voici ma technique qui s'est avéré très efficace (c'est pour l'anglais, mais ça doit marcher aussi en japonais)

il ne faut qu'aller pratiquement que sur des sites internet dans la langues que tu veux apprendre (exemple ; je veux voir un article sur wikipedia, et bien au lieu de le lire en français je le lis en anglais)

joue à des jeux dans la langue que tu veux apprendre

quand t'écoute des chansons, essaye de comprendre un maximum.

pour le dictionnaire prend : http://jisho.org/

comme ça t'a juste à copié collé le mot.

depuis que j'ai internet (2001) et que je joue aux jeux videos (1999) j'ai considérablement amélioré mon anglais (pratiquement incollable à la compréhension écrite, et plutôt bon dans la compréhension orale( à cause des films VO)

en gros : essaye de faire le plus de trucs possible dans la langue que tu veux apprendre.

ps : plutôt que d'avoir des films vostfr, prend les vostvo

VOSTO même sinon c'est redondant ;)

C'est une méthode qui est utilisé depuis longtemps mais une personne assez connue dans la sphère japonisante anglophone à créée un blog autour de cela > AllJapaneseAllTheTime (AJATT pour les intimes)

"il ne faut qu'aller pratiquement que sur des sites internet dans la langues que tu veux apprendre (exemple ; je veux voir un article sur wikipedia, et bien au lieu de le lire en français je le lis en anglais) "

Bonne idée, à propos je conseille ce site :
http://www.nicovideo.jp/
C'est un Youtube façon Japonais mais avec pleins de délires, y'a pleins pleins de rubriques et de sous-sites dont l'un qui permet de se montrer en live tout seul ou en train de jouer façon JustinTv.
Ca améliore pas mal, il faut s'inscrire sur le site pour l'utiliser par contre, tout en bas il y a des drapeaux dont le drapeau espagnol c'est pour rendre le site en espagnol, c'est plus compréhensible mais il y a quelques trucs qui changent, bref voilà.
Ca fait quelques mois que j'y vais régulièrement, je poste d'ailleurs souvent des videos sur ce site et ça a améliorer un peu mon Japonais, pas énormément vu que j'y passe pas toute ma vie mais un peu et c'est déjà pas mal

Tiens, Human Japanese est aussi disponible pour ordinateur
Testez la démo, vous verrez

LinKain merci beaucoup pour ton message, grâce à ton conseil je viens de me procurer le livre "les kanji dans la tête".

Effectivement il a l'air extrêmement bien foutu, pour le moment je n'ai étudié que les 30 premiers caractères mais si c'est aussi bien expliqué pour tous les autres il est clair que cet ouvrage est un véritable cadeau du ciel (enfin 38€ le cadeau du ciel quand même)

Je vais continuer de travailler avec régulièrement et je posterais à nouveau mes impressions dans quelques temps!

En tout cas merci encore et aussi à tous les autres, continuez tous les messages sont intéressants

Après avoir appris une centaine de kanji via ce livre, je peux affirmer que le taux d'oubli est extraordinairement bas pour le moment.

Ce livre est un bijou, et pour le rendre encore plus efficace j'ai inventé une petite technique personnelle.

Pour vérifier que je n'ai pas oublié les kanji appris, j'ai découpé une mini-étiquette pour chaque kanji, en écrivant dessus uniquement un sens en français (sans le kanji). Puis je plie le papier en deux. Je mélange tous les papiers dans une boîte.

Quand je veux vérifier mes acquis, je pioche un papier au hasard et sur une feuille j'écris le kanji correspondant au mot écrit sur le papier.

Comme ça s'il y en a un que vous avez oublié vous le voyez tout de suite et vous pouvez le retravailler directement.
Le fait que la révision se fasse à partir de papiers tous mélangés permet de vraiment de vérifier si le kanji est su (car si vous révisez avec l'ordre du livre ça aide trop).

