reponse: 2 ans d´avance, la ludotheque est forcement plus importante en terme de quantité, apres la qualité chacun en jugera de ses propres envies ( promis pour la ps3 pas de suites pompeuses tekken 6 ou ridge racer 7) , prenons la 1ere année d´exploitation de la ps2 et comparons la à la 1ere année de la xbox,dragonetc ne me provoques pas je peux te balancer la liste,les souvenirs desfois ca fait mal....quand à la position de sony et le phenomene mouton, c une evidence, la generation d´aujourd´hui des jeunes joueurs ne connaissent que la playstation pour n ´avoir vu que celle-ci dans les chartes ( la chute de la saturn et de la dreamcast d´aucuns allouent à la playstation forcement ca gonfle l´ego), alors beaucoup ont oublié qu´il existait une alternative au gigantisme made in sony ( notre console peut tout faire )

dragon:ce que tu ne veux pas comprendre,c´est que la ludothèque de la ps2 n´est pas largement meilleure que celle des autres consoles et pourtant les chiffres de ventes vont largement dans le sens de la ps2...c´est cette disparité qu´il existe entre les ludothèques et les chiffres de ventes qui nous fait réagir.Si on prend un type qui n´y connais strictement rien aux jv et qu´on lui dit que la ps2 s´est vendu à 50 millions d´exemplaires en 2 ans 1/2 alors que les xbox/gc/dc ont fait 10 millions environ,en 1 an 1/2 pour les unes et 4 ans pour la dernière,que va t-il penser? et bien tout simplement que la ps2 est nettement meilleure ludiquement parlant,que c´est un produit de qualité qui surclasse la concurrence,or on sait tous(même toi! si si je t´assure!) que ce n´est pas vrai...les gc/xbox étant plus jeunes ont effectivement des lacunes dans leur ludothèque respectives mais quand tu regardes de plus près,la ps2 proposait bcp moins que cela un an après sa sortie,et pourtant les chiffres étaient meilleures! alors quoi? où se trouve l´explication si ce n´est que dans cette effet de masse qui a suivi la sortie de la ps2? peux-tu nous expliquer ô toi le grand manitou ps2ien? Moi je regarde la ludothèque dc un an après et celle de la ps2,y´a pas photo! et pourtant dans les chiffres,il y a une différence énorme.Alors oui,les gens ne choisissent pas toujours les meilleures produits,mais oui la ps2 a aujourd´hui suffisament de quoi plaire au publique,mais non elle ne mérite pas autant de succès car sa différence par rapport aux autres n´est dû qu´à une bonne campagne de pub et un mouvement de mode très très bien installé depuis la psone...toutes ces composantes expliquent le succés hors norme de la ps2...Est ce que la ps2 est une super nes bis? je ne crois pas...si peu d´innovations,ce n´est pas la console où tout se passe,c´est juste une bonne console parmi les autres et pourtant les chiffres nous baffent la tronche chaque semaine.C´est cette incohérence totale qui nous fait réagir,nous ne savons pas plus que les autres,nous ne sommes pas mieux placés,nous observons tout simplement avec des yeux de vétérans comment les choses évoluent dans notre petit monde ludique,et nous tirons les conclusions qui s´imposent.Libre à toi de ne pas être d´accord mais essaye alors de nous expliquer cet engouement si particulier qui gravite autour de la machine de sony? : )

