(☞ﾟ∀ﾟ)☞ Oppan Gangnam Style

Concernant la musique, je suis pas d'accord sur le fait de dire que c'est de la merde en boite, chacun ses goûts, après tout qui on est pour décider pour l'autre?

Par contre que ce soit musical ou dans plein de domaine, je trouve que les 2 pays n'en sont pas du tout dans la même phase.

Le Japon a -plus ou moins- fini sa phase "on copie ce qui nous plait", tandis que la Corée est encore en plein dedans (et copie en priorité Japon et USA).

Ca me fait toujours rire de voir des trucs genre le kumdo, tu prends le kendô, tu copies tout en enlevant les salutations et en utilisant des hakama à bande pour faire plus "sport", et voilà. Et ils osent dire que c'est la Corée qui a inventé le kendô à l'origine.
Ou le haidong gumdo "l'art du sabre coréen traditionnel" pratiqué en hakama avec un katana... Mais bien sûr.
Ou les manhwa, personne me forcera à utiliser ce terme, c'est manga coréen pour moi, point.

C'est dommage car la Corée n'a pas besoin de ça pour avoir une culture intéressante. Mais je crois que quelque part il y a une certaine jalousie envers le succès de la culture japonaise (pop comme traditionnelle).

Sniper-Wolf-
Posté le 12 septembre 2012 à 21:22:16
Je vois pas ce que ca change que ce soit des kikoo-jap, -Corée, -Argentine, ou -Finlande.
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ça se voit que tu ne connais pas les kikoos-finlande
ils sont partout sérieux

La Corée est très jeune culturellement. La langue coréenne n'a même pas 600 ans.

yaguara: Quand j'ai dit que c'était de la "merde en boite" c'est parce que c'est du pré-fabriqué (quelque soit le pays) fait pour plaire bêtement à la masse, et ceux de manière avant tout nos musicale, en créant des modes, ect... (c'est pas pour rien qu'on fout des idols de 20 ans bonasse sur scène). Je ne décide rien mais je montre juste mon opinion à ce sujet. De la pop j'en ai déjà apprécié! Et c'est normal le but est de "plaire" alors même si certain font de la merde car de toute façon une partie du public n'écoute même pas réellement la musique, il y a toujours des artistes qui sortent du lot (malheureusement ils finissent par y entrée à cause de leur maison de disque).
J'apprécie la musique pop comme elle doit être appréciée, mais faut pas nous prendre pour des cons pour autant.

et ce*

avant tout non musicale*

Oui oui pas de soucis j'avais bien compris le sens.

Ce que je veux dire (même si c'est triste) c'est que si des gens l'apprécient, après tout pourquoi pas?

Ceci dit c'est vrai que les mecs qui apprécient juste pour les filles sans se soucier réellement de la musique.... devraient aller se mater un bon pron pour se calmer.

Bah pour ce qui est du truc des idols bonasse qu'on regarde plus que ce qu'on écoute, je ne m'y connais pas vraiment mais il me semble que c'est le cas de la grande majorité des djeuns qui traîne à Akihabara non?

Oui pourquoi pas, les gens écoutent, si ils kiffent tant mieux, mais j'espère vraiment qu'"ils" finiront par s'ouvrir à de la musique... autre. Parce que la musique "populaire" c'est tout le contraire de l'ouverture d'esprit, c'est une propagande de modes qui catégorisent les aptitudes à avoir, et de par ce fait fait rejeté ce qui n'est pas populaire. On peut (alors) aussi se dire : la musique populaire se propage et monopolise le marché, la mode (mouvement), et l'audimat de la musique étouffant le reste ; je n'ai pas envie que la musique pop en ayant éliminée les autres mouvements musical s'impose à moi et devienne l'Unique.

C'est ce que je pensais à une époque aussi.

Mais au final quand tu écoutes autre chose, je sais pas, des trucs rock moins populaires, du rap pas commercial, enfin des trucs qui passent pas à la radio, tu te dis "ça c'est de la vraie zic, c'est c'est root" mais en prenant du recul tu t'aperçois vite que c'est la même rengaine, c'est aussi formaté, c'est juste le public qui change.

Au final le métalleux ou le rappeur, ou le fan de rock sont également enfermés dans leur code et sont pas plus ouverts que le type qui écoute uniquement de la pop.
Enfin, c'est mon avis personnel, c'est discutable.

C'est pour ça que je pars du principe que le plus important est avant tout l'émotion que ça procure à celui qui l'écoute et que tout est relatif selon ce dernier.

J'en suis arrivé au point où je passe d'un truc pop bien sucré à un bon gros morceau de black métal bien sale sans problème, tout dépend de mon humeur.

