Evil-Empire3

Juste une petite erreur tu me pardonne ?

Polluxxx69

Oui bon tu as raison.

Quand à la téléportation tu n'es pas obligé de t'en servir sans arrêt en fonction du lieu ou tu te trouves.

Cela te fais gagner en athlétisme, d'y aller à pied.

Je m'en sers très rarement dans Skyrim. En général je me déplace à pied jusqu'au chariotes de transport rapide.

Cependant dans Morrowind on pouvait indiquer un point sur la carte et s'y rendre grâce au transport rapide (une téléportation déguisée) or ce système n'existe pas dans Oblivion et Skyrim remplacé par la téléportation. C'est ce que je regrette et c'est un argument de plus face à la mauvaise foi de certaines personnes qui arguent que la téléportation n'existait pas dans Morrowind ...

Je ne sais pas si j'ai "raison" mais il faut argumenter pour débattre.

zenseed Voir le profil de zenseed
Posté le 28 janvier 2014 à 14:23:25 Avertir un administrateur
Evil-Empire3

Juste une petite erreur tu me pardonne ?

Pour cette fois mais ne recommence pas.

Polluxxx69

"Je ne sais pas si j'ai "raison" mais il faut argumenter pour débattre."

En tout cas ton raisonnement est bon, je n'irais pas contre.

Evil-Empire3

Tu ne vas pas avertir un Administrateur, j'ai rien fais de mal.

En tout cas merci je te promet de ne plus recommencer.

Morrowind > Oblivion > Skyrim

Point

Sujet clos

Neyce

Oui pour moi cela est identique, sinon l'on va s'enliser, dans des débats qui n’apporterons rien, à chacun son libre arbitre.

J'ai oublier de préciser que les deux arguments qui me font préférer Oblivion a Skyrim sont purement subjectifs, et je comprend tout a fait qu'on n'y adhère pas hein, je ne suis pas de ceux qui crachent sur un jeux gratuitement uniquement parce qu'il est populaire au contraire, j'ai adoré et bien torché Skyrim mais c'est en retournant sur Oblivion que mon avis s'est définitivement forgé.

C'est justement cette complexité qui rend le leveling d'Oblivion plus intéressant selon moi, déja les classes de bases sont présentes (contrairement a Skyrim, ce qui je trouve est un élément qui lui manque cruellement, desservant encore un peu plus le RP) , et assez fournies pour avoir un perso qui correspond globalement a notre façon de jouer, sinon y a toujours moyen de créer sa propre classe, et c'est là ou ca devient réellement intéressant : le controle TOTAL et ABSOLU du leveling, de la spécialisation dans telle ou telle compétence, avec ce système et en jouant normalement, impossible de faire un demi god qui excelle dans tout les domaines en peu de temps de jeu et qui au final n'a plus aucune identité tellement il est bon partout...

Dans Skyrim au level 30 tu peut avoir un maitre en armure lourde + hache a deux mains qui fait des executions furtives a tour de bras, elle est ou la logique la dedans?

C'est ca qui sur le long terme dessert Skyrim quand on le compare a Oblivion, car comme tu dit c'est plus agréable au début de pouvoir mettre ses points la ou on le souhaite sans trop de restriction, mais les TES c'est long, tres long et ca ne colle pas avec un système progression rapide comme celui de Skyrim, ajoute a ca le leveling obligatoire et imposé et il y a forcement une perte d’intérêt a continuer d’explorer le jeu plus rapide que dans Oblivion.

Pour ce qui est du design et de l'ambiance je m'étendrais pas plus la dessus, car comme tu dit c'est inhérent aux deux provinces, et c'est vrai qu'on sentait déja dans Oblivion que les Nordiques n'était pas très ouverts aux influences exterieures, m'enfin ca reste dommage qu'il n'y ait au final qu'une seule ville qui se démarque vraiment du style Nordique/Bouseux dans Skyrim (Solitude), pour ca que je préfère Cyrodiil

Plop,

""Dans Skyrim l'environnement n'est pas uniquement "froid et gris", tu vas vers Faillaise c'est de la forêt de bouleaux, près de Blancherive une grande plaine assez désertique, ...
Chaque ville a sa propre identité et les villes sont beaucoup plus vivantes que dans Oblivion.""

