Les atomes ont une sources, c'est forcé puisqu'ils existent et que c'est un élément de base réel observable.

Et dire que la vache ne vient de nul part, ça ne passerais pas.
Donc l'atome non plus pour moi.

Alors, tant qu'a mettre un truc qui ne vient de nul part en fin de fil, autant mettre Dieu.

L'atome ne te propose pas de repos éternel, et Dieu n'est pas visible.

Donc, c'est tout de même plus simple à avaler selon moi.

" Alors, tant qu'a mettre un truc qui ne vient de nul part en fin de fil, autant mettre Dieu. "

C'est vachement réducteur ton truc là ...

Oui, j'avoue que c'est réducteur.
Mais je réfléchis à ça depuis un sacré paquet d'heure, et ça commence à me stresser dans le sens ou je me fatigue.

Peut-être que sa altère ma capacité de raisonnement.

Mais, le fait est que je fatigue.

| https://www.jeuxvideo.com/forums/1-1000035-8357-2-0-1-0-0.htm#message_8398
| Citation de : Fade-To_Black
| Date du message : ([^
| Contenu du message :
| "Oui, j'avoue que c'est réducteur.
| Mais je réfléchis à ça depuis un sacré paquet d'heure, et ça commence à me stresser dans le sens ou je me fatigue.
|
| Peut-être que sa altère ma capacité de raisonnement.

Hep, calme toi, pose toi un peu, va lire ton Balzac
|
| Mais, le fait est que je fatigue."

Pas mal de théories et d'idées sont venus sur ce post depuis que je l'ai quitté (et c'est tant mieux^^).

Pour répondre en vrac:

-Dieu est la cause de toute chose: dans la nature, tout est effet d'une cause, elle-même ayant une cause antérieure. On peut remonter la chaine à l'infini. Il faut bien supposer, à un moment donné, une cause première, c'est-à-dire un être qui est cause de sa propre existence. On appelle couramment cette cause Dieu.

-Pour ceux qui sont "carrés, mathématiques, cartésiens, "je ne crois qu'en ce que je vois"" etc... Sachez que Descartes lui-même croyait en Dieu et a tenté de démontrer son existence ! Ce serait se montrer plus royaliste que le roi de demander une démonstration scientifique.

-Et même si vous supposez que Dieu n'existe pas, c'est à la science de montrer son inexistence, non aux croyants de montrer son existence (en droit français et même international), la charge de la preuve incombe à la partie du défenseur (cad à la partie de l'attaque).

-Les écrits religieux des trois religions monothéistes: des théologiens ont déterminé des faits scientifiques démontrés sous forme de métaphore dans la Bible (ancien et nouveau testament) et dans le Coran. Comment 1 esclave juif, 1 fils de charpentier et 1 commerçant orphelin (Moïse, Jésus et Mahomet), à des époques où l'analphabétisme était répandus, ont-ils pu prédire des faits scientifiques (découverts au 19e et 20e siècles) tels que la vitesse de la lumière, dans des temps où l'on s'éclairait encore à la bougie ?

ETC...

Yen a plein des exemples.

Si j'ai un truc à dire, c'est que au niveau de la croyance en Dieu, la pression sociale et l'éducation sont déterminantes sur votre foi. Un enfant né dans une famille athé aura tendance à être athé, et vice versa avec l'enfant né dans une famille croyante.
Au Moyen-Age, la majorité de la population française était croyante, c'est tout l'inverse aujourd'hui.

Ma famille est athée, mais j'ai l'impression que je dois croire.
Que maintenant, c'est une nécessité pour moi.

Je ne sais pas pourquoi, mais j'éprouve comme un vide qu'il faut combler.
J'essaie d'écrire ce sentiment depuis hier, mais je n'y arrive pas.

Tout ce que je viens de dire ne dit pas précisément ce que je ressens, mais ça s'approche.

En fait, c'est presque une évidence pour moi que Dieu existe, mais il faut que j'avale ça et que je l'admette.