Alors bien sûr d'un côté c'est un peu frustrant de ne pas encore savoir les lectures, mais chaque chose en son temps, c'est la politique de ce livre et en ce qui me concerne j'en suis plutôt séduit.

Tout d'abord je tiens à adresser un petit message à Yugi_Slaw. Mea culpa ^_^"

Au début j'avais lu ce topic un peu vite et sans faire de recherches approfondies, mais en le relisant et en prenant du temps pour aller voir ce dont vous parliez, et en particulier ce dont tu parlais Yugi_Slaw, j'ai découvert des vrais trésors.
Notamment les SRS, qui relèguent la technique que j'ai décrite dans le message du dessus au rang de la préhistoire
Du coup j'ai bien sûr tout retapé dans Mnemosyne et abandonné les petits papiers.

Autrement le site de l'AJAAT est aussi passionnant que long à lire!
Je n'en suis toujours pas venu à bout, j'en suis à "Secrets to Smoother SRSing Part 6: Maintain Only The Baseline/SRS Holidays" en ayant lu chaque article de cette page:

http://www.alljapaneseallthetime.com/blog/all-japanese-all-the-time-ajatt-how-to-learn-japanese-on-your-own-having-fun-and-to-fluency

Mais ce que je trouve dommage c'est que Khatzumoto se répète beaucoup sur certains points (notamment pour tout ce qui est conseils de motivation) mais il en oublie de détailler d'autres points qui sont pourtant très importants, sur tout ce qui concerne les personnes qui débutent plus ou moins.

Notamment, une chose que je n'ai pas très bien compris: il conseille de d'abord finir RTK avant de commencer l'immersion à proprement parler (avec sentence mining etc) ou bien peut-on (doit-on) commencer l'immersion en même temps que RTK?

D'autre part, il insiste beaucoup sur le fait de tout faire en japonais, mais par exemple dans le cas d'un film, si je ne comprend qu'une phrase sur 100, comment je fais?
Retour-arrière puis revisionnage de la scène avec le sous-titre en VF, puis sentence-mining? à chaque phrase (avec le risque que la traduction ne soit pas exacte à 100% d'ailleurs)?

Bref, si tu as fait la méthode AJATT j'aimerais bien que tu parles un peu en détail de comment tu procédais au début.

PS: pour "les kanjis dans la tête" j'ai passé la barre des 500 (merci encore LinKain pour avoir parlé de ce livre)
En allant au rythme de 10 à 20 par jour.

Si vous arrivez à apprendte les système de comptage avec un jeu vidéo bravo

Très bien, parlons-en alors, king_of_pipo.

En utilisant des jeux vidéo, des films ou des bouquins en japonais, tu n'apprendras pas d'un coup les listes de tous les compteurs, mais tu les apprendras un par un, séparément.

Par exemple, la première fois que tu verras "2 personnes", tu apprendras que c'est "futari". Pour le retenir, tu n'as pas besoin de connaître toute la liste (hitori, futari, sannin...).
Tu apprends simplement "futari" = "2 personnes".

Puis un autre jour, dans un autre jeu/livre/film, tu verras un autre chiffre, par exemple en regardant les 7 samourais tu verras que "7 personnes" se dit "shichinin". A ce stade dans mon exemple, tu sais dire "2 personne" et "7 personnes", même si tu ne sais pas encore dire "1 personne", "3 personnes", "4 personnes", etc (les autres chiffres).

Alors bien sûr tu peux en rire et estimer qu'il est préférable d'apprendre les listes entières d'un coup, mais pourtant cette méthode est extrêmement efficace.
On apprend en s'amusant, donc ça rentre. Et c'est ça l'essentiel. Peu importe si on apprend d'une manière différente de la voie classique.