Mais si on veut parler vraiment de qualité musicale, je pense qu'on en revient inévitablement tôt ou tard en haut de la pyramide au classique ou au jazz par exemple.

Maintenant concernant les idoles à la AKB48, Morning Musume, c'est vrai que c'est pas forcément la musique en elle même que le fan vient chercher, mais plutôt l'idole. D'ailleurs la plupart du temps elle font énormément de show télé à la con sans jamais chanter un morceau, faut qu'elles se fassent voir quoi. Leur public aiment les voir faire les coconnes à la télé.

Shonin Voir le profil de Shonin
Posté le 13 septembre 2012 à 15:05:59 Avertir un administrateur
La Corée est très jeune culturellement. La langue coréenne n'a même pas 600 ans.

Il me semble que c'est l'écriture qui est jeune mais pas la langue en elle même si?

Je suis pas sûr, je connais mal leur histoire en dehors des épisodes en relation avec le Japon.

Il me semble en effet que c'est l'écriture qui est jeune aussi, ou peu être les 2 aussi.

"ça c'est de la vraie zic, c'est c'est root"
Pas moi ; et en disant "pas moi" j'en viens donc à "contredire" (c'est pas vraiment le mot puisque c'est pas mon but) ce que tu avance après tu confonds (où en tout cas tu ne le précise pas) les auditeurs et la musique, tu prends le point de vu de "jugé" la musique et ses artistes par ceux qui l'écoute!
Pour moi la meilleur musique, c'est la musique que j'appelle "sincère", hip-hop, rock je m'en fout, ce sont les artistes et ce qu'ils font qui m'intéresse. Après il se peut très bien que le mouvement qui se créé autour de ces musiques créé une mode, une formatation comme tu dis, avec en cause des gens qui veulent s'identifié et qui sont en général néophyte dans ce qu'ils s'identifie, l'exemple parfait: le hip-hop actuel.

On peut aussi regardé Gainsbourg, c'est devenu une "mode", le chanteur, et c'est bien ce qu'il voulait aussi, mais pourtant sa "propagande" n'était pas comparable, il voulait juste choqué pour qu'on parle de lui, pas pour qu'on fabrique des tasse de thé avec sa tête dessus, sa propagande même était artistique! (pas le cas du hip-hop actuel)

Et le rock aussi c'est vrai que c'est de la propagande pure, mais pas tous j'en suis certain. Exemple: Les Rolling Stones, alors eux c'était les champions, ils appelaient eux même les journaliste et les flics en même temps pour faire scandale. Finalement se sont vraiment de faux rebelle pour leur part, mais ca ne m'empêche pas d'apprécié.

(Le hip-hop est beaucoup plus véritable, et il faut surtout savoir, que bien qu'il soit contestataire, il n'est pas "coupable", il n'a rien à se reproché, son essence c'est l'expression seul et rien d'autre, il est beaucoup plus ouvert que ce qu'on veut bien le croire "Dans le show-business impalpable et subversif Je m'inspire de toute culture, tout horizon social De toute odeur, toute couleur Toute religion, toute étoile Devant nos raps, tous à poils Comme les nouveaux nés Aucun baggy, aucun costume ne peut contrer la rime sensée" )

Voici pour ce qui est de la médiatisation VOLONTAIRE et pour le moins non commerciale:
http://www.youtube.com/watch?v=IQGhVL1BKTg&NR=1&feature=endscreen
(je te conseil de regardé une fois que tu auras tout lu c'est une sorte de reportage alors c'est un peu long mais a serait vraiment cool que tu regardes. )

"C'est pour ça que je pars du principe que le plus important est avant tout l'émotion que ça procure à celui qui l'écoute et que tout est relatif selon ce dernier."

Là bien sûr je ne peux rien dire, et ne surtout ne veux rien dire, sinon la musique perd son sens. Mais, tout les écoutes sont sincère?
"L'Enfer c'est les autres" disait Sartre, comme je l'ai dit la musique est victime de personne l'utilisant pour s'identifié, pour se sentir appartenir à un catégorie de personne, et surtout : à être donc accepté dans une société.

"Mais si on veut parler vraiment de qualité musicale, je pense qu'on en revient inévitablement tôt ou tard en haut de la pyramide au classique ou au jazz par exemple."