L'atome ne propose pas le repos éternel, et alors, le repos éternel, pour moi ça n'existe pas quand un corp est mort, il est mort.

Au fait laddspencer, tu dis que c'est aux scientifiques de prouver que Dieu n'existe pas et non aux croyants de prouver que Dieu existe mais personellement je ne vois pas comment on peut classer qui doit prouver quoi. Jusqu'à maintenant Dieu n'a jamais trouvé ça place dans les théories scientifiques de toute façon...

Fade to black, t'es pas obligé de croire, si tu penses qu'il faut croire en Dieu fait le mais tu dois pas trop te tracasser la dessus. Moi personnellement ce qui m'énerve dans certaines religions, c'est ces dogmes ces règles que je ne comprend pas toujours, c'est pour ça que j'adore la mythologie grecque, dans leurs religion on est vraiment libre, c'était des dieux artistiques, libres et très décontractés (surtout Zeus) .

Après, comme cela a été dit, être carré, scientifique, ça n'empêche pas de croire. Certains astrophysiciens déclarent que justement, plus ils bossent sur l'origine de l'Univers, plus ils ont des doutes sur leur athéisme. Comme quoi hein...

Franchement, croire c'est... compliqué. Je pourrais te dire de lire la Bible, mais fondamentalement, c'est un livre de mythologie au même titre que celle qui encadrait les croyances grecoromaines, égyptiennes, mihtraïstes, ce que tu voudras. Tu as donc une copine croyante, je crois que le mieux pour toi, c'est déjà de t'adresser à elle pour tes questions sur la foi, sur Dieu et de voir si ses réponses te convainquent ou pas.

Anepou
L'atome ne propose pas le repos éternel, et alors, le repos éternel, pour moi ça n'existe pas quand un corp est mort, il est mort.

C'est triste, tellement triste.
Je pensais pareil il y a un moment.
Mais il y a peu, en l'espace de quelques mois.
J'ai apprit que 3 de mes amis avaient leur destin scellé.
Que la vie ne se résumait qu'a l'adolescence, et encore, pas une adolescence comme nous la vivons.

De ce fait, je me dis que la vie est injuste, qu'on y peut certainement pas grand chose mais qu'ils méritent bien une autre vie. Même si elle n'est pas éternelle d'ailleurs, mais une autre vie.
Dans un monde meilleur ou les maladies n'existeraient pas.

Je refuse le fait que la vie, aussi injuste soient-elle est notre unique chance.
Dans le doute, je me force de profiter au maximum, mais c'est tellement triste.

fffanatic
Tu as donc une copine croyante, je crois que le mieux pour toi, c'est déjà de t'adresser à elle pour tes questions sur la foi, sur Dieu et de voir si ses réponses te convainquent ou pas.

C'est exactement ce que je fais. Je lui pose des centaines de question, des questions jusqu'à ce qu'elle soit obliger de boire pour parler de nouveaux.

Les mythologies et les religions me fascinent, c'est donc par curiosité que je pose certaines questions.
Mais ces questions "HS" s'additionnent aux questions beaucoup plus sérieuses qui me tracassent désormais.

Ou j'en suis maintenant:
Oui, une entité qu'on appellera Dieu à crée notre univers.
Oui, nous sommes les fils de Dieu.

Mais:
Est-il toujours là?
Je ne sais pas, j'ai l'impression qu'il est révolue.
Qu'il n'est plus important, comme si la science l'avait tué.

Quelque chose au fond de moi résiste à l'idée que Dieu existe.

Je me jurerais volontiers que je veux croire et que c'est vrai, mais mon âme, mon esprit bloquent.

C'est vraiment compliqué.
J'imagine que seul le temps me permettra de débloquer ça.

Alors oui c'est triste que la vie soit courte et soit notre unique chance, c'est pour ça qu'il ne faut pas se priver, moi je pense qu'être athée c'est aussi un peu admettre ça: Rien n'est éternel. La science est tellement évidente, c'est tout un travail accompli!