Ce que je reproche plus haut à Skyrim (Couscousman c'est moi), c'est son aspect gris perpétuel, pas forcément ses paysages (que j’apprécie beaucoup, soi-dit en passant). Que tu sois au Nord, au Sud, à l'Ouest ou à l'Est, le jeu garde cet aspect grisâtre. On ne s'en rend compte qu'après avoir installé puis enlevé un ENB accentuant un peu les contrastes/couleurs. Vanilla, le ciel est bleu pâle, les herbes et arbres sont d'un vert délavé...
Ce n'est pas le cas dans Oblivion, il n'y a pas ce "filtre gris et terne" que l'on retrouve dans Skyrim.
Et non, ce n'est pas dû au climat ou autre. Allez dans n'importe quel pays nordique, les couleurs sont loin d'être aussi froides.
La plaine assez désertique de Blancherive me fait penser à ces sols froids, herbeux, et humides. D'ailleurs, c'est plus ou moins ce paysage qui y est représenté. A mon sens, je trouve les collines semi-arides de Cyrodiil-Sud/Ouest plus réussie.
Concernant le côté vivant des villes, certes celles de Skyrim étaient plus animées, mais dans Oblivion, tu pouvais discuter avec tous les pnj... Cela n'avait pas forcément d'intérêt en soi, mais cela évitait ce côté "pnj bouche-trou" de son petit frère nordique.

""Après dire que "les guildes de Oblivion se terminent en 3h" alors que celles de Skyrim sont beaucoup moins profonde c'est pas terrible non plus. Par contre faut pas dire non plus que les guildes de Skyrim sont pourries, elles dénotent par rapport à Oblivion du fait que chaque guilde se reconstruit dans Skyrim, la société à changée les choses ont changées et les guildes aussi.
Elles restent très intéressantes et l'assassinat de l'empereur est juste énorme, pour moi c'est du même niveau que le vol épique au palais impérial de la guilde des voleurs dans oblivion.""

Ici, je reproche aux guildes de Skyrim plusieurs choses. Cependant, je tiens à noter que je les ai trouvé très très sympa à faire.
Tout d'abord, le plus simple, leur durée de vie. J'avais compté, ya 9 quêtes par guildes environ. Soit autant que pour récupérer toutes les recommandations de la guilde des mages dans Oblivion... (Dans Skyrim, il suffit de lancer un sort sur le sol...). Certes, nouvelle époque, nouveau pays, nouveaux mœurs, mais cette durée de vie faiblarde entraîne un soucis de cohérence. Notre personnage atteint beaucoup trop vite le plus haut grade. Beaucoup beaucoup trop vite (tellement vite que certains gardes continuent même à penser que l'on est la "nouvelle recrue" de l'académie ou des compagnons alors que l'on en est le dirigeant). La quasi-totalité des membres acceptent l'accession au "commandement" d'un type qu'a rendue que quelques services... mouais.
Bon, ils ont préféré concentrer les guildes pour leur donner un aspect mieux fini, soit. Mais on perd de la logique.

""Au delà de ça et pour répondre à mon VDD, le leveling d'oblivion est complètement moisi et a été vivement critiqué à sa sortie, donc on ne peut décemment pas dire que le leveling était meilleur dans Oblivion. C'est l'exemple type d'un level scaling foiré. De plus il est carrément plus agréable de répartir ses points de compétences là ou l'on veut plutôt que d'obtenir des aptitudes à 25/50/75 et 100 dans la compétence concernée (même si par contre c'est assez logique).""