Bien entendu, je donne ma version au sujet de la dc. Concernant la xbox, d´autres arguments sont à faire valoir donc on pourra développer plus tard.
Il faut revenir encore une fois au contexte de l´époque pour comprendre. La Dreamcast est d´abord sortie alors que la PS1 était au zénith avec des licences populaires ( GT2, FF8, FF9, MGS, RE3, silent hill, soul reaver...)
Difficile pour la Dreamcast de faire valoir ses qualités avec une mise en route lente et peu de hits au démarrage. Phénomène préjudiciable pour ceux qui savaient que la précédente console de sega avait échoué, pas de bonne augure.
Ajouter à celà un démarrage plus que laborieux au Japon où la console n´a jamais marché. Peu de soft durant les première année d´exploitration en europe et aux US, toujours avec une PS1 au mieux de sa forme et une PS2 annoncée par Sony. Sega ne montrant pas grand chose de concret et surtout n´arrivant pas à concrétiser sur ce que la console aurait pu apporter ( online), il est légitime que la console n´est pas décollé encore.
La PS2 sort en fin d´année 2000 aux US et en Europe sans une ludothèque en bêton c´est certain. On ne sait presque rien pour autant de la GC et de la xbox ( surtout en terme de jeux). Sony ne fait pas une entrée fracassante alors que Sega commence à devenir convaincant en fin 2000... Hélas pour eux, ils annoncent l´arrêt de production de leur console dès janvier 2001, en situattion financière catastrophique et restant les seuls éditeurs encore crédibles sur dream... La situation est claire : Sega est out début 2001, soit 3 mois après la sortie de la ps2 en Europe et US, Nintendo et Microsoft sont encore loin de sortir leur console... Si l´on accepte que de plus la politique de Nintendo avec la N64 a déçu et que Nintendo devait donner des preuves de réaction, il en reste que dès janvier 2001, acheter une PS2 restait un choix logique d´avenir... Certes les hits n´étaient pas forcément au rendez vous au début, mais la concurrence était absente, complètement. La PS2 a vendu 10 millions de consoles dans sa première année ( jusqu´à fin mars 2001) mais le démarrage conséquent a bien eu lieu avec GT3 sorti à cette période au Japon, un peu plus tard aux US et en juillet en Europe. Les hits se sont d´ailleurs enchainés à partir de là ( FFX en mars au Japon, RE CV, Silent Hill 2, Jakand Daxter, MGS2, ICO) ( bien entendu au Japon et aux US bien avant nous).
Avec 10 millions de consoles vendues dans sa première année et que Sega comme concurrent ( et mal en point au Japon), on ne peut pas parler de déferlente inexplicable. La montée en flêche se situe bien avec les sorties de FFX et GT3 au Japon, et GT3 aprtout dans le monde suivi des autres hits. C´est à partir de là que les ventes sont parties en flêche, même si le démarrage a été historiquement bon. Il a bien été encore meilleur avec les hits...

Et ben tu vois,ce qui me rend le plus triste(aps trop quand même) c´est que ta petite histoire,j´aurai bien aimé qu´elle soit vraie...dommage pour ton argumentation,mais les hits sega se sont enchainés dès le début...soulcalibur est sorti en Novembre 1999 en Europe! house of the dead 2 aussi,sans oublier sonic adventure et sega rally qui sont sortis en même temps que la console...ça fait déjà quatre gros hits rien que pour 1999 pour l´Europe...dont le fameux soulcalibur(je peux te dire que s´il était sorti sur ps2,on en parlerait encore bcp!déjà qu´on en parle pas mal sur dc...) qui a marqué toute une époque,celle de l´ére des 128 bits! ensuite,durant toute l´année 2000,la dc a vu une déferlante de hits que ce soit au Japon ou en Europe:les resident evil,jet set radio,shenmue,crazy taxi,les 24 heures du mans,capcom vs snk,dead or alive 2,f-355 challenge,msr,nba 2k1,power stone 2,quake 3,rayman2,soul reaver,virtua tennis...et j´en passe!Alors franchement,tes jeux psone font plutôt pale figure devant tous ces hits qui briser définitivement la période 32/64 bits,il y a eu une vraie cassure que ce soit au niveau graphique(soulcalibur,quake 3,rayman 2) ou gameplay(jet set radio,shenmue,nba 2k1) donc,tes arguments disant que les hits ont eu du mal à venir sur dc ne tient pas la route deux secondes...ce qui me rassure,c´est que ta méconnaissance flagrante de la ludothèque dc me réconforte sur ce que les gens du fameux grand publique pouvait connaitre sur la dernière de chez Sega.En 1 an,il y a eu autant de hits sortis sur dc qu´en plus d´un an 1/2 sur ps2 alors que sega n´avait pas le soutien de tous les éditeurs tiers comme ea ou konami...je trouve que c´est remarquable.D´autant plus qu´en début 2001,les rpg se sont enchainés:grandia 2 et skies of arcadia en tête(les meilleurs de leur catégorie avec la série des ff et dragon quest) donc franchement,trouve autre chose pour expliquer la chute de la dc,comment on peut rester accrocher à sa psone,si excellente soit-elle,quand on voit les hits sur dc qu´il y avait à la même période en Europe! parce que parmi les hits que je t´ai cité,certains sont sortis en 1999 au Japon...essaye encore dragon! : )

