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Liste des sujets

Les classificateurs !!!

shorin75
shorin75
Niveau 8
21 décembre 2013 à 21:49:10

Une dizaine de classificateurs existe pour toute sorte de choses , même d'un animaux à un autres c'est pas le même mot pour compter , c'est quoi ce truc de fou :malade:

Je galère et peu motivant à apprendre :( et vous :question:

Suspens
Suspens
Niveau 33
21 décembre 2013 à 22:00:46

les quantifieurs plutôt non? :noel:

Effectivement je trouve que c'est un des truc les plus chiant de la langue, et qui, contrairement à d'autre contraintes que peut avoir cette langue, n'apporte (presque) rien... mis à par connaitre la forme / le type de chose que quelqu'un compte une milliseconde avant qu'il dise la chose en question...

Mais bon, je trouve tout de même enrichissant de les apprendre :noel:

Elphemeria
Elphemeria
Niveau 5
21 décembre 2013 à 22:01:01

C'est chiant si vraiment tu veux tous les apprendre.

Mais il y a un classificateurs très sympa: "tsu" qui s'utilise pour tout et n'importe quoi si t’hésites, c'est pas génial? :noel:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 21 décembre 2013 à 22:13:21

Et qui s'utilise avec l'autre manière de compter.

Sinon on dit bien "classificateur". Enfin c'est comme ça que je l'ai appris.

Hoshikaze
Hoshikaze
Niveau 72
21 décembre 2013 à 22:21:07

J'trouve pas ça si compliqué que ça...
T'as juste à apprendre à associer le classificateur au type d'objet auquel il fait référence (je prends ça comme du voca : mai = objets plats ; kai = étage etc.)

Après c'est à appliquer naturellement que je trouve ça difficile, vu qu'on ne fait pas du tout ça en Français et que, comme déjà dit, on n'y voit pas trop l'intérêt nous.

-lekingdesjeux-
-lekingdesjeux-
Niveau 10
21 décembre 2013 à 23:31:23

Le "ko" 個 marche dans pas mal de cas aussi !

Yamachan
Yamachan
Niveau 15
22 décembre 2013 à 00:33:37

Impossible de tous les apprendre comme on apprendrait un alphabet, il y en a beaucoup trop et parfois l'usage est trop surprenant. Exemple: 匹 est soi-disant le compteur pour les petits animaux.
Mais en fait non car par exemple 羽 est à la fois le compteur pour les oiseaux et les lapins (WTF?), donc ça dépend des petits animaux. :hap:

Bref, on ne s'en sort pas, c'est pourquoi le mieux est de les retenir au fur et à mesure qu'on les rencontre, au cas par cas, sans chercher à les apprendre sous forme de "liste" abstraite et dénuée de contexte.

chimimouryou
chimimouryou
Niveau 5
22 décembre 2013 à 01:02:52

je dois en utiliser 5 ou 6 vraiment naturellement, après j'utilise つ qui est pas mal je trouve :D

Pour l'instant on ne m'a pas incendié pour avoir utilisé つ ^^

Nigel1730
Nigel1730
Niveau 28
22 décembre 2013 à 01:08:54

Et surtout, les japonais aussi se trompent.
Certains abusent clairement de "つ", même si c'est correct dans la plupart des cas, ce n'est pas la forme appropriée.
Je me souviens dans un 回転寿司 je demandais toujours en まい pour choisir mes assiettes de sushi, puis un jour un japonais a utilisé "つ", ça m'avait tilté ce jour là... mais il s'est fait reprendre. C'était bien "まい" ! ^^ (même si on peut utiliser les deux, ça varient selon les japonais)

Comme une fois, dans un râmen je demande deux œufs et j'ai utilisé 2個. Le mec demande à son collègue mais en employant 2つ, pourtant un œuf ça me parait évident que c'est avec 個, mais apparemment on peut aussi utiliser つ.

Donc pas besoin de se prendre la tête là-dessus. T'hésites ? Tu fous un つ dans ta phrase et ça passe tranquille.

Nigel1730
Nigel1730
Niveau 28
22 décembre 2013 à 01:24:45

Quand même pas autant, mais souvent oui.
Perso j'utilise beaucoup つ car c'est un peu la solution ultime, mais quand ça me parait logique j'utilise les autres.

vodka[4evertri]
vodka[4evertri]
Niveau 31
22 décembre 2013 à 02:34:04

A l'INALCO, on a appris en cours qu'il y avait un shogun (je sais plus le nom :hap: ) qui adorait les animaux à quatre pattes, et qui avait interdit leur chasse.

De ce fait, pour lutter contre ça (les japonais consommant beaucoup de lapin) on avait fait passer les lapins dans la catégories des oiseaux afin de pouvoir continuer à en vendre, cela expliquant qu'il s'agisse du même compteur :)

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 22 décembre 2013 à 04:26:19

Tokugawa Tsunayoshi

shorin75
shorin75
Niveau 8
22 décembre 2013 à 09:35:22

En fait , j'ai vu ça dans l'appli Japan Activator , c'est fiable ce truc :question:

vodka[4evertri]
vodka[4evertri]
Niveau 31
22 décembre 2013 à 09:57:09

Ha oui merci Yaguara :noel:

younesso-compte
younesso-compte
Niveau 10
22 décembre 2013 à 13:46:35

Tu as quel niveau en japonais ? :(
Car même moi avec un niveau misérable je le savais :hap:

jesaispas65
jesaispas65
Niveau 9
22 décembre 2013 à 15:03:04

Et les chèvres naines, on les compte avec quoi ?
頭 ou 匹 ?

Question existentielle.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 22 décembre 2013 à 21:38:36

Probablement avec 匹.

jesaispas65
jesaispas65
Niveau 9
23 décembre 2013 à 00:42:13

Les deux marchent.
C'était juste pour dire qu'il ne faut pas trop se prendre la tête avec les compteurs.

Cet exemple m'est venu à l'esprit parce que j'ai remarqué que ma fille aînée utilisait "匹" et ma femme "頭".
Quand j'ai posé la question de savoir qui avait raison à un collègue japonais, il m'a dit que les 2 étaient possibles pour certains mammifères qui ne sont ni spécialement petits, ni spécialement gros, ni n'ayant une catégorie bien définie comme les canidés, les félins, les éléphants, etc.

RevolutionFR
RevolutionFR
Niveau 7
24 décembre 2013 à 18:26:58

冊 c'est bien pour tout ce qui est relié au passage ?

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 24 décembre 2013 à 20:02:24

C'est un compteur pour les livres... ^^'

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