C'est le même raisonnement que pour le livre de Maniette. Avec ce livre, certes tu sauras écrire "tumulte" bien avant de savoir écrire "manger". Mais chaque kanji que tu apprends, tu ne l'oublie pas. Alors qu'est-ce qui vaut mieux, apprendre les kanjis dans un ordre d'utilité mais en oubliant tout au fur et à mesure ou bien accepter de les apprendre dans un ordre à priori farfelu mais en les connaissant tous parfaitement, du plus fréquent au plus rare, une fois le livre refermé? Perso mon choix est vite fait. )

D'ailleurs j'ai franchi la barre des 1000 récemment (actuellement 1075 exactement). En même pas 3 mois, en y consacrant même pas 1 heure par jour, et en ayant fortement ralenti la cadence (pour ne pas dire fait une pause) depuis début décembre, pour cause de mois de partiels. Pourtant mon taux d'oubli est toujours très faible.

j'espère t'avoir au moins éclairci à défaut de t'avoir convaincu.

Moi je joue à des jeuxvideo en anglais, et je trouve que c'est la manière la plus rapide d'apprendre avec un dico sous la main
De plus si tu aimes le jeu, tu retiendras forcément beaucoup plus de truc, donc je suis pour =)
Il y a aussi lire les livres en VO, je trouve pas mal aussi, l'avantage c'est que tu peux toujours revenir en arrière !

Pour le Japonais je ne crois pas au miracle, la seule solution est de bosser bosser et bosser pour les kanji...
Ensuite pour le parler à l'oral, je pense que l'immersion dans le pays est obligatoire, c'est pas en regardant des mangas ou autre que le niveau augmente, j'en ai fait l'expérience !

Pour en revenir à l'anglais, on peut aussi :

1 regarder les films en VO sous titré pour s'habituer à l'accent

2 Regarder les films en VO sans sous titrage

(lost, south park, dr house...)

Content d'avoir pu t'aider New Kayuza .

Maintenant, je up ce topic pour obtenir vos conseils sur un voyage en famille d'accueil + lycée pour la tranche d'âge 15\18. 95% des associations proposant ce genre de séjour ne s'adressent qu'aux adultes, et 4 autres % en longue durée (un an).

Pour n'y partir que quelques semaines, je n'ai trouvé que l'ambassade F-J, mais je cherche d'autres programes pour prévoir en cas de manque de place.

Autre chose, mes parents seraient volontaires pour être une famille d'accueil, mais ou propose-t-on ce genre d'annonces, spécialisé sur le Japon?

Encore un truc, pour le japonais lv3, vous êtes passés par le cned, une école de langue ou un lycée qui enseigne vraiment la langue?

Merci d'avance de votre aide (c'est un des rares forums du site ou l'on peut dire ça xD)

je suis NewKazuya (pseudo que j'ai un peu abandonné)

Tout d'abord je poste pour annoncer que je viens enfin de boucler le livre "Les kanjis dans la tête"! ^_^
Les 2064 kanjis du livre sont enregistrés à la fois dans ma tête et dans mon SRS (pour m'assurer qu'ils y resteront).

Ca m'aura donc pris 5 mois pour le boucler, en effectuant des révisions chaque jour en même temps que l'apprentissage des nouveaux kanjis.

Au final j'ai actuellement un taux de réussite d'environ 80% lors des révisions. Les 20% d'oublis ou de réelles difficultés proviennent en général de plusieurs kanjis ayant un sens très proche (je confonds souvent par exemple "labourer" et "moissonner") ou bien de termes extrêmement techniques notamment dans le domaine botanique (tous les noms d'arbres du genre "palownia", "maronnier d'inde", etc...). Finalement c'est les mots avec lesquels je ne suis pas très familier déjà en français pour lesquels j'ai du mal à me rappeler les kanjis, ce qui est normal finalement.

Bref, c'est du chipotage, et de toutes façons maintenant que je vais effectuer seulement des révisions en cessant d'ajouter de nouveaux kanjis, tout va commencer à s'ancrer de plus en plus solidement et le taux d'oubli devrait diminuer petit à petit, et ça c'est une certitude puisque je constate déjà que plus un kanji est apparu tôt dans le livre et plus je le connais bien, tout simplement parce qu'il a eu le temps d'apparaître plus souvent dans les révisions. C'est donc normal que pour le moment, les derniers soient encore un peu fragiles.
Quoi qu'il en soit, je recommande encore une fois ce livre à tout le monde, ça demande d'y investir beaucoup de temps et d'énergie et surtout d'être très régulier mais le jeu en vaut la chandelle.

