yaguara Voir le profil de yaguara
Posté le 11 septembre 2014 à 00:39:35 Avertir un administrateur
maoiste Voir le profil de maoiste
Posté le 10 septembre 2014 à 16:00:21 Avertir un administrateur
Ah oui poster une image comme ça de fin de soirée ou d'une bande d'hikikomori, d'une fin de soirée ou que sais-je, tu trouves ça pertinent pour généraliser sur la propreté des Japonais?

Alors de 1. je postais cette photo ironiquement, de 2. je prétends pas que les japonais soient plus ou moins propres que les français par contre je pense que beaucoup idéalisent l'hygiène des japonais effectivement.
Concernant la photo c'est Yoshida-ryô, le principal dortoir de l'université de Kyôto (pas de la merde) et c'est pas une salle isolée c'est tout le dortoir qui est comme ça (et y a pire dans le dortoir je peux te dire). Pour info y a 3 douches pour plus de 100 résidents

" message de base était un troll pour provoquer la communauté de ce forum"

Pourquoi je voudrais provoquer la communauté de ce forum alors que je la connais même pas ? Je connais mieux mes intentions que toi quand même, ici en plus du délit de pseudo y a aussi celui de mauvaises intentions ?

" Je cherche encore celui qui a dit ça sur ce topic.
Et si tu venais plus souvent ici, tu saurais que la plupart du temps on reproche plutôt aux habitués du forum de refroidir les nouveaux arrivants un peu trop enthousiastes voir "illusionnés" sur ce pays. "
Mais c'est bien ce que je dis, pourquoi me reproche t on de vouloir dégoûter du Japon les gens alors que le forum serait fréquenté plutôt par des gens avec une vision un peu plus mature du Japon que "le Japon c'est le paradis des mangas et des dramas"... Si je voulais troller ce genre de personnes j'irai sur nautiljon et pas ici.

Je vois pas ce que viens faire le "racisme anti-blanc" dans le sujet... Puis je comprends pas, sur chaque thème il doit y avoir qu'un seul topic ici ? Bizarre...

"Concernant la photo c'est Yoshida-ryô, le principal dortoir de l'université de Kyôto (pas de la merde) et c'est pas une salle isolée c'est tout le dortoir qui est comme ça (et y a pire dans le dortoir je peux te dire). Pour info y a 3 douches pour plus de 100 résidents"
oui et?
Pas de contexte, tu peux utiliser ça comme tu veux.
Ca peut très bien être un lendemain de fête.
Et quoiqu'il en soit au final même si c'est le quotidien là bas, c'est un cas particulier qui ne représente absolument pas les moeurs japonaises dans leur ensemble sur ce point.

Mon exemple sur la France est bien plus révélateur, ose me dire que c'est pas hyper commun ce que j'ai mis...

Tu uses du même argument que Crysis selon lequel on idéaliserait le Japon, tout à l'heure c'était le paradis, maintenant on idéaliserait sa propreté.
Bah non ya des coins crades aussi au Japon, ya aussi des gens crades.
Mais en terme d'hygiène ya quand même pas photo sur bien des points, le Japon est un pays assez propre.

"Pourquoi je voudrais provoquer la communauté de ce forum alors que je la connais même pas ? Je connais mieux mes intentions que toi quand même, ici en plus du délit de pseudo y a aussi celui de mauvaises intentions ? "

Troller des gens qui aiment un pays que tu sembles détester?
Enfin vu le peu qu'on sait sur toi, je vais m'avancer, corrige moi si je me trompe, mais tu sembles plutôt en être dégouté, peut être que ça s'est pas bien passé?
Je connais un mec qui adorait le Japon jusqu'à ce que sa copine japonaise lui brise le coeur... D'autres parce qu'ils y ont pas réussi.
Je connais pareil sur la Paraguay, un mec qui vient poster sa rage sur tous les forums sur ce pays parce qu'il y a eu une mauvaise expérience (bon le pauvre, il a été en taule, pour des broutilles en plus, quand on connait la prison d'Asuncion, on peut comprendre sa rage...).

Déli de pseudo? excuse moi mais quand on prend Maoïste comme pseudo, faut s'attendre à ce que ça ait un peu plus de répercussions que si on prend "Gilbert" ou "Forumeur31".
On suppose (peut être à tort je te l'accorde) que c'est pas innocent, de la même manière que si tu t'appelais Socialistes, Chaviste ou Monarchiste.

"Je vois pas ce que viens faire le "racisme anti-blanc" dans le sujet..."
Ca parle de racisme, ton topic s'appelle "Pays de racistes".
Dur à comprendre? Je ne crois pas.

"Puis je comprends pas, sur chaque thème il doit y avoir qu'un seul topic ici ? Bizarre..."
Non mais avant de créer un topic, la moindre des choses c'est de rechercher un peu s'il n'en existent pas qui couvrent ces sujets.
De plus je le redis (3ème fois), je l'ai pas lock, pourtant franchement je pourrais...