Exemple simple: y avait un bon jeu a la sortie de la ps2, ssx. Quand quelqu´un disait, à l´époque, quelque part, "pas de bon jeu sur ps2", des tas de gens répondaient "si, y a ssx". Maintenant ces memes personnes disent "sur xbox y a que halo". Quand ça va dans le sens de la ps2, le fait de n´avoir qu´un bon jeu n´est pas grave, en revanche la xbox n´a meme pas le traitement de faveur, question de moutonnerie. On oubliera le fait qu´une bonne partie du grand public ne connait rien a la ludothèque xbox, passons.

Dragon dit que les gens achètent la ps2 pour sa ludothèque, et il a raison! mais ces memes personnes n´y connaissent rien, le meilleur jeu sorti en 2003 est certainement metroid, suivi de pdo... mais c´est quand meme la ps2 qui récolte les lauriers avec dmc2, question de réputation.

Au final, on en revient toujours au meme: le grand public se plante dans ses choix, et certains dont moi le voient bien. Mais allez convaincre 40 millions et plus de moutons qu´ils se trompent, ils vont diront que 40 millions de gens ne peuvent pas se tromper... effet boule de neige, succès, donc on achète, donc succès, donc on l´achète... marre de devoir toujours répeter la meme chose...

Quoique j´adore répeter que la ps2 est une daube, c´est si bon d´avoir raison avant tout le monde : -)

petit site de cul de nain ossi si vous aimez bien

http://www.porn-clips-depot.com/midget/mid14_03/html43.html

Autre chose: on voit toujours chez les autres ce qu´on ne voit pas chez soit... les pro-ps2 vivent dans la moutonnerie et ne sont pas fichus de le voir car ils manquent de recul et d´informations pour constater qu´ils approuvent trop systématiquement ce qui vient de sony. Payer 300f une carte mémoire c mieux que de payer 200 un kit dvd, et oui... car la carte mémoire, on peut la balader chez des potes... mais que dire des gens qui n´ont pas besoin d´un autre lecteur, et qui n´ont donc rien a payer sur xbox? les pro-ps2 verront toujours les choix de sony comme les bons, car ils les voient comme une référence... du coup, se démarquer d´eux est vu comme une faute, pourtant il existe bien des solutions pour faire mieux... mais pas de solution miracle non plus, personne ne peut sortir 18 mois après la ps2 une console moins chère, qui la pulvérise techniquement, ayant des tas de jeux de tous les genres d´emblées venant des 4 coins du monde, de tous les éditeurs... pour un pro-ps2, le fait que la xbox n´ait pas pes et gta est une faute grave... mais si on a pas ces deux jeux, on en a d´autres, depuis quand un joueur lambda a t il besoin de quelques titres précis pour jouer? depuis que dans l´esprit des gens ces deux titres soient devenus incontournables... ben croyez moi, y a 10000 façons de s´en passer, je m´en passe depuis le début des années 90 et si je me faisais chier j´aurais arreté les jv bien avant...

