"La dreamcast a subi d´une part l´image de marque de Sega dégradée depuis la saturn et surtout celle attendue de la ps2 qui avait pour légitimité de reprendre les valeurs de la ps1 bien connues et bien différentes que celles que Nintendo offrirait à coup sûr. Dès lors, le succès de la ps2 était évident, pourquoi aller chercher ailleurs un modèle que la play représentait au mieux ? "

je suis complètement d´accord avec toi pour expliquer les raisons de l´échec de la DC, mais au niveau de l´image de marque et au niveau de l´attente des joueurs, je ne peux pas m´empêcher de te faire remarquer que Sony souffrait des mêmes défauts au moment de sortir la PSX, et pourtant elle s´est imposée.
La vérité est donc ailleurs...
Franchement je comprends que des gens attendent la PS2 pour s´en faire une idée avant de choisir entre PS2 et DC, moi même j´étais le premier à songer à m´acheter la PS2. Le problème est que dans la 1ere année de la PS2 la DC enchainait les hits, à coté la PS2 faisait vraiment de la peine et pourtant celle-ci se vendait déjà bien mieux !

Tu me parles du modèle PSX mais ceux qui ont claqué 3000 balles dans leur PS2 ne voulaient certainement pas d´une console aussi peu attrayante, certes ils voulaient la même chose que sur PSX mais putain regardez un peu l´offre de jeux misérable qui existait sur PS2 la première année ! On ne met pas 3000 balles pour acheter le modèle PSX qd même O_o

Au sujet de l´inconnu MS je suis certain que et Sony et nintendo prennaient extrèmement au sérieux ce nouveau concurrent, et la suite leur a donné raison, car ils connaissaient parfaitement la puissance financière de MS, en on sait bien que l´argent fait bcp de nos jours dans le monde du JV...
Pour Zelda, n´importe quelle personne qui a plus de 12 ans d´age mental peut se rendre compte qu´il s