"Tu uses du même argument que Crysis selon lequel on idéaliserait le Japon, tout à l'heure c'était le paradis, maintenant on idéaliserait sa propreté. "

A aucun moment j'ai dis que vous pensiez que c'était le paradis, relis bien j'ai dis que je pensais le contraire justement. Et j'ai pas dis qu'ici les gens idéalisent la propreté du Japon, j'ai dis que les gens en général l'idéalisent.

Sinon le cas que j'ai pris est particulier sans l'être, ça représente bien ce qu'était les foyers étudiants jusque dans les années 80 à partir de quand le gouvernement a commencer à les fermer pour les mettre en place au main d'organes semi-publiques (alors qu'avant ils appartenaient à la fac mais étaient entièrement gérés par les étudiants). Donc oui ce genre de foyers y en a plus beaucoup mais on y voit bien comment les étudiants se comportent en autogestion... (Et j'y ai vécu plusieurs mois et je peux confirmer c'est tous les jours comme ça, y a un seul jour de ménage des parties communes par mois notamment)

"Mon exemple sur la France est bien plus révélateur, ose me dire que c'est pas hyper commun ce que j'ai mis... "
C'est un fait que les japonais sont bien plus propres dans l'espace publique et j'ai jamais prétendu le contraire donc bon.
Ensuite concernant les merdes de chien tu constateras tout de même que par rapport à il y a 10 ans Paris s'est quand même bien amélioré, à part dans mon quartier (beaucoup d'aveugles donc beaucoup de chiens d'aveugles et personne qui ramasse) je n'ai pas si souvent à faire à des merdes de chien par rapport à il y a quelques années où s'étaient juste abusés (et oui c'est encore loin d'être parfais aujourd'hui, surtout au niveau des odeurs dans la rue).

Après concernant l'hygiène en général quand je dis que c'est idéalisé c'est qu'il y a pas mal de points sur lesquels les japonais sont "moins propres" que les français en général, ça veut pas dire qu'ils sont moins propres que les français en général pour autant.
Regarde par exemple le système de poubelle japonais qui est une aberration totale, t'as jamais eu le spectacle au petit matin de corbeaux dévorant les sacs entassés dans la rue ? Pareil avec le phénomène des gomiyashiki qui n'a pas vraiment d'équivalent en France.
Pour l'hygiène personnel aussi, si le Japon avait une forte culture des bains ça décline de plus en plus et beaucoup de japonais ne se lavent qu'une fois par jour (le soir), de même que la plupart des japonais ne se lavent les dents qu'une fois par jour.

Bref c'est pas le sujet, je disais juste que si je voulais chercher à troller les gens sur le Japon je l'aurai pas fais sur le racisme anti-coréen dont la plupart des gens s'en fichent mais sur des trucs souvent idéalisés comme l'hygiène, la politesse, les traditions etc.

" Troller des gens qui aiment un pays que tu sembles détester? "
J'ai jamais dis détester le Japon mais à part ça... (ça doit être à cause du pseudo !)
J'aime beaucoup le Japon, j'ai de nombreux amis japonais en France et au Japon.

"Je connais un mec qui adorait le Japon jusqu'à ce que sa copine japonaise lui brise le coeur... D'autres parce qu'ils y ont pas réussi. "
Chaud le boloss mais j'ai déjà vu ça.

"Déli de pseudo? excuse moi mais quand on prend Maoïste comme pseudo, faut s'attendre à ce que ça ait un peu plus de répercussions que si on prend "Gilbert" ou "Forumeur31". "
Et comme je l'ai dis le maoïsme a pas grand chose à voir avec la Chine actuelle, Mao était loin de détester le peuple japonais en passant.

A aucun moment j'ai dis que vous pensiez que c'était le paradis, relis bien j'ai dis que je pensais le contraire justement. Et j'ai pas dis qu'ici les gens idéalisent la propreté du Japon, j'ai dis que les gens en général l'idéalisent.
Ca va on a bien compris les sous entendus hein.

Admettons pour les dortoirs, de toutes façons j'ai déjà dit ensuite que ça changeait pas grand chose à mon avis selon lequel le Japon est en général plus propre que la France.

Les poubelles c'est en effet pas terrible non plus (après faut voir, quand on voit l'état de certaines villes comme Marseilles...).
Personne n'est parfait.

Paris s'améliore oui, mais bon, ça part de tellement bas que ça suffit pas.
C'est franchement une ville dégueulasse, et c'est plutôt triste vu la qualité architecturale, le nombre de lieu charmant à visiter, les monuments...
On peut comparer les métros de Paris et de Tôkyô par exemple pour parler encore d'autre chose.