A présent, pour te répondre LinKain, je connais quelques organismes qui proposent des programmes avec immersion en famille d'accueil + cours de japonais. Mais c'est généralement très coûteux. Tu peux faire des recherches en tapant par exemple "ELT", ou encore "Yôkoso japan".

Pour le japonais LV3, perso je suis passé par le Cned, et c'était un choix très satisfaisant. Leur cours est extrêment bien fichu.

Enfin, Yugi-Slaw si tu repasses par là, peux-tu répondre à la question que j'ai mis dans mon avant-dernier post stp (celui du 30 octobre), c'est-à-dire comment t'y prends tu pour le sentence-mining et notamment le sentence-mining basé sur les films? Si tu donnes des détails ce serait super, parce que j'ai déjà plus ou moins une idée de comment je pense procéder mais j'apprécierais énormément des témoignages de gens comme toi qui ont déjà une longueur d'avance.

Faut vraiment que je me mette à ces Kanjis T_T

Salut Raphael-Ex-NewKazuya

Tout d'abord je m'excuse pour cette réponse tardive ^^;

J'ai un peu délaissé le japonais depuis Décembre (JLPT), je ne fais que regarder des trucs en japonais mais je n'ai plus rien mis dans mon SRS. Je suis sur le chinois maintenant, je suis actuellement en semestre en université chinoise ce qui fait qu'il était plus urgent que je remonte mon niveau de chinois :3

Sinon la facon dont j'ai procédé pour après RTK, j'ai pris une petite pause et j'ai commencé à miner des dictionnaires de grammaire, puis Kanji Odyssey et après une partie du livre de préparation a la partie grammaire du JLPT2.

Je n'ai fait que entrer bêtement les phrases en mettant en evidence le point de grammaire et le ou les kanji. Mais mon approche était pas terrible ^^;... Je n'ai pas fractionné les informations inconnues sur plusieurs phrases alors que c'est ce que j'aurai du faire, je le fait avec le chinois et ca va mieux.

Je n'ai jamais miné de film ou vidéo, notamment parce que c'est dur d'avoir des sous titres en japonais :3... (et que j'ai la flemme d'écouter plusieurs fois les memes passage pour essayer de copier la phrase dans mon SRS Donc je peux pas trop t'aider la dessus.
Mais si je le faisais ma facon de procéder ca serait de :

1) Regarder le film une fois
Tu le regarde tout d'abord pour le plaisir ;) Si tu coupes plusieurs fois tu peux gacher ce moment de détente :p et ca t'obliges a réflechir pour comprendre ce qui se dit, un peu comme quand t'écoute a moitié la télé en francais et que tu te dis "mais ce quoi il parle celui la ?... ah ok c'est ca"
2) Retourner sur les passages qui t'ont marqué et qui te semblent bien a miner

Tu as mon adresse mail dans mon profil si tu veux ca sera plus simple pour communiquer (bon avec 7H de décalage ^^;)

C'est fou le nombre de personnes étudiant le japonais qui passent ensuite au chinois (et inversement)...

En tout cas merci pour ta réponse Yugi-Slaw, je prends note.

N'hésitez pas à poster d'autres témoignages.

Mes chers amis! Je me dois de vous tenir au courant de ma dernière trouvaille!

J'ai découvert un ouvrage qui m'a procuré, en l'ouvrant, la même sensation que quand j'ai ouvert le Maniette la première fois! Du genre "c'est exactement ce qu'il me faut!"

Sans plus attendre, voici le bébé:

http://www.amazon.fr/1001-expressions-pour-tout-japonais/dp/2729825797

"1001 expressions pour tout dire en Japonais" représente, je pense, la manière idéale pour enchaîner après avoir bouclé le Maniette!