J'ai trouvé également le levelling de Skyrim rafraichissant. Mais également frustrant, notamment via l'arrivée du mode légendaire.
Dans Oblivion, tu choisis clairement ta classe au début (comme dans un rpg classique quoi) parmi les nombreuses proposées. Ensuite, si tu veux progresser, il va falloir utiliser les talents en lien avec ta classe, soit. Cela permet, à court comme à long terme, de rester bloquer face à des situations qui nécessitent un minimum de spécialisation voire un skill particulier.
Dans Skyrim, et chose accentuée depuis le mode légendaire, tu peux tout faire. Tout. Ou est le Rpg la dedans ? Autant rentrer "toggle god mode" dans la console, ça ira plus vite...
Certes, on peux se restreindre soi-même. Mais rien, absolument rien ne nous empêche de devenir un grosbill. En comparaison un peu caricaturale, c'est un peu comme être obligé de jouer une main dans le dos pour ne pas sacrifier son expérience de jeu. Normalement, c'est ce dernier qui doit imposer des limites au joueur, pas le joueur lui-même.

Je reste cependant bien d'accord sur le fait que les perks de Skyrim sont bien plus sympa à répartir que ceux d'Oblivion (quoique, bien moins fantaisistes, comme l'est Oblivion par rapport à Morrowind d'ailleurs).
Évidemment, il ne faut pas oublier que la jeunesse de Skyrim joue en sa faveur dans le sens où l'évolution du joueur est rendue plus agréable qu'avant, comme cela l'a été de Morrowind à Oblivion.

""Par contre niveau design Skyrim met la misère aux TES 3 et 4 (et je parle design pas graphismes). Les donjons sont tous uniques alors que dans oblivion on avait l'impression de faire et refaire 50 fois les mêmes choses. Dans Morrowind c'est plutôt le côté désertique qui me pose problème côté design mais c'est clairement du aux limitations techniques de l'époque.""

+150 , Je need un Skyblivion ou un Skywind fini aux petits oignons.

Enfin, j'ajouterais que la création de sort a disparue dans Skyrim. Est-je besoin d'argumenter ? J'ai passé des dizaines d'heures à me créer des sorts tous plus puissants ou utiles (voire débiles) les uns que les autres dans Oblivion. Surtout ceux permettant de courir hyper vite, ou de sauter super haut ! (un peu comme le type qui s'écrase au sol au début de Morro')

biz'

Je plussoie pour le coté grisatre/froid/terne de Skyrim (jouant sans mods en meme temps...), cependant bien que je lui préfère son aîné sur ce point (bien plus chaleureux/coloré), j'ai du mal a considérer ca comme un défaut, au contraire je trouve que ca contribue a la "patte" graphique du jeu et donc a son identité propre dans la série (qu'on aime ou pas), je pense que ca a été voulus par les dev' afin de renforcer l'aspect dur et rude de Bordeciel, et en ce sens c'est plutot réussi.

Perso c'est plus le manque de diversité dans l'architecture et le style proposé qui me pose problème (vêtements, armes, armures etc).

Pour les guildes certes elles sont plus courtes dans Skyrim donc moins cohérentes dans la progression, par contre elles sont justes 1000 fois plus interessantes scénaristiquement que celles d'Oblivion, disons que c'est un mal pour un bien...

Je vois qu'on se rejoins a peu près sur le leveling, pas grand chose a ajouter du coup : l'accessibilité et le plaisir immédiat de Skyrim VS la complexité et le plaisir a long terme d'Oblivion, perso le choix est vite fait.

Malheureusement pour Skyrim un TES ne se résume pas a ses donjons, et quand bien même ils sont plus variés que dans Oblivion, il y a malgré tout une certaine redite faut arreter la mauvaise foi, ils sont pas TOUS uniques dans Skyrim, c'est juste faux, il y a juste différents TYPES de donjons, et c'est appréciable, mais ceux d'un meme type se ressemblent tous ou presque niveau environnement, juste l'agencement des couloirs et salles qui change comme dans Oblivion.