"Pour l'hygiène personnel aussi, si le Japon avait une forte culture des bains ça décline de plus en plus"
ouais bon laisse tomber pas la peine de discuter tant il y a de la mauvaise foi là....

Au final je peux t'assurer que même si sur certains points le Japon a encore du taff, je pourrais multiplier les exemples que ça reste un pays assez propre, comme la Suisse par exemple, et en tous cas loin devant la France.

Bref, pour le reste j'ai déjà tout dit, c'est inutile de discuter d'avantage sur ton pseudo ou tes intentions.

J'arrête là.
Comme on dit, don't feed the troll.

Je laisse quand même la porte ouverte, libre à toi de participer à ce forum et de me prouver que j'ai tort.
Je serai ravi de réviser mon jugement le moment venu.

Ouai bon, super.

Et après on en fait quoi?

Parce que t'as souligné un "fait" (moi je pense que l'histoire est beaucoup plus compliquée que ce que tu nous raconte) qui concerne 2 communautés auxquelles toi comme moi n'appartenons pas.

Tu devrais dire ca, comme l'a souligné Yaguara, aux Japonais. Et là, tu aurais des vrais arguments, des références historiques que tu ignores, des chiffres auxquels tu n'as pas accès.

Mais la, tu espères un truc en particulier ou juste étaler un truc que tu penses avoir compris vaguement parce que tu t'as un petit peu survolé le sujet?

" Ca va on a bien compris les sous entendus hein. "
Euh où ça ???

"On peut comparer les métros de Paris et de Tôkyô par exemple pour parler encore d'autre chose."

Je déteste le métro à Paris mais y a beaucoup de choses sur lequel on y peut pas grand chose. Le métro de Paris utilise un réseau très vieux donc impossible de faire des métro suffisamment large par rapport à l'évolution de la population à Paris et grosses galère pour l'entretien. Tôkyô a été détruit par les américains pendant la guerre donc tout leur système de métro est bien plus récent.
On peut pas juste dynamiter le métro parisien et le refaire

"Et après on en fait quoi? "
C'est pas à nous de régler le problème, on peut en parler mais c'est pas nous qu'allons gérer les problèmes des japonais et coréens à leur place.

"Tu devrais dire ca, comme l'a souligné Yaguara, aux Japonais. " Le fait d'en parler ici m'empêche pas d'en parler aux japonais que je fréquente non ? Et non aucun ne m'a sorti des chiffres cachés auquel je n'ai pas accès

Et concernant la colonisation de l'Asie par le Japon les manuels d'histoire des lycéens japonais sont plutôt assez vides, ce qui est un fait assez connu et qui est déjà dénoncé depuis longtemps par une large partie des historiens japonais dont le plus connu est Ienaga Saburô.

Oui parce que tu as des "amis" Japonais qui doivent avoir autant de connaissances que toi

En fait, c'est marrant, y a deux sortes de personnes : Celles qui veulent aller de l'avant et arreter de regarder en arriere - parce que sinon, on n'en fini pas,

et celles qui regardent systematiquement derriere en brandissant le baton et en pedalant dans la semoule.

Inutile de preciser par qui est tirée la France en ce moment.

C'est quand meme pas mal.

Le mec s'appelle "maoiste", créé un topic "Pays de raciste",

plutot énorme pour un mec qui se revendique d'un dictateur Chinois qui a fait plus de morts a lui seul qu'Hitler et Staline réunis.

Mais bon, les Français les l'Histoire...

Bon on parle de tes références sur le Japon en matière d'histoire ?

Car je peux les aligner mes références si tu veux : Lionel Babicz, François Souyri, Michel Vié, Jean-François Sabouret, Maruyama Masao, Ienaga Saburô, les revues Ebisu, Reischauer, Mikiso Hane... Et toi t'as lu quoi sur l'histoire du Japon ? Wikipedia ?

Pareil j'aimerai savoir ce que t'as lu sur Mao, Stéphane Courtois et Simon Leys certainement et encore même pas sûr...

En principe je me tais dans ce genre de discussion mais juste une question a l'auteur. Pendant tes x mois passes au Japon, as-tu fais quelque chose de concret pour le cas des coreens que tu denonces ? Des actions ? Des tracts ? De l'aide pour ces personnes ?
Car c'est facile de venir deballer sa propagande sur un forum (de jeux videos en plus), qui plus est sous couvert d'anonymat.

Quant au titre du sujet, je suppose que tu as ete bien content de trouver du boulot dans ce "pays de racistes".

Déjà je suis pas du tout dans une mentalité humanitaire, les zainichi n'ont pas besoin du grand sauveur occidental qui leur vient en aide et sinon oui j'ai participé effectivement à des actions organisés par des japonais et coréens de l'université de Kyôto contre les discriminations.