Pour moi c'est "le Maniette du sentence-mining"!
Ayant personnellement commencé à essayer de faire du sentence-mining "sauvage" en piquant des phrases dans des films, des mangas ou des paroles de chansons, je me suis vite aperçu que c'était très difficile. Même avec un dictionnaire on n'est jamais sûr à 100% du sens de la phrase, et donc on a toujours peur d'apprendre des trucs faux. D'autre part, on ne sait pas trop si les expressions que l'on mine sont vraiment les plus utiles ou non, etc.

"1001 expressions pour tout dire en Japonais" propose plus de 2000 phrases de tout type, pour parler de tout et n'importe quoi en utilisant des tournures naturelles et idiomatiques, sans chercher ses mots. Elles ont été choisies pour leur fréquence d'usage dans la langue.
Chaque phrase est accompagnée de sa prononciation en romaji et d'une traduction en français.
Le livre a été écrit par 2 auteurs, un français et une japonaise, ce qui renforce la crédibilité des traductions fournies. J'ai moi-même déjà passé au peigne fin les 20 premières phrases, et effectivement les traductions semblent tout à fait exactes, et les tournures en japonais parfaitement naturelles (j'ai tapé certaines phrases dans Google japonais pour vérifier qu'elles s'employaient bien!).

Quand on regarde les critiques sur un site comme Amazon.fr, on s'aperçoit que les seules reproches faites au livre c'est que comme il n'y a aucune explication (juste des phrases traduites), il s'adresse à des personnes qui ont déjà des bases en japonais. Perso c'est mon cas (j'ai le JLPT 4), mais si ce n'est pas votre cas, l'étude du guide de Tae Kim vous permettra d'y remédier ( http://www.guidetojapanese.org/french/index.html ).

Donc voilà, en gros si comme moi vous avez bouclé le Maniette et souhaitez enchaîner en apprenant maintenant les lectures des kanjis et le vrai japonais, et que comme moi vous avez trop de mal à faire du sentence-mining sauvage, je pense que miner chaque jour quelques pages de cet ouvrage constitue la prochaine étape idéale!
J'ai calculé grossièrement, le bouquin possède environ 160 pages, donc en minant dans son SRS 2 pages par jour (ce qui est loin d'être énorme) ça prend un peu moins de 3 mois pour le boucler.
Pensez à essayer de regarder régulièrement des films en japonais (non sous-titrés) pour travailler votre oreille.

En espérant avoir aidé des gens

personnellement je lis des sites sur des sujets qui m'intéressent (sur wikipedia notamment) avec dans une autre page (ou un autre onglet) la même page traduite par google translate.
la traduc' n'est pas toujours exacte mais ça évite de devoir chercher chaque mot un par un dans un dictionnaire

sinon je crois qu'entendre beaucoup la langue est utile ; même si on ne comprend pas grand-chose "intellectuellement" peu à peu on commence à reconnaître les phonèmes, à trouver des récurrences...

"sinon je crois qu'entendre beaucoup la langue est utile ; même si on ne comprend pas grand-chose "intellectuellement" peu à peu on commence à reconnaître les phonèmes, à trouver des récurrences... "

Oui, d'ailleurs je dois avouer que j'ai toujours été sceptique par rapport à ça, mais depuis quelques mois j'avoue que je commence à changer d'avis.
Après tout, quand on est bébé, on apprend la langue simplement en l'entendant tous les jours. Ce n'est que beaucoup plus tard qu'on apprend certains mots via des définitions ou des explications, mais la majorité des mots utilisé dans la vie de tous les jours on les apprend à force de les entendre en même temps qu'on apprend à marcher...
D'où l'intérêt d'une immersion audio aussi permanente que possible lors de l'apprentissage d'une langue, même si on ne comprend rien au début.
Pour plus d'infos là dessus:

http://www.alljapaneseallthetime.com/blog/why-you-should-keep-listening-even-if-you-dont-understand