Sans mauvaise foi, j'ai pas vu 2 donjons identiques et même si effectivement il y a des "types" pour chacun d'entre eux, l'intérieur varie énormément.

J'ai été surpris en visitant des ruines dwemer de traverser des zones de grottes par exemple, ou de me retrouver dans un nid d'araignée au fond d'un fortin.

Pour moi très honnêtement j'ai vraiment senti des différences entre chaque donjon visité. Après effectivement ce n'est pas unique du côté stylistique.

Et je ne pense pas que Skyrim se résume à ses donjons, à aucun moment en extérieur je n'ai eu l'impression que l'environnement était répétitif, alors que dans oblivion et encore plus dans morrowind ou pouvait avoir ce sentiment je trouve.

Concernant les guildes je les ai trouvées intéressantes mais j'avais préféré celles d'oblivion malgré tout avec un gros coup de coeur pour la guilde des voleurs, par contre elles souffraient de quelques longueurs éludées dans Skyrim ce qui effectivement fait perdre en logique au titre final. D'ailleurs je me demande bien pourquoi il faut absolument dans les TES qu'on finisse chef de la guilde, ça manque de cohérence et surtout le fait de pouvoir le faire dans toutes les guildes gache complètement le RP des personnages.

Ce qui me fait dire que depuis le début le soucis de Bethesda n'est justement pas de brider le joueur, ils laissent le soin à chacun de se créer ses propres limites. Donc finalement le système de "classe libre" de Skyrim reste cohérent dans l'univers du jeu.

Il faut noter quand même que si l'on monte 4 ou 5 aptitudes a fond le leveling s'en retrouve considérablement ralenti pour les aptitudes suivantes et que sans activer le légendaire on a une limite maximum de points à investir (personnellement je n'active jamais les aptitudes légendaires, je n'ai d'ailleurs pas bien compris pourquoi ils les ont mises).

Au delà de ces arguments factuels, j'ai mes préférences pour l'un et l'autre des ces TES, je regrette juste que beaucoup de gens (pas ceux qui postent ici à priori) crachent sur Skyrim juste parce que c'est un jeu "populaire" comme on l'a déjà évoqué auparavant.

J'appréciais énormément la création de sort mais dans oblivion il y avait trop d'abus possibles, il aurait fallu que ce soit plus cadré. On pouvait se gâcher une partie avec ce système. Cependant je me suis bien marré aussi avec certaines possibilités.

L'aspect gris ne me gène pas du tout et je trouve que c'est l'âme de ce jeu, je pense tout comme mon VDD que c'est une volonté des développeurs, je ne change pas les couleurs d'un tableau ou d'un dessin/BD si vous voyez ce que je veux dire. Un jeu est aussi une œuvre à mes yeux.

Pour finir je reviendrais juste sur le leveling d'oblivion. Certes il était cadré et intéressant lors d'une utilisation "standard" mais on pouvait facilement en abuser.
En prenant des compétences principales et secondaires qu'on ne souhaitait pas utiliser on pouvait avoir un putain de grosbill au niveau 1.
Tu prenais que des compétences de furtivité/combat et tu jouais un mage, au niveau 1 avec destruction/altération/conjuration a fond (et facile à monter sans combattre en plus dans Oblivion) tu avais un pur perso de lvl 1.
Bref il était vraiment loin d'être parfait le système d'oblivion. Je l'ai personnellement détesté quand mes perso se faisaient défoncer au lvl 10, et détesté quand mon perso lvl 1 roulait sur tout. Il n'y avait pas de juste milieu je trouve ...

""En prenant des compétences principales et secondaires qu'on ne souhaitait pas utiliser on pouvait avoir un putain de grosbill au niveau 1.
Tu prenais que des compétences de furtivité/combat et tu jouais un mage, au niveau 1 avec destruction/altération/conjuration a fond (et facile à monter sans combattre en plus dans Oblivion) tu avais un pur perso de lvl 1.""

