Bonsoir à tous !

Vous pensez pas que sous peu (Sûrement pas sous Abe je vous l'accorde) le Japon pourrait s'ouvrir un peu plus à l'immigration dans les années à venir ? J'veux dire, c'est vrai que c'est très éloigné de la culture nippone, mais quand on voit le taux de renouvellement catastrophique de la population, je pense qu'il vaudrait mieux toucher le "point patriotique" des japonais en leur expliquant qu'à ce rythme-là, il n'y aura bientôt plus de japonais sur Terre ... Mais qu'une politique d'immigration relative pourrait justement "sauver" les japonais ? En plus bonjour le vieillissement de la population ...

Des avis ?

Ecole gratuite et/ou aide financiere pour les familles a enfants et les japs feront plus de gosses.

Car bon, bosser toute sa vie pour que son gosse soit diplome d universite, c'est un peu du foutage de gueule.

C'est possible, déjà je sais qu'ils vont rallonger la durée des visas de travail (parce qu'ils sont emmerdés par les Philippins qui en redemandent sans arrêt). Ça plus les "nouvelles" cartes de résident accordées même aux étrangers créchant au Japon plus de 3 mois, je trouve que c'est un bon début

Après ça me ferait chier que trop d'étrangers squattent ici, parce que c'est un peu grâce à leur absence que le pays est "clean"...

Si le taux de natalité est extrêmement bas, les japonais sont tout de même un peu plus de 127 millions... Et en prenant en compte d'autre paramètres comme le très très faible taux de mortalité infantile, une espérance de vie qui excède (très largement) l'âge moyen de la ménopause chez la Femme, le fait que l'Homme n'ait pas de prédateur, etc... Ça va, les japonais ne sont pas en voie d'extinction... Après, oui, c'est problématique sur un plan économique (système de retraite, système de soins de santé...), mais certainement pas sur un plan démographique/biologique.

Une situation démographique critique les ferait réagir, comme elle ferait réagir n'importe quelle espèce qui en aurait conscience (survie de l'espèce, etc...). Mais certainement pas en révisant la politique migratoire. Comment est-ce qu'un peuple extrêmement protectionniste pourrait envisager cela ? Au contraire, ce serait antipatriotique au possible, et accélérait leur chute. Des japonais, nombreux ou non, pourront toujours se reproduire et donner naissance à des japonais. Là, ce n'est qu'un problème de régulation de naissance, un problème sociétal auquel il peut être "facile" de répondre en cas d'urgence. Mais si vous comptez repeupler le Japon grâce à des flux massifs d'immigrés, avec un fort brassage ethnique, c'est la fin des japonais, en très peu de génération...

Non merci !!! pas société cosmopolite au japon

C'est ce qui fait son charme justement .

" Non merci " Ah ok mais c'est pas toi qui choisi en fait.

Quand je dis que immigration, je pense pas à l'immigration de masse (Je voulais pas utiliser ce terme, ça fait trop Le Pen/Sarko/Guéant ), je dis quelque chose de contrôler où les étrangers sont assimilés rapidement. En gros quelque chose où, il faut une vrai motivation, une certaine maîtrise de la langue etc ...

Non

Les robots dans le futur s'occuperont des personnes âgés et remplaceront davantage encore l'homme dans les industries et les services afin de combler le manque d'actifs.
C'est pas des c*nneries c'est une solution envisagée établie par le gouvernement japonais qui d'ailleurs subventionne massivement la recherche sur la robotique.

Non mais les robots c'est bien beau mais au bout d'un moment il y aura plus personne pour consommer ...

Tout ça juste pour se donner bonne conscience parce qu'on a envie de se taper des Japonaises...

Comme l'a dit Shade ils sont plus de 120 millions.

"quelque chose de contrôler où les étrangers sont assimilés rapidement. En gros quelque chose où, il faut une vrai motivation, une certaine maîtrise de la langue etc ... "

C'est le cas actuellement, le Japon choisit ses immigrés.

Je comprends qu'ils continuent ainsi quand il regardent comment évoluent les pays comme le notre justement où l'immigration est bien moins contrôlée.
Je porte pas de jugement ni ne souhaite polémiquer attention, je dis juste que la balance positif/négatif de la chose a de quoi les faire réfléchir sur la politique à adopter.

Et puis en dehors de toute question patriotique ou nationaliste, c'est juste tout simplement pas une société habituée à l'immigration.
De tous temps il y a eu de l'immigration, y compris dans des temps reculés, mais ça restait quand même marginal comparé à ce qu'on a pu connaitre ailleurs.
Et puis malgré tout à mon avis il reste encore quelque chose de la période sakoku dans l'esprit japonais actuel, même si ça commence à dater. Un pays reste pas fermé pendant 200 ans sans conséquences durables.

Euh déjà tu fais des raccourcis beaucoup trop rapides, je ne suis pas du tout un troll qui veut se taper de la japonaise, c'est pas du tout mon délire. Mais j'ai bien ri.

