi j'appelle ça gagner quelque chose et non pas perdre.

Ce qu'on a perdu c'est de définir sa classe, mais en réalité quand tu creuses un peu le système de Skyrim il est assez pernicieux.
Je m'explique, si il est vrai que tu peux tout avoir au lvl max, plus tu avances dans ta progression et plus c'est long et finalement ton perso aura atteint son pic d'évolution au lvl 30-40 et ça devient vraiment corsé au delà du lvl 50.
Donc le système de classe bien qu'ayant officiellement disparu t'es en fait plus ou moins imposé.

Si tu décidais de monter un peu toutes tes compétences, tu te retrouverais avec un personnage moyen partout au moment de son pic d'évolution ce qui est rarement (voir jamais) fait comme cela par les joueurs.
Donc on te pousse à te spécialiser dans tes compétences principales et secondaires mais sans te le dire.

De plus la limitation au lvl 81 (en considérant qu'elle n'a pas disparue, je ne m'étendrais pas sur le mode légendaire ...) te pousse à bien définir tes aptitudes, un choix de 4 ou 5 catégories est nécessaire pour réellement en profiter.

Donc je ne suis pas d'accord quand tu dis que l'évolution RP du personnage a disparue, et je trouve que c'est presque plus compliqué de faire un perso au max partout dans Skyrim que dans Oblivion.

Dans Oblivion monter au lvl 100 en illusion était très rapide en balaçant un sort sur soi en boucle, ça me semble un peu moins rapide dans Skyrim, après c'est comme ça dans tous les TES on fait avec.

J'ai franchement l'impression que tu te voiles la face et que tu idéalises le système d'Oblivion qui ne vaut pas mieux que celui de Skyrim que ce soit d'un point de vue RP, d'un point de vue pratique ou même de l'exploit qu'on peut en faire.

Pour en finir, je le répète, au delà de ça je ne crache pas sur Oblivion et je lui trouve d'indéniables avantages face à Skyrim mais rarement de ceux évoqués ici même. J'en ai dressé une liste succincte auparavant : le système de création de sorts, la disparition de l'athlétisme et du gameplay basé sur l'agilité (sauter plus haut, ...), la disparition de certaines écoles de magie et de certains sorts, la réparation des armes et armures au profit d'un système qui les améliore, ...
J'en ai aussi adoré l'univers malgré le côté répétitif des donjons et parfois même de l'environnement extérieur, j'ai adoré le design des villes et les quêtes de guildes.

Bien sur que Oblivion est un super jeu, mais non Skyrim n'est pas de la merde casualisée sans possibilité de RP et non Skyrim n'est pas aussi permissif qu'on veut bien le dire (enfin ne l'était pas avant ce système de compétences légendaires). Et même avec ce côté permissif il est très simple de conserver les bases d'un jeu exigeant en s'imposant ses propres limites (mais c'est sur qu'il faut un peu de volonté et croire en sa façon de jouer).

Concernant le RP, effectivement c'est jouer un rôle, mais quand tu jouais un rôle dans une partie plateau de D&D tu en respectais les règles, donc le RP même si c'est un concept propre à chacun est régi par des règles qui sont elles mêmes analysées et validées par un maitre de jeu. Aujourd'hui le maitre de jeu ça n'existe plus, c'est le jeu lui même qui joue ce rôle décidé par les développeurs. Donc dans le cadre d'un jeu, jouer RP c'est jouer en cohérence avec l'univers qu'on nous propose, quoi que tu en dises. Mais visiblement tu aimes le débat (ça tombe bien moi aussi).

Cordialement.

Attention j'ai jamais dit que c'était le système parfait celui d'Obli, j'ai meme du attendre ma 2ème ou 3ème partie a l'époque pour en comprendre le fonctionnement, en meme temps c'était mon premier TES donc j'étais un peu largué a tout les niveaux...

Donc oui je te rejoins totalement quand tu me dit qu'il est complexe et pas forcement bien pensé, notamment sur le système d'upgrade des caractéristiques pas assez clair, mais une fois que tu sait comment il fonctionne c'est juste une merveille d'équilibre lorsque tu t'y conforme, alors oui il y a des exploit possibles mais ca c'est propre a la série si je ne m'abuse, et Skyrim ne fait pas exception a la règle je te rappel en plus d'etre ultra permissif encore une fois.