Dans nos sociétés, c'est fou comme la science est valorisée et la religion dévalorisée.

Pour la plupart des gens, et dans notre forum Anepou en est le parfait exemple (amicalement hein), on est dans une paranaoia totale et une confusion des genres.

En gros c'est:

-la religion c'est dogmatique, et on tue souvent pour elle, donc c'est pas bien.
-la science c'est la lutte contre les maladies, et le développement des transports entre autre (on découvre et on va dans l'espace etc...), donc c'est bien et il faut lui faire confiance.

C'est un gros raccourci, mais c'est ce que les gens pensent pour la plupart aujourd'hui.
L'esprit critique a totalement disparu et on est arrivé dans une société hypermatérialiste, où l'imaginaire a désormais sa place dans le cinéma ou les jeux vidéos. C'est triste.

Dieu est totalement mis de côté, on ne respecte même plus la croyance des croyants avec des critiques acerbes gratuites sur les religions (oui parce que critiquer une religion, c'est prouver qu'on est moderne et laîque).

Bref, je m'égare et je pourrais m'égarer encore longtemps.

Je veux juste dire à Fade-to-black qu'il représente à mes yeux un réveil et une preuve que l'esprit critique n'a pas encore totalement disparu.
Affirmer que l'on puisse croire en Dieu dans une société laïque et majoritairement athée, dans un contexte politique ou les religions n'ont jamais été aussi contestée, je dis chapeau et surtout à ton âge. Tout te prédisait à devenir athé et à ne pas te poser de question, et pourtant tu t'en poses.

Malheureusement, personne mais vraiment personne ne pourra te dire si Dieu existe ou pas. Lis, renseignes-toi sur les religions, les thèses de philosophes, théologiens, bref tous les spécialistes sur ces questions (et cela exclut les médias bien entendu hein). Ce n'est qu'après que tu pourras penser ce que tu penseras au sujet de Dieu.

L'esprit critique c'est aussi pouvoir critiquer les religions, enfin c'est critiquer en général que çe soit la religion ou la science. De toute façon vous si tu penses que Dieu existe fade to back alors crois, mais il ne faut jamais, jamais, jamais vraiment jamais essayer d'imposer ses croyances aux autres, c'est ce qui mène aux conflits et au fanatisme.

Je n'ai absolument pas l'intention d'imposer une quelconque idéologie, qu'elle soit religieuse ou non.

ladd, moi aussi je vois ces questions comme un réveil.

J'ai commencé la lecture de la Bible ce soir.
Je n'en reviens pas moi même.

C'est un changement profond en moi, en mes meurs.
Profond et brutal.

La Bible carrément
Fait gaffe, c'est pas facile d'accès. L'écriture remonte à plus de 2000 ans.
En plus ça s'adresse surtout à des croyants.

Quand je disais lire des livres, je pensais à des intellectuels, récents ou anciens, qui s'interrogeaient sur l'existence de Dieu.

Je ne te dis pas d'abandonner la lecture de la Bible hein, mais je répète que c'est pas facile d'accès.

J'ai remarqué que ça ne l'était pas XD
Mais, ça va...
Ya juste "posterité" qui revient plusieurs fois (le serpent qui mordra Eve, et Eve qui ecrasera le serpent)
que je ne comprends pas.
Sinon, je crois que ça passe.

Merci.
Merci à Anepou, ladd, ffffanatic et les autres que je ne vois pas dans les dix derniers messages ( ).

Notamment à ladd, tu m'as apporté ce que j'attendais, ça m'aide beaucoup.

Fade-to-black, le Déisme c'est croire en Dieu mais penser que les religions ne sont que des interprétations des hommes du message divin.
Pour en savoir plus :
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9isme

Merci Yuyu!

Moi j'ai pas trop suivi là

Je suis apparemment en train de devenir croyant.
Mais ça engendre des doutes et des questions, je suis venu demander de l'aide ici.