Je ne pense pas vraiment que c'est a qualité en elle même qui est supérieur des le Jazz, tout ça, mais c'est vraiment que ce sont des origines mythique, les gens ne comprenne pas que le R 'n' B est originaire du Jazz qui est l'influence du Hip-Hop avant cela, et que tout est finalement mélangé, plus de modes, plus d'attitude, reste seule la Musique avec un grand M représentant la soul, le blues, le jazz, ect et ce représenté par des Hommes, des artistes qui se sont tout simplement exprimé autrement que d'autre, créant alors les genres.

Pour finir je vais abordé un sujet plus scientifique sur ce qu'on appel "l'effet d'exposition", c'est un effet psychologique qui utilise la mémoire, lorsque nous écoutons un titre pour la première fois, il y a une sorte de jugement qui doit se faire, et (mais) pour les personnes moins "initié" à l'art musicale l'effet d'exposition est très déterminant, car quand le cerveaux, voit, entend, quelque chose plusieurs fois il le prend d'avantage considération d'avantage et positivement à chaque nouvelle "rencontre" ; la musique pop l'utilise beaucoup et sans peine. Pour faire plus clair (je ne suis pas spécialiste) le phénomène est expliqué dans ce petit article: http://www.psychoweb.fr/divers/le-saviez-vous-/307-l-effet-d-exposition-pourquoi-les-panneaux-publicitaires-tournent.html

J'avoue que j'y suis pas aller à la légère mais j'espérais une réponse dans la journée.

Niveau image sérieux Tepco à détruit littéralement celle du Japon avec Fukushima ( les seules personnes que j'entends parler du Japon, c'est pour dire qu'il faut plus aller là bas et que c'est un pays sans avenir ) Alors que la Corée ça reste encore inconnu, sans trop de préjugés.

Désolé, pas pu me connecter hier. =)
Je réponds dès que j'ai un peu de temps.

Beaucoup de temps je dirais même, prend bien ton temps.

En même temps, c'est pas depuis Tepco qu'il faut plus aller au Japon ...

Le Japon est un pays en déclin, autant sur le plan économique que sur le plan démographique. Le Japon est extrêmement pauvre en matières premières, ce qui lui pose et lui posera toujours de gros problèmes, même si cette pauvreté est à l'origine du leadership japonais dans les voitures vertes. Le Japon va bientôt entrer en récession, la population ne cesse de vieillir et le taux de renouvellement naturel est négatif ... Avec la Corée du Sud qui est désormais devenue LA plate-forme d'échange en Asie et qui draine d'importants capitaux chinois au détriment de Tokyo, on peut s'inquiéter de l'avenir du Japon ...

Capitaux chinois je meurt

Je me suis légèrement emmêlé, c'est la Chine qui draine d'important flux de capitaux.

Alors je réponds (enfin) en partie à Sniper, et désolé pour les autres car one st largement hors sujet.

J'avais pas pensé au côté sincérité je l'avoue mais malgré tout je trouve que c'est quand même très très dur de se baser sur ce critère pour juger si tel ou tel composition ou genre musical est bon ou mauvais.
Comment savoir si tel artiste est sincère? Là comme ça ça semble facile de répondre mais au final ça ne l'est pas.

Ils vendent tous. A partir de là on peut pas vraiment savoir de manière fiable lequel fait sa musique parce qu'il aime la faire, et lequel le fait pour vendre.
Même si je te l'accorde, on peut avoir des intuitions selon les genre. Mais qui nous dit que l'idole lambda n'est pas sincère?
Est-ce que le type le plus sincère ça serait pas le mec dans la rue avec sa gratte qui demande pas de pognon et qui vient juste pour jouer? Je me demande.

Concernant le rap je t'avoue que je les trouve pas toujours sincères non plus. Coupables certainement pas, je pars du principe que l'art ne peut pas forcer un passage à l'acte.

Mais par contre j'ai du mal avec certains rappeurs qui te disent "je raconte la réalité de la rue", et quand ils se retrouvent au tribunal à cause de lyrics un peu hardcore, ils disent "Non mais c'est de la fiction, c'est pas réel.". Wait! C'est la réalité de la rue ou c'est de la fiction? Ya une contradiction là.
(ceci étant j'ai rien contre le hip hop y compris celui un peu violent)

Pour le classique et le jazz, en fait je disais surtout ça au niveau technique. Si tu les écoute bien tu te rends vite compte que tout le reste est déjà contenu dans ces 2 genres.
Et ce sont vraiment des genre qui poussent la technique à son paroxisme.
C'est Gainsbourg justement qui disait que la chanson est un art mineur parce qu'on peut l'apprécier sans initiation, par opposition à la peinture. Je sais pas s'il pensait de même de la musique classique, ça m'étonnerait, enfin, on saura jamais. ^^

Si je me basais sur le ressenti de l'auditeur, c'est surtout parce qu'au final je pense que c'est ce qui compte avant tout aujourd'hui, mais ça reste un critère très personnel.
Il en va de même pour la sincérité, ça peut être perçu différemment selon les personnes.
Pas la technique en revanche, mais la technique ne signifie pas toujours beauté.