"Ce qu'on a perdu c'est de définir sa classe, mais en réalité quand tu creuses un peu le système de Skyrim il est assez pernicieux.
Je m'explique, si il est vrai que tu peux tout avoir au lvl max, plus tu avances dans ta progression et plus c'est long et finalement ton perso aura atteint son pic d'évolution au lvl 30-40 et ça devient vraiment corsé au delà du lvl 50.
Donc le système de classe bien qu'ayant officiellement disparu t'es en fait plus ou moins imposé.

Si tu décidais de monter un peu toutes tes compétences, tu te retrouverais avec un personnage moyen partout au moment de son pic d'évolution ce qui est rarement (voir jamais) fait comme cela par les joueurs.
Donc on te pousse à te spécialiser dans tes compétences principales et secondaires mais sans te le dire.

De plus la limitation au lvl 81 (en considérant qu'elle n'a pas disparue, je ne m'étendrais pas sur le mode légendaire ...) te pousse à bien définir tes aptitudes, un choix de 4 ou 5 catégories est nécessaire pour réellement en profiter.

Donc je ne suis pas d'accord quand tu dis que l'évolution RP du personnage a disparue, et je trouve que c'est presque plus compliqué de faire un perso au max partout dans Skyrim que dans Oblivion."

Ceci n'est que partiellement vrai, ce que tu ne dit pas (et que j'ai pu vérifier sur ma 2ème partie), c'est qu'il est possible dans Skyrim d’être très bon (sans forcement etre au max) dans toute les compétences dites "majeures" du jeu et ce très rapidement (entre lvl 30-35), ce que j'appel compétences majeures dans Skyrim c'est les compétences qui donnent un semblant d'identité et d'orientation a ton perso, a savoir : typées Mage Destruction ou Conjuration (un des deux au choix) + Guérison + typées Guerrier Une main ou Deux mains (au choix) + Armure lourde + typées Voleur Furtivité + Armure légère.

Voila en gros le genre de build tout a fait jouable que Skyrim te permet d'atteindre avec son système et ce en jouant en normal et sans la moindre difficulté, c'est juste n'importe quoi niveau cohérence dans un TES faut être clair, autrement oui je plussoie tout ce que tu dit a ce sujet, heureusement qu'arrivé a un certain lvl la progression est beaucoup plus lente c'est pas la question, le problème c'est le temps de jeu conséquent que tu peut passer dès le début sans te spécialiser (ou en te spécialisant partout si tu préfère ).

Et non crois moi j’idéalise pas le système d'Oblivion, j'en reconnait les failles et les imperfections, mais j'en reconnait tout autant les qualités dont Skyrim aurait du hérité tout simplement, et comme je l'ai dit dans mon premier post sur ce topic, il n'y a que cet aspect de Skyrim + le fait que je préfère l'ambiance de Cyrodiil qui me font plus pencher vers Oblivion.

A aucun moment je me permettrais de dire que Skyrim c'est de la merde, bien au contraire, car bien que mon cœur reste a Cyrodiil, Bordeciel dégage une aura de fou furieux, sa technique, sa narration, son intrigue et son contexte politique en font un jeu bien plus épique que son prédécesseur, sans parler de son OST qui sublime le tout, Skyrim est vraiment un grand jeu c'est indéniable, par meme si je n'utiliserai pas le terme casualisé que je trouve trop péjoratif, forcé de constater qu'il a volontairement mis de coté certains aspects qui faisaient la force de son aîné dans le but d'élargir son public, ca ne enlève en rien ses qualités cela dit, ca gache juste une bonne partie de son potentiel selon moi.

Je débattrais pas sur le RP je te le dit direct c'est beaucoup trop vaste et subjectif comme sujet, surtout que j'en ai donné ma vision plus haut, qui pour moi se résume a jouer un rôle, quel qu'il soit et quel qu'en soit le maître et ses règles, dans le cadre d'un JV bien que la logique voudrait que le maitre soit les dev, je considère que si les dev lui en laisse la possibilité alors le joueur voulant définir ses propres règles peut définir lui meme son RP qu'il soit en accord ou non avec l'univers du jeu. (ma vision perso se rapproche plus de la tienne cela dit).

Je pense être globalement sur la même longueur d'onde que toi sur ce dernier post.

Exception faites du RP ou je décèle une légère incohérence quand tu dis "je considère que si les dev lui en laisse la possibilité alors le joueur voulant définir ses propres règles peut définir lui meme son RP", je répond oui effectivement donc impossible dans Skyrim d'être un loup garou vampire. La discussion sur le RP découle de cela dans ce topic. C'est pour cela que selon moi le RP doit s'inscrire dans les règles proposées.

Après effectivement le RP n'a comme limites que l'imagination, on peut tout justifier.