Ah bah je connaissais le coup de prendre des compétences que l'on ne souhaitait pas utiliser, mais pas celui de rester lvl 1 pour en profiter. Je lisais que l'intérêt résidait surtout en la maîtrise totale de son levelling. On monte de niveau quand on veut, de la manière que l'on veut, en gagnant le nombre de caractéristiques voulu. Pour pouvoir finalement atteindre le plus gros lvl possible sans utiliser de bug.
Le problème finalement c'était qu'étant donné le level scalling, on se retrouvait avec un perso 55 avec 1000 pts de vie, mais les ennemis aussi....
Donc en fait le meilleur moyen de jouer c'est de monter un perso tout à fait normalement, finir au lvl 45 avec pas toutes ses caractéristiques à fond, et combattre des ennemis avec une vie conséquente mais évitant tout de même les combats à rallonge.
Mais si pour Oblivion il fallait faire un minimum de gestion et connaître un minimum le système de levelling pour le manipuler et devenir un grosbill, à mon sens un des problèmes de Skyrim est qu'il n'y a justement pas besoin de cela pour le devenir. Il suffit de monter de niveaux normalement pour devenir vraiment très fort, chose accentuée par l'utilisation de l'alchimie/enchantement/forge qui permet de faire de nos armes et armures de véritables artéfacts daedriques (un ptit peu similaire aux abus de la création de sort, en un peu plus facile à mettre en place ^^)

Et l'aspect grisâtre ne me gênait pas non plus, jusqu'à ce que j'installe un ENB comme dit plus haut en fait. Jme suis alors demandé si c'était réellement un filtre "artistique", ou plutôt pour compenser une quelconque lacune ? Sais pas. Dans le premier cas, c'est pas forcément judicieux dans le sens où cela donne un ton monotone à un pays qui paradoxalement ne l'est pas tant que ça (ça a été dit plus haut, bois de bouleaux, falaises rocheuses, mer gelée, forêt boréale...).
Quand je vais dans ma maison a Epervine, chui en déprime totale ! En plus de faire gris, il pleut tout le temps ! Certes, ce dernier point fait parti du background de l'endroit, mais tout de même... En soi, la pluie n'est pas associée à la joie ou a l'agréable dans l'imaginaire collectif, et cette zone en abuse un peu ! ^^
Dans le second cas c'est malin, un peu commme le brouillard de fond dans certains jeux, mais dommage...

Ah, et concernant les donjons j'aime bien ceux de Skyrim, ils sont bien dans un thème, fait à la main, avec souvent des petites surprises. Par contre un petit point noir, qui a déjà été soulevé, c'est leur linéarité. A part pour les ruines dwemer, ça va toujours tout droit... C'était moins le cas pour Obli', et beaucoup moins pour Morro'.
Mais ça rejoins le parti pris des guildes. Plus court, plus simple, mais mieux travaillé, plus "joli".
Néanmoins j'aime bien le système de Skyrim en l'état actuel des choses, j'espère qu'il ne vont pas le gâcher dans TES VI

"Il suffit de monter de niveaux normalement pour devenir vraiment très fort, chose accentuée par l'utilisation de l'alchimie/enchantement/forge qui permet de faire de nos armes et armures de véritables artéfacts daedriques"

C'est précisément pour cela qu'il faut que le joueur se fixe ses propres limites.
Personnellement je ne fais ni forge ni enchantement avec aucun de mes persos.
Je fais le jeu en self loot.
Et l'alchimie uniquement en accord avec le RP du personnage joué, un assassin fera des poisons, un voleur non, un mage des potions de magie et de vie, un guerrier il fera quedal a part affuter son arme.

Un aventurier c'est pas un forgeron/enchanteur/alchimiste.