Sony est le berger, son marketing est le chien qui dirige, les pro-ps2 sont les moutons... et la xbox est vue comme le loup : -\

jsui un peu daccord avec dragon. La dream se vendait bien mais la vente de jeux ne suivait pas, mais moi j´accuse le piratage facile et très developpé sur cette console. Pas besoin de puce, un CD de boot ou mieux encore, des CD auto-booté, des jeux facilement trouvable sur le net. Les ventes de consoles étaient correct mais les ventes de jeux ne suivaient pas. Par ailleurs, sega annonce la fin de production de sa console. Pour le consommateur, entre une console ki s´éteind et une autre ki voit des hits venir, le choix est vite fait...
Et oui, la ludothèque de la PS2 est bien + riche ke n´importe kel autre console, même en ne tenant compte ke de la 1ère année d´exploitation. Mais si vous pensez le contraire, je dirai ke vous connaissez mal la ludothèque PS2. Moi je joue principalement au bemani et kel console en propose? ni le GC, ni le xbox. Même si certains titres ne rivalisent pas avec vos meilleurs hits(je précise meilleur, ça ne sous-entend pas "tous les jeux") sur d´autre console, le choix en diversité est + restreint ke sur PS2, C évident.
2 ans après, le GC et le xbox sortent. Les jeux sortant sur ces machines sont d´un genre ki existe déjà sur PS2. On dit ke les jeux sont mieux ke sur PS2? moi je dis ke même avec des graphismes moins bon, le fun et le plaisir de jouer ne baissent pas.
Aujourd´hui, pkoi choisir la PS2? pcq elle offre le + large choix de jeux. Et arrêtons les préjugés kom "tous les titres PS2 sont de la merde et tous les titres xbox(ou GC) sont des bombes". Ya des hits partout, sauf ke sur PS2, yen a bcp +

oursinou> "personne ne peut sortir 18 mois après la ps2 une console moins chère, qui la pulvérise techniquement, ayant des tas de jeux de tous les genres d´emblées venant des 4 coins du monde, de tous les éditeurs"

ça serait un comble de sortir une console 18 mois après, + cher et moins bonne. Et C faux qd tu dis k´il y a tous les genres, j´esper ke t´en es conscient. Fais-moi un rappel des jeux à la sortie de la xbox et à la sortie de la PS2. Moi je crois ke en terme de choix, ya pas une grosse différence.

remi-san des daubes aussi y´en a beaucoup+ cela est du au nombre d´années d´existence des 2 supports alors meme si il y´a +de hit/daubes sur ps2 je ne vois pas pourquoi plebiciter un hardware "obsolete" au détriment d´une console qui a l´avenir devant elle

malgré un hardware obsolète, ça n´empêche pas de developper de bons jeux. Ces mêmes jeux seraient mieux sur les otres consoles? seulement d´un point de vue graphik, mais le fun serait toujours là. Alors pkoi ne pas sortir un jeu + beau? demande aux éditeurs. En enlevant les éditeurs exclusif à tel machine, il reste les grands ki peuvent financièrement developper sur tous les supports et les petits ki préfer toucher un public k´ils trouveront sur PS2 en + grand nombre et pas forcément sur les autres support. C un cercle vicieux? oui!
A cela, je rajoute les jeux fun ki n´ont pas besoin d´une réalisation technique démente et ki n´existe ke sur PS2 et dreamcast ( ex: les bemani), pkoi? je sais pas! peut-être de peur de ne pas trouver un public ailleurs. Quand le parc xbox sera + important au japon, car ces jeux sont surtout japonais, on devrait les voir arriver sur xbox également.

On la connait la ludothèque ps2, et elle n´a rien d´extraordinaire... c´est une suite logique de ce qui existait auparavent, pour une nouvelle génération c´est décevant, on s´attendait à plus et on va le chercher avec la xbox.

sly racoon, jax&, ico, ZOE, kingdom hearts, parapara, mark of kri, darkcloud et onimusha, C des suites logik de koi?
bien sûr ke ya des suites logik, on en veut! mais il y a aussi des nouveautés.

je peux te citer autant de hit et de nouveautée exclusive sur xbox ! !

qui a 2 anx de moins je te le rappelle !