Au final il est évident que les idoles, les pop stars et autres chanteurs populaires sont surtout là pour vendre, mais ils peuvent tout à fait être sincères également. Ca ne me semble pas incompatible.

(pas trouvé le temps de regarder ton lien mais je le ferai promis ^^)

Pour ce qui est de la sincérité, c'est d'autant plus difficile de faire la part des choses comme tu dis car il y a aussi les auditeurs qui sont dans cette histoire de sincérité, mais il se peut aussi le l'artiste ne soit sincère que pour certaine chose de sa vie d'artiste, et que le reste soit "joué", mais en même ça fait partie de la vie d'artiste de joué de son image, mais tout dépend de ce qu'on fait! l'artiste peut resté honnête tout en mettant en scène et un personnage particulier, mais encore une fois la sincérité est mis en jeu, au point que certain font croire à des gamins qu'ils sont des gangsters (déjà bonjour la fierté) et que c'est cool.

Et à ce propos, il y a donc le Hip-Hop, le Hip-Hop on croit le connaitre mais absolument pas, le monde à oublié le Hip-hop il est loin loin loin...
Car quand un rappeur dira à un juge que c'est de la "fiction" tout en disant que c'est la réalité il peut très bien avoir raison (mais t'inquiète les "vrais" on plus d'arguments). On est sur le forum Japon? Ok je suppose que tu as déjà lu un manga ou vu un anime. Est-ce de la fiction? N'as-tu jamais rien appris de la "vie" grâce à une oeuvre fictive? J'en doute.

Et en effet tout le monde vent, mais pourquoi? Parce que certain (honnête) artiste sont des missionnaires et veulent rependre ce qu'ils ont à dire, et pas tout le temps par la vente, mais c'est une des manières de propagé leurs idées:
"Car la musique se propage aussi, de façon illicite.
Les cassettes circulent et la masse s'agite,
Et la masse cogite, il faut vite;
Arrêter l'émancipation des chansons à thèmes.
Traitant des réalités, mettant en danger le système.
Vraiment? Je ne pense pas qu'une chanson pourra changer la condition de l'Homme.
Pourtant on vérifie que l'audimat reste dans les normes. "

Le Hip-Hop me tiens très à coeur car c'est une culture qui a été salie et bafoué.

Pour revenir au probable jugement d'un rappeur, "je raconte la réalité de la rue", le problème est où? Le problème est de dire la Vérité? Le problème c'est surtout qu'un Etat amène quelqu'un devant le tribunal de la sorte. Tout est dit ici: http://www.youtube.com/watch?v=8j9JVQGgwdE

Je ne connais pratiquement personne qui connaisse réellement le Hip-Hop, on doit être 3 dans tout mon lycée, et encore j'ai eu la chance d'avoir un prof de français en 3ém qui a grandi avec le Hip-Hop et m'a enseigné ses vraies valeur. Le Hip-Hop c'est c'est le contraire de la violence, le Hip-Hop est à un pas du reggae titre de comparaison, le Hip-Hop a la violence de l'Amour, et la haine de ne pas voir cet Amour. Mais tout cela c'est perdu.
"Le système abîme les nôtres donc la haine les anime
Et c'est normal si tu la ressent lorsqu'on rime"

"Ceux qui décrivent, joie, angoisse, haine et amour,
Sans méthode précise et sans être alléché par l'appas du gain,
Mais juste parce qu'il en éprouve le besoin"

"Dehors, c'est la guerre, même si tu ne veux pas le croire,
Y'a aussi de l'amour partout même dans mon rap,
Même si tu ne peux pas le voir,"

Pour ce qui est du Jazz et tout, comme je l'ai dit aussi, tu as raison, la musique est quelque chose de compact où tout est relié, mais je pense que c'est beaucoup plus complexe que le Jazz et le classique.

Et Gainsbourg faut faire gaffe avec ce qu'il dit, surtout quand il compare la musique à la peinture.

Voilà, désolé pour le passage sur le Hip-Hop (j'ai essayé de minimisé les liens ) mais c'est ce que j'avais à dire, si ça t'intéresse on peut continué par MP.

En tout cas merci, m'aura permis de bien mettre à l'écrit ce que je pensais de la chose, ça m'éclairci et me fait me posé certaines questions.

+ Sorry si j'ai pas était clair à certain moment.