Pour vos histoires de 120 millions, oui ils sont 120M et alors ? Le déclin est vertigineux. À ce rythme-là, le Japon ne comptera plus que 87M d'habitants en 2060, soit un tiers en 50 ans. Je ne sais pas si vous mesurez, mais ça voudrait dire plus de japonais dans 150 ans. Vous voulez que le peuple japonais se résume à une armée de robots ? Quand tu dis que le Japon choisit ses immigrés, oui, mais il le fait sur des populations déjà proches culturellement. Pas avec des africains par exemple. Le peuple japonais tel que nous le connaissons aujourd'hui, ne s'est pas fait tout seul : Il y a eu des apports de population, sûrement des mongoles, ou des peuples venus de Chine/Sibérie. Personne ne connaît vraiment l'origine du peuple japonais en lui-même à cause de l'ancienne doctrine officielle du Japon qui assurait l'homogénéité totale de la population japonaise dès les origines, même si on se doute qu'un peuple ne développe pas une aussi grande population en étant sur une île.

Effectivement, l'immigration c'est pas dans les mœurs mais chaque siècle apporte du changement et à un moment il faudra bien résoudre le problème du déclin de la population qui est enclenché depuis au moins 20 ans. (Sûrement depuis la décennie perdue).

Plutôt d'accord avec LetMeTryAgain.

Après je dis pas "il faut de l'immigration" ou "il faut pas d'immigration", je veux pas tomber dans quelque chose d'aussi "noir et blanc". Je pense qu'il y a différentes teintes et qu'il n'y a pas un modèle d'immigration mais des modèles d'immigrations.

Ohla doucement, je rigolais. Sinon j'aurais pas pris autant de temps pour répondre ensuite.

Oui il y a eu des fluctuations de population, je l'ai pas nié, mais ça reste marginal.

L'origine des Japonais au final c'est pas si important, ça remonte déjà à très très loin.
A partir du moment où on disposes de sources fiables sur le Japon c'est à dire dans les premiers siècles de notre ère en ce qui concerne les écrits, c'est déjà un pays peu basé sur l'immigration.
Il y en a eu, mais ça n'a rien de comparable avec ce qu'on a pu avoir en Europe.

"Quand tu dis que le Japon choisit ses immigrés, oui, mais il le fait sur des populations déjà proches culturellement. Pas avec des africains par exemple."

Il le fait aussi avec les autres dans une moindre mesure.

rien d'étonnant, en France aussi on a plus d'immigrés algériens que japonais. Question d'histoire et de proximité... Enfin, corrige moi si je me trompe.

"Effectivement, l'immigration c'est pas dans les mœurs mais chaque siècle apporte du changement et à un moment il faudra bien résoudre le problème du déclin de la population qui est enclenché depuis au moins 20 ans. (Sûrement depuis la décennie perdue). "

Tout à fait mais changer les moeurs n'a rien de simple, je crois qu'on a pas mal d'exemple de changements profonds dans notre actualité.

Et puis j'ai envie de dire qu'avant même d'envisager l'immigration, ils n'ont qu'à trouver les raisons qui font que les gens font peu d'enfants (ça je pense que c'est fait) et à trouver les solutions pour qu'ils en fassent (plus dur).

Pourquoi un peu peuple qui s'en est passé si longtemps sans problème devrait changer? Parce que c'est notre modèle?

Ils peuvent aussi prendre du recul et chercher d'autres solutions, je n'y vois rien à redire.

C'est marrant, dit comme ça on dirait que tu parles d'animaux en voit de disparition.
En effet il y a un problème de natalité, ect, mais bien sûr ça ne va pas jusqu'à un drame du genre.

Enfin bon, la dernière fois que le Japon c'est ouvert au reste du monde c'est quand il y a été forcé, après on ne peut pas vraiment prédire le futur, même si le Japon parait être un pays qui n'a pas changé depuis des siècles et des siècles, qui sait ce que le lui réserve le 21éme! Un Japon avec un Martin Luther King, pourquoi pas mais la grande différence avec les autres pays du monde qui ont accepté les "étrangers" comme les USA, c'est en partie parce qu'ils n'étaient plus si étranger que ça, les afros-américain étaient déjà là, en France un peu pareil pour les maghrébins, ect. Le Japon lui ne connait simplement pas l'immigration comme c'est le cas dans d'autres pays. Mais peut être un jour, après une autre révolution, un autre évènement qui peut toucher le Japon et son fonctionnement, il reste à savoir quand, car pour l'instant je ne pense pas qu'il en ai la moindre idée.

"Quand tu dis que le Japon choisit ses immigrés, oui, mais il le fait sur des populations déjà proches culturellement."

Tu parle des autres pays asiatiques? Si oui, bof.

"À ce rythme-là, le Japon ne comptera plus que 87M d'habitants en 2060, soit un tiers en 50 ans. Je ne sais pas si vous mesurez, mais ça voudrait dire plus de japonais dans 150 ans. Vous voulez que le peuple japonais se résume à une armée de robots ?"

T'inquiète, l'être humain est bête mais pas à ce point, et "l’élément réparateur" ne se trouvera surement pas dans une simple décision politique comme celle-ci!