lynchcore, il ne faut pas focaliser sur l´Europe lorsque l´on parle de la ludothèque de la dreamcast. Au Japon, on peut en rire même face à la PS2.
Vers mai 2000, lorsque sort crazy taxi, Joypad affirme que le jeu ( noté 7/10) amorce une période de jeux plus prolifiques pour Sega par rapport aux derniers mois(7/10, c´est pas un hit au passage).
Pour les jeux online, pas grand chose en 2000 alors que la console va sur ses deux ans ( au niveau mondial) à la fin de l´année.
Soulcalibur est excellent mais tu ne peux pas te permettre balayer un gran turismo, un ff, un silent hill, un colin mc rae, un iss, un mgs avec les jeux dc ( surtout des sega rallye, crazy taxi, le mans, . .. . ..).

Oursinou > "pour un pro-ps2, le fait que la xbox n´ait pas pes et gta est une faute grave... "

Oursinou raisonne toujours en victime... je t´explique ce que des gens normaux pensent : le fait que la ps2 est pes et gta est une qualité de la ps2.
Quand tu auras compris ce que ça veut dire, tu comprendras mieux pourquoi certains préfèrent acheter une ps2 même avec une carte mémoire au passage, ton laîus était bien pitoyable, tu nous a presque vendu un disque dur à la place d´une console... si t´en es resté là pour acheter la xbox, je comprends qu´on se comprends pas bien...
la ps2 a pes et gta et une carte mémoire mais il faudrait acheter la xbox qui n´a pas de carte mémoire ? appelez moi simplet...

bon g pas le tempsde tt lire; simplement pas besoin de carte memoire, j´en ai pas, si tu veux jouer sur ps2, t obliger sinon joue 50h d´affile pour ffx par ex
pes beuk c du foot, gta beurk depuis le 1 j´accroche aps

Dragon: la ps2 a pes et gta mais la xbox a halo, morrowind, et ses atouts évidents. En plus d´une économie de 45euros de carte mémoire. Va questionner le joueur moyen, il connaitra mieux gta et pes que morro et halo, pkoi? parce qu´il connait surtout la ps2, et il tendra à acheter celle là et pas une autre... ça ne fait pas de la ps2 une console plus intéressante, regardons ailleurs: 1996, le jeu de baston qui fait tripper le plus grand nombre: tekken. 2002, virtua fighter 4 sort sur ps2, quel jeu de baston devient le plus intéressant? ( malgré une évolution dans le gameplay pas très importante aussi bien pour nue série que pour l´autre) Vf4...

Pour qu´un je soit préféré du grand public, il faut tout d´abord qu´il sorte sur console sony, celle qui marche le mieux. Sans quoi il le considèrera comme secondaire. Des gens connaissent les deux consoles Dragon, et penchent quasi systématiquement pour la xbox. Inverse la situation, dmc2 sort sur xbox, pdo sur ps2... quel jeu sera vu comme un hit potentiel par le plus grand nombre? les jeux seront ils différents pour autant? qu´importe.

En résumé, le choix des ignares et des moutons, je m´en tape.

Même si je ne parle pas de sa console, Oursinou vient pleurer sur la sienne... toujours en victime... ce n´est pas les gens qui sont ignorants, c´est toi qui ignore leurs préférences.
Ton argumentation est de plus en plus pauvre... Tekken en 1996 était bien un hit, et comme la ps1 se vendait bien, il en a bénéficié... arrête de considérer encore une fois que les jeux sur les consoles de Sony ne méritent pas leur succès. C´est navrant pour toi.

LOL ! je me marre...
Capital de ce mois-ci, Dossier "Le palmarès des nouveaux produits"

Au sujet de la PS2 : "Elle laisse la concurrence sur place... " bla bla bla ( les chiffres)... "Ce score est du à un somptueux catalogue de jeux..."

Entre ça et dire que le marketing a tout fait, il y a donc une marge, mais quand on voit ceux qui disent que le marketing fut prépondérant ou que les gens sont ignares ( ce qui est équivalent), on comprends mieux qui sont les plus extrémistes.