D'ailleurs j'en profite pour vous faire part encore une fois de ma dernière trouvaille: "Shadowing: let's speak japanese!" (dont vous avez peut-être déjà entendu parler sur d'autres topics):

http://www.whiterabbitpress.com/catalog/Shadowing-Lets-Speak-Japanese-CD-included-p-16500.html

Je l'avais commandé la semaine dernière et je viens de le recevoir!
Comme le nom l'indique, c'est un livre de shadowing. Cette technique est déjà assez utilisée par les apprenants directement lorsqu'ils écoutent la radio ou regardent la télé, mais à ma connaissance c'est la première fois qu'un éditeur sort une méthode basée entièrement là dessus.
Ainsi le shadowing devient beaucoup plus facile puisqu'il est aiguillé avec des traductions, l'indication des niveaux de politesse, et des dialogues à la fois réalistes et courts conçus pour une pratique dans un laps de temps réduit mais à intervalles quotidiennes.

Je prévois donc maintenant de continuer à utiliser le livre cité dans mon dernier message ("1001 expressions pour tout dire en Japonais") pour le sentence-mining, en utilisant en parallèle cette méthode de shadowing.
Ainsi avec le sentence-mining j'acquiers les lectures de kanjis et le vocabulaire, puis avec le shadowing j'acquiers l'aisance en compréhension et production orale.

Je vous tiendrais au courant dans quelques temps pour vous dire si cette méthode de shadowing est effectivement aussi efficace qu'elle en a l'air ou non.

En attendant, continuez de partager vos opinions

tu l'as commandé

il est bien alors ?^^

par contre c'est seulement pour les personnes ayant un très bon niveau , où on peut quand même le prendre ?
je veux dire que ca conviendrait à nimporte quel moment de l'apprentissage ?

Raphael > j'ai juste quelque question ^^ , tu es bien kazuya ? j'avais lu tous tes posts .. et jai vu que tu avais bouclé le rtk en 6 ou 4 mois . depuis ta du faire du chemin je suppose ^^ , mais maintenant tu apprends dans "1001" les expressions tout en kanji directement pour te familiariser ?
et au niveau de la lecture/prononciation , tu les apprends aussi en même temps ?
parce que pour les mots composés de 5 kanjis .... on est obligé d'avoir lu au moins 1 fois quelque part sa transcription ?
tu as rentré bcp de phrases dans ton srs ?

je me pose toutes ces questions parce que je vois , que depuis ces mois , tu as vraiment avancé , au point de "parfaire" .....

parce que voilà ...
ce que je fais pour l'instant , c'est :
drama + videos dialogue en japonais
dictionnaire et je traduis ce qui me retombe souvent , expressions ou mots en kanji

et justement j'ai mis en pause le RTK
parce que ca prends tout son sens quand on finit entierement !
.... je sais pas ce que ca va donné , mais pour l'instant les kanji je les apprends directement par srs http://www.asahi-net.or.jjp/~ik2r-myr/kanji/kanji1f.htm ici par exemple .
cest a dire que meme si je les ai jamais vu , bah je me trompe et je refais refais et à force bah ca rentre

peut etre que je me gourre completement ....
mais j'ai du mal avec RTK .... vers les kanji 100 , jsais pas au début ca rentrait bien , je sais qu'il faut etre patient ..
mais voilà..
donc pour l'instant j'apprends directement comme ca...

sinon raphael tu pourrais aussi faire un resumé de tout ce que ta fait (sans vouloir te deranger ... ^___^)

jveux dire :
à partir du moment , juste avant où tu as choisis d'apprendre le RTK t'en étais où ??
et aujourd'hui t'en es où ?? ( tu peux comprendre des jeux télévisés ^^?)

dsl pour ttes ces questions .... ^^

ps :
je surf aussi sur les derniers chapitres de "40 leçons" il était temps
et assimil..
minna no nihongo , j'ai pas trop compris ce qu'il nous demandait de faire dedans ...hum....
et pour la grammaire bah tae kim ..

ca vole pas haut