C'était moyen comme blague, ça m'a plus irrité qu'autre chose car j'essaie de faire un truc un minimum constructif et sérieux.

L'origine des japonais, si c'est important car justement c'est dans la symbolique et pour prouver que les japonais ont bénéficié d'apports de populations non-négligeables, des mongoles, des caucasiens, des chinois ...

Après oui géographiquement il y a toujours plus d'immigrés d'une zone géographique proche, m'enfin bon par exemple la population hispanique n'a que très récemment dépassé celles des afro-américains aux États-Unis, pour l'Amérique Latine (Notamment le Mexique et les Caraïbes) me semblent bien plus proches des États-Unis que ne l'est l'Afrique. Après, c'est vrai, on peut faire des liens historiques.

" Pourquoi un peuple qui s'en est passé si longtemps sans problème devrait changer ? Parce que c'est notre modèle ? "

Je ne dis pas ça, je dis qu'actuellement, le déclin est tellement vertigineux que l'immigration représente la solution la plus "efficace" (dans le sens où elle apporte un nombre considérable) par rapport aux autres. Le Gouvernement japonais a cherché quand même à trouver des solutions, mais les japonais sont trop carriéristes et pas assez porté sur la famille, je trouve.

Oui je parle des autres pays asiatiques même si je suis parfaitement conscient que la discrimination est aussi extrêmement porté sur les coréens et les chinois qui forment une certaine communauté. (Notamment à Yokohoma). Et parfois il faut des décisions politiques comme celle-là pour faire bouger les choses.

L'origine des japonais, si c'est important car justement c'est dans la symbolique et pour prouver que les japonais ont bénéficié d'apports de populations non-négligeables, des mongoles, des caucasiens, des chinois

Sauf que ce n'est pas le cas pour des apports significatis, sauf à remonter en des temps très reculés (compte en millénaires).

Mais je ne pense pas que dire qu'il y a eu un apport conséquent de peuplades mongoles il y a 3000 ans ou plus puisse avoir un réel impact actuellement, peut être, mais je ne pense pas.
Pour la symbolique oui c'est intéressant.

En tous cas ce qui est sûr c'est que par la suite le peuple japonais est resté assez "préservé" du métissage.
Dis toi que le Japon n'a jamais été envahi avant la 2nd GM.

La seule tentative (enfin 2) vient de l'Empire Mongole au XIIIème siècle et s'est soldée par un échec.
Et pour ce qui est du métissage pacifique via le commerce etc, ça reste très superficiel en comparaison de ce qu'on a connu en Europe.
Sans oublier la période sakoku que j'évoquais plus haut.

" Le Gouvernement japonais a cherché quand même à trouver des solutions, mais les japonais sont trop carriéristes et pas assez porté sur la famille, je trouve."

Je ne serais pas aussi catégorique, la famille a une place très importante également.

Mais globalement on est d'accord, faudra changer les moeurs, c'est ça qui compte, que ce soit sur l'immigration mais aussi sur la famille et le sexe?
Au final le problème reste le même et la solution viendra du peuple japonais.

Le sexe, oui, très important, je suis tout à fait d'accord avec toi. Je me rappelle d'un reportage sur la misère affective au Japon, que je pense beaucoup de gens ont vu, et c'était assez effrayant. Quand je dis famille, c'est pas vers les ascendants mais plutôt vers les descendants, je me suis mal exprimé : Non pas que les japonais s'occupent mal de leurs enfants, mais qu'ils sont pas trop porté progéniture. Après pour les relations avec les personnes âgées c'est très bien, et je pense qu'on a d'ailleurs pas mal de choses à apprendre là-dessus.

Le sexe...
On a vu le même reportage (enfin perso j'en ai vu plusieurs autres à ce sujet )

Disons que la sexualité au Japon, c'est un sujet assez complexe, encore plus pour un occidental, je suis sûr que Freud se serait amusé comme un petit fou là bas!
C'est vrai qu'ils sont en général très pris par le travail, c'est un pays à la fois très porté sur le sexe (énorme production de vidéos porno, fétichisme, ect) et d'un autre côté, après le premier enfant d'un couple lambda, adieu le sexe en couple (y a toujours la main et les amants à la rigueur).

Ca par contre, pas comme l'immigration encore, le Gouvernement essaye de faire bouger les choses, ils seraient pas loin mettre des affiches "baisez vos femmes pour la Patrie!"
Les gagnants de la 2nd Guerre Mondiale ont baisé comme des lapins, et eux apparemment, ça a eu l'effet inverse.

Blague à part, pour revenir à l'immigration, ce qui a avec les hispaniques qui immigrent aux USA, c'est que c'est calculé économiquement. Je pense que le Japon se fout un peu de ça, au pire il préférera se mentir et risquer de mettre la société à sa perte, c'est typique des japonais ça. (comment ça je suis raciste?
J'avais dis blagues à part...)

Ouais fin calculer économiquement, j'en doute puisque les États-Unis ont construit un mur le long de la frontière avec le Mexique ...