C'est un peu tard mais on a jamais trop d'explications sur le japonais! ;D

D'ailleurs petite précision, 出かけます (dekakemasu) C'est sortir, mais je chez soi, de sa maison ^^
Sortir d'un magasin par exemple, c'est 出ます.

On dit aussi 家にいます. Ça fait bizarre l'omission de particule ici >< (Je sais que parfois l'omission de particule est permise pour un style oral ou décontracté, mais là ça me gêne un peu.)

Pour mettre "でも" Faut obligatoirement un point avant, c'est toujours en début de phrase. Sinon on met が、 pour en faire qu'une seule ^^

待てください N'existe pas. C'est 待ってください.

Sinon j'ai une petite question, quelqu'un pourrait m'éclairer sur une expression que j'entends tout le temps: なるほど(ね)?

なるほど
C'est un mot utilisé à tout bout de champs. Le sens est "Ok, je vois/Je comprends".
Tu peux l'utiliser à la place de "そうですか" par exemple.

"- Ma grand-mère fait du vélo.
- なるほど"

Je peux me tromper mais je sens une nuance un peu "Ok, compris mais je m'en fous un peu en fait".
Ce n'est pas spécialement grossier mais je le ressens comme si ça montrait un désintérêt du locuteur.

pour moi c'est le "sou ka" qui est désintéressé

"Sou desu ka", je le vois plutôt comme purement phatique.
Un peu comme les "Hai, Hai, Hai" toutes les 5 secondes pendant les conversations téléphoniques (ou même en face à face).

Pour Naruhodo, je viens de regarder vite fait sur internet en japonais et une des premières réponses qui sort est "Est-ce que Naruhodo n'est pas un "grossier" en entreprise ou avec ses supérieurs ?".
Ce qui me conforte un peu dans mon idée même encore une fois, j'admet la possibilité d'une erreur, ne pouvant généraliser sur un simple témoignage internet.

Le "hai hai hai" a cette notion de "je m'en fous un peu" je pense justement.

Arg, c'est compliqué d'expliquer ça par écrit
Mais je ne parle pas du "Hai hai hai" de blasé mais du Hai Hai Hai qu'on peut entendre au téléphone par exemple.
Quand on parle à quelqu'un au téléphone, on entend "Hai" toutes les 5 secondes, c'est de ce "hai" là dont je parlais.

c'est malpoli de ne rien dire.
Comme en face a face, si tu montre pas que tu t'interesse en faisant des "mhh mhh" ou des "hai hai" c'est mal vu et l'interlocuteur considere que tu t'en tape.

IbuyaManjiro ils disent "iku iku", avec un seul "k", qui veut littéralement dire "ca vient ca vient" ou "je viens je viens"

Ah le perapera hai perapera hai perapera hai alors.

Sinon c'est marrant oui j'adore comme au début quand tu parles à un Japonais t'as l'impression de le fasciner vu comme il t'écoute en hochant la tête, jusqu'au jour où tu te rends compte que c'est de la politesse et qu'en fait ça les intéresse pas ce que tu dis (enfin je rigole, pas toujours heureusement).

Je suis plutôt d'accord avec Stripe.
Les premiers jours de mon voyage, j'écoutais la personne me parler en attendant qu'elle finisse pour que je lui réponde, et par ailleurs pour essayer de comprendre tout ce fichu japonais ! Bah oui, faut que mes oreilles s'habitue avant de faire semblant de comprendre. Mais un pote japonais m'a expliqué qu'ici, il faut montrer de l'intérêt en répondant des mots bâteaux comme le fameux "naruhodo" ou "sô desu ka", voir encore mieux le "mh" en hochant la tête (je l'aime celui là).

Sinon j'avais demandé la différence entre "naruhodo" et le "sô desu ka" à deux japonaises, et apparemment ça diffère selon les personnes. L'une d'elle préfère utiliser "naruhodo" tandis que l'autre utilise "sô desu ka".
Maintenant peut-être que l'un des deux est plus "fort" que l'autre et qu'il n'est pas conseillé de l'utiliser au travail, mais je pense pas.