"Quant au titre du sujet, je suppose que tu as ete bien content de trouver du boulot dans ce "pays de racistes". "
Réflexion que j'ai du mal à comprendre, as-tu un mode de pensée aussi binaire ? Désolé je suis plutôt dialecticien et je prends donc les choses dans leur contradiction, je me garde bien de classer un pays dans une case "bien" ou "mal", le gouvernement japonais est raciste mais ça n'engage pas l'ensemble du peuple japonais et le gouvernement japonais n'est pas reponsable pour m'avoir donné un taff (et même si c'était le cas est-ce que ça devrait m'empêcher de dénoncer ses travers ?). J'ai travaillé comme je l'ai dis ailleurs 6 mois à l'Ôsaka International Peace Center qui fait énormément pour la coopération entre les peuples et qui luttent activement contre le révisionnisme historique (se trouvant ainsi souvent en contradiction avec le gouvernement).

Donc on en revient au début : pourquoi ce titre et cette virulence?
C'est contradictoire, sauf si tu voulais juste choquer, mais là ça a été contreproductif.

Quant au métro de Paris, je rigole, c'est pas du dynamitage qu'il faut, c'est du savon.

Déjà je vois pas une immense virulence et pays de racistes ne signifie pas "pays composés uniquement d'individus racistes" (ça n'aurait aucun sens car à ma connaissance un pays avec que des racistes ça n'existe pas).
J'aurai pu mettre "Pays où le racisme augmente ses dernières années" mais ça serait pas rentrer, ou "Augmentation des discriminations contre les coréens" ou "Augmentation du racisme anti-coréen", ça aurait pas été bien différent je pense.

Après si vous vous focalisez sur le titre plutôt que le contenu déjà du tout premier post...

Alors moi je lis pas, j'ai arrete l ecole en cm2.

Par contre, j'ai passe deux ans en Chine dans le Hunan ou j'ai enormement echange avec des Chinois,

Ca fait plus de 7 ans que je suis au Japon, ou j'ai egalement enormement echange avec les Japonais (meme des extremistes) et d'autres nationalites,

Je suis alle 5 ou 6 fois en Coree ou j'ai visite les musees Historiques de Seoul, discute avec pas mal de Coreens,

Donc ca, en fait, c'est mon experience. Evidemment, compare a tes bouquins ce n'est rien du tout, mais bizarrement, j'y crois plus qu'a ton discours en mousse.

Et puis tu sais, en fait, sur le net, tu trouves les memes infos que dans tes livres, le pixel ne rend pas l'information moins vraie mon petit.

Tappe juste "Mao Death toll" dans Google et tu comprendras.

Par contre, et ca, je l'ai essaye, tappe Tien An Men incident sur Google en Chine, ca ne t'amene a presque rien du tout, et ce sur quoi ca te redirige n'a rien a voir avec le massacre.

Je sais bien que tu penses tout savoir, mais ton experience est peanuts, grandis un peu et on en reparlera.

Dorenavant, j'arrete de te lire, tu n'es meme pas digne de discuter avec moi.

Mais qui te dis que j'ai pas d'amis coréens, japonais ou chinois et que je n'ai pas vécu dans ces pays ? Les discussions peuvent être très enrichissantes mais sans ouvrages historiques de référence derrière c'est plus de la discussion de comptoir tu vois.

La preuve tu me parles du massacre de Tiananmen (que tu sais pas orthographier malgré avoir vécu deux ans dans le Hunan...)... T'es juste anachronique, celui-ci a été fais en 89 (Mao est mort en 76 je rappelle) sous Dieng Xiaoping qui était totalement opposé au maoïsme et qui est le grand restaurateur de l'économie de marché en Chine. Regarde un peu les vidéos des manifestations avant le massacre de Tiananmen les étudiants y sont avec des drapeaux rouges et y chantent l'Internationale notamment, car si une des revendications majeures étaient bien la démocratie il y avait aussi de grosses préoccupations sociales liées à l'explosion des inégalités avec la restauration du capitalisme.

Tu parles de mon expérience sans la connaître comme tout à l'heure tu parlais de mes références sans les connaître. Bref t'enfonce pas plus ça sert à rien.

"tu n'es meme pas digne de discuter avec moi"

T'as peut-être vécu 7 ans au Japon mais t'y as pas appris l'humilité qui y est pourtant une qualité essentielle.

PS : Si ton clavier est en qwerty et que c'est la raison pour la quelle tu ne mets aucun accent essaye au moins de mémoriser ça :
http://french.about.com/od/writing/ss/typeaccents_7.htm
Ce sera un peu plus lisible...

Merci de ta réponse c'est bien ce que je pensais.

Merci de ne pas interpréter mes propos.
Pour ma part, malgré de nombreux points noirs que je trouve au Japon, je n'ai pas été élevée à critiquer le pays qui m'accueille et me donne un travail. Question de mentalité et d'éducation je suppose.