La encore c'est la liberté proposée par Bethesda qu'il faut savoir s'auto limiter.
Et c'est pas toujours facile mais c'est beaucoup plus agréable et ouvert à tous.

Finalement ce que les nostalgiques regrettent c'est peut être de se sentir obligé de faire des grosbill parce qu'ils n'ont pas le mental pour se restreindre leur progression ou leurs aptitudes ?!
Mais en fait rien ne nous y oblige et on peut très bien jouer à Skyrim dans des conditions très similaires à celles de Morrowind.

""C'est précisément pour cela qu'il faut que le joueur se fixe ses propres limites.
Personnellement je ne fais ni forge ni enchantement avec aucun de mes persos.
Je fais le jeu en self loot.
Et l'alchimie uniquement en accord avec le RP du personnage joué, un assassin fera des poisons, un voleur non, un mage des potions de magie et de vie, un guerrier il fera quedal a part affuter son arme. ""

La même. Cependant, quand j'ai découvert la forge et l'enchantement un minimum poussé avec mon premier personnage, jme suis pas rendu compte au fur et à mesure dus temps des caractéristiques un peu élevés que mes objets commençaient à avoir. Jme suis finalement mis à équiper des armures plus faibles, mais à les renforcer... la motiv' n'y étant déjà plus.

Pourquoi mettre la forge ainsi si ce n'est pour l'utiliser ? C'est totalement contre-rp, si dans un monde héroic-fantasy un guerrier/forgeron découvre le moyen de rendre ses armes et armures bien plus puissantes, il ne va pas s'en priver !
Pareil pour l'enchantement ou l'alchimie. Ces trois métiers nous permettent d'accéder à des caractéristiques abusés, sans le côté fun et surnaturel lié à la magie des opus précédents.

On critique un jeu sur son état, pas sur la manière dont les joueurs doivent y jouer. Skyrim nous permet de tels abus, c'est donc un défaut. Ces abus sont différents de ceux que l'on retrouve au niveau de la création de sort dans Oblivion (fallait les trouver ceux-la, et ils n'étaient pas faciles à créer, et encore plus chiant à utiliser)

""Finalement ce que les nostalgiques regrettent c'est peut être de se sentir obligé de faire des grosbill parce qu'ils n'ont pas le mental pour se restreindre leur progression ou leurs aptitudes ?!""

ce n'est justement pas au joueur de le faire ! Il se limite si il le veut, là n'est pas du tout le centre du problème. Le problème c'est que si le jeu le permet, alors le jeu a un défaut dans sa conception.
Là où cela devrait devenir un atout, c'est quand le jeu permet ce grosbillisme, voire l'encourage ! Avec une difficulté d'accès conséquente, une scénarisation, des contrepartie, etc... Un vrai truc RP quoi.

Ici, c'est juste une faille exploitable.

""Mais en fait rien ne nous y oblige et on peut très bien jouer à Skyrim dans des conditions très similaires à celles de Morrowind.""

Oui, mais ce n'est pas la volonté des personnes qui ont crée le jeu, par conséquent il n'y a pas de limites là où il devrait en avoir, et il y a des limites là où c'est dommage qu'il y en est...

Alors je suis d'accord avec toi pour les limites qui devraient être imposées par le jeu. Clairement ce serait plus simple et il y aurait surement moins de débats.

Après on connait tous Bethesda (et ses nombreux bug et exploit possible) et en ajoutant à cela la modernisation du marché du JV on obtient Skyrim.

Perso ça me gène pas.

Mais là ou je suis pas d'accord c'est que des mecs qui se revendiquent d'une génération ou les "jeux étaient un vrai challenge", "aujourd'hui on est assisté", etc ... et qu'on leur propose un Skyrim qui permet de jouer comme cela (car oui c'est possible) ben ils râlent qu'ils sont assistés et que c'est un jeu de "kikoos".
Moi j'ai envie de dire : "les mecs à vous de vous poser vos propres limites et si vous n'en êtes pas capables c'est que finalement vous n'aimiez pas tant que ça les "jeux à l'ancienne"".