D'ailleurs, celle qui utilise "naruhodo" est peut-être la plus polie des deux, vu qu'elle utilise souvent les keigo même avec des connaissances.

C'est ce que je disais, c'est "phatique".
C'est vide de sens mais ça permet à la conversation de suivre son bon déroulement. Et le japonais utilise beaucoup cette fonction du langage, elle y est même devenue nécessaire.

En tout cas, ça m'intrigue "Naruhodo/Soudesuka". Je vais faire des recherches dans mes bouquins, quand je trouve quelque chose de sérieux à ce sujet, je viendrais compléter ou modifier mon ressenti.

Merci des précisions ^^
Pour le contexte, c'est un prof (français, mais qui se parle souvent à lui-même en japonais) qui disait ça parfois plusieurs fois dans un même cours. Il me semble qu'il dit ça souvent après des explications sur un point de grammaire, mais je suis pas sûre et je savais jamais si il se parlait à lui-même, ou à nous.

Outre le hai hai dont tu parles, ya aussi tout simplement le hochement de tête qui est important pour signifier qu'on suit la conversation.

non mais je vois ce que veut dire Elphemeria.
Des profs jap font souvent ca, ils disent quelque chose, s’arrête, réfléchissent genre pour se refaire la scene pour voir si ce qu'ils ont dit est compréhensible, puis ils s’acquiescent eux même : "n, sou da ne" ou quoi. genre "ouais c'est bon, ils vont comprendre".
C'est drôle quand on ne connait pas, mais après ca devient banal ^^

Le mieux pour apprendre ce genre de truc, c'est de carrément y aller pour voir

Je crois que tout le monde le savait

Je pense aussi mais bon...

jesaispas65 Voir le profil de jesaispas65
Posté le 4 novembre 2013 à 23:25:32 Avertir un administrateur
なるほど
C'est un mot utilisé à tout bout de champs. Le sens est "Ok, je vois/Je comprends".
Tu peux l'utiliser à la place de "そうですか" par exemple.

"- Ma grand-mère fait du vélo.
- なるほど"

Je peux me tromper mais je sens une nuance un peu "Ok, compris mais je m'en fous un peu en fait".
Ce n'est pas spécialement grossier mais je le ressens comme si ça montrait un désintérêt du locuteur.

A signaler quand même que ça dépend énormément de l'intonation, un peu comme "ah oui, ok" en français.

Si on le dit d'une façon plate, ça a effectivement une connotation de "compris mais je m'en fous un peu en fait". Dans ce genre de cas, où il est utilisé en tant que あいづち pur et dur, なるほど est d'ailleurs souvent employé avec la particule ね：「なるほどねー」。

Par contre, si ce mot est prononcé avec une intonation qui monte et d'une façon un peu exclamative, la notion de "je m'en fous" disparait complètement, là c'est plutôt au contraire pour exprimer l'idée qu'on a enfin réussi à comprendre quelque chose grâce aux explications éclairantes de l'interlocuteur (encore une fois c'est un peu comme pour "ah oui, ok" en français, qui a lui aussi une connotation très différente selon qu'on le prononce d'une voix morne et monotone ou bien sur un ton exclamatif avec une intonation montante).

こんばんわ

Voici une phrase qui me pose problème de par sa structure et surtout sa compréhension :

"友達をうちによんでもいいですから、とてもたのしいです。"

Cet exemple est tiré du Manekineko, 2nde édition.
Les particules, pour moi, sont en bordel et j'ai du mal à repérer qui va avec qui.

Merci par avance.

On dirait que ça a été écrit par un étudiant qui habite en famille d'accueil...

En français ça donnerait en gros: "J'ai le droit d'inviter des amis à la maison, donc c'est très agréable".