Tu vois ce que je veux dire ?

Polluxxx69 Voir le profil de Polluxxx69
Posté le 29 janvier 2014 à 10:26:40 Avertir un administrateur
Et je ne pense pas que Skyrim se résume à ses donjons, à aucun moment en extérieur je n'ai eu l'impression que l'environnement était répétitif, alors que dans oblivion et encore plus dans morrowind ou pouvait avoir ce sentiment je trouve.

Tu rigole j'espère, 70% de la map de Skyrim c'est des plaines/collines/montagnes enneigées, y a que vers Faillaise ou le climat tempéré se démarque vraiment du reste, après niveau topographie oui c'est varié, mais niveau climat y a pas plus répétitif que Skyrim dans le sens ou la neige est omniprésente dans ce jeu, après Oblivion était pas forcement plus varié tu me dira mais au moins y avait pas de la neige partout.

Ce qui me fait dire que depuis le début le soucis de Bethesda n'est justement pas de brider le joueur, ils laissent le soin à chacun de se créer ses propres limites. Donc finalement le système de "classe libre" de Skyrim reste cohérent dans l'univers du jeu.

Au contraire il va l'encontre de cet univers, le problème vient du fait que Bethesda a retiré une feature qui allait très précisement dans ce sens d'auto limitation a un build (classe) bien particulier, et qui définissait très clairement l'orientation future du perso, le rendant beaucoup plus attachant qu'un simple avatar jeté sur la map et cantonné a du leveling bete et méchant en fonction de l'envie du moment, je préfère incarner un chevalier redoutable dans son domaine, plutot qu'un héros omnipotent sachant tout faire a la perfection comme Skyrim m'incite a faire.

Au final je me rend compte en te lisant Pollux, que tu fait l'éloge dans Skyrim de ce que tu reproche a Oblivion, le truc c'est que les failles d'Oblivion ne sont exploité qu'a titre expérimentale et comme tu dit dans une utilisation non standard du système de classe, alors que Skyrim en fait une norme en retirant cette restriction il t'incite a faire n'importe quoi de ton perso, annihilant du coup une grande part du potentiel RP du jeu et ce dès le début de l'aventure, je trouve ca triste perso pour un TES aussi travaillé que Skyrim et dont le but 1er reste l'immersion du joueur dans un univers cohérent.

Et je suis quasi certain que la popularité de Skyrim n'est pas sans lien avec ce sacrifice opéré et surement planifié de Bethesda...mais ca c'est autre débat

""Alors je suis d'accord avec toi pour les limites qui devraient être imposées par le jeu. Clairement ce serait plus simple et il y aurait surement moins de débats.

Après on connait tous Bethesda (et ses nombreux bug et exploit possible) et en ajoutant à cela la modernisation du marché du JV on obtient Skyrim.

Perso ça me gène pas. ""

Moi ça me frustre un petit peu, mais ça m'empêche pas d'y jouer beaucoup ^^

""Mais là ou je suis pas d'accord c'est que des mecs qui se revendiquent d'une génération ou les "jeux étaient un vrai challenge", "aujourd'hui on est assisté", etc ... et qu'on leur propose un Skyrim qui permet de jouer comme cela (car oui c'est possible) ben ils râlent qu'ils sont assistés et que c'est un jeu de "kikoos".
Moi j'ai envie de dire : "les mecs à vous de vous poser vos propres limites et si vous n'en êtes pas capables c'est que finalement vous n'aimiez pas tant que ça les "jeux à l'ancienne"".""

C'est vrai, je vois tout a fait ce que tu veux dire. A titre personne je n'en fais pas parti ^^'

Pareil je pense pas etre un simple : "c'était mieux avant" qui relève surtout de la nostalgie de certains joueurs vétérans parfois dépassés par certaines tendances actuelles, par contre je suis de ceux qui pointent les problèmes la ou ils se trouvent, que ce soit un jeu ancien ou récent, je suis pour l'évolution dans les JV, ce que je déteste en revanche c'est lorsqu'on essayent de faire passer une régression pour une évolution, comme par exemple en vantant les mérites de la suppressions pure et simple de systèmes qui (certes comportent des failles) mais qui fonctionnent, alors qu'on aurait du simplement combler ces failles pour obtenir pour le coup une véritable évolution du dit système.

Zandatsu : Non je ne rigole pas, il n'y a pas un endroit dans Skyrim ou je me suis dit "quand même j'ai déjà l'impression d'être passé par ici", de plus il est complètement faux de dire que 70% de la map sont des plaines/collines/montagnes sans parler de l'aberration de ta phrase.
A ce compte la on peut dire que 100% de la map de Skyrim c'est plaines, collines, montagnes, marais, lacs, mer, iles, icebergs, forêt, ...

Franchement non content d'oublier pas mal de coins de la map de Skyrim dans ton commentaire : les vallons et les failles rocheuses près de Markaht, les marais à l'est de solitude, la grande toundra battue par les vents entre aubétoile et fortdhiver, la forêt dense et humide près d'épervine, la forêt printanière de bouleaux autour de Faillaise, les grands lacs ici et là, les côtes enneigés et les ilots gelés, les lits des rivières et fleuves entre vendeaume et faillaise, la falaise a partir de Fort Ivar qui part vers l'est.

Dans oblivion quand tu fais le tour de la cité impériale des fois tu sais plus trop ou t'en es, tout se ressemble.
Donc non je rigole pas mais alors pas du tout, j'ai vraiment pas cette sensation dans Skyrim. Je ne dis pas que le design d'olibvion était nul je l'ai adoré d'ailleurs, tout comme je n'encense pas Skyrim d'une manière générale, car j'ai préféré Oblivion sur certains points et morrowind sur d'autres, mais clairement sur le design de la map et des donjons pour moi c'est a minima 5 fois mieux que les TES 3 et 4 réunis.

Effectivement la neige est omniprésente (et loin de couvrir 70% de la map) mais c'est un territoire nordique, m'étonnerais que tu vois de la neige en Elsweyr pour TES 6 (je blague pour TES6 pas pour l'Elsweyr).

Concernant la deuxième partie de ton post ça rejoint précisément ce que je disais : "les mecs à vous de vous poser vos propres limites et si vous n'en êtes pas capables c'est que finalement vous n'aimiez pas tant que ça les "jeux à l'ancienne"".
On ne peut pas dire que Skyrim est moins bien il a simplement levé quelques barrières, tout comme l'avait Oblivion vis à vis de Morrowind et Morrowind vis à vis de Daggerfall, c'est une réalité on casualise on permet l'accès au jeu pour tous, mais ça n'enlève rien à ceux qui souhaitent jouer "à l'ancienne" tout reste possible justement.

Moi j'aurais trouvé à me plaindre si ils avaient retiré des possibilités, mais je ne comprend pas qu'on puisse se plaindre d'en ajouter quand il suffit de ne pas les utiliser si ça ne nous convient pas.
Donc non je ne fais pas l'éloge de Skyrim je contre argumente parce que, quand je vois des arguments comme les tiens lors de ton dernier post, ben je ne suis pas du tout d'accord.

Moi je regrette qu'on ai perdu la forge qui permettait de réparer armes et armures au profit d'une forge qui permet de faire des grosbill, je regrette qu'on ai perdu l'athlétisme comme compétence qui permettait de sauter de plus en plus haut et justifiait un gameplay basé sur l'agilité, je regrette qu'il n'y ai plus la création de sorts ... mais je ne regrette pas ce qu'il n'y a pas a regretté parce que je n'en profite volontairement pas (notamment les compétences légendaires, les métiers cheatés, ...).

La nuance elle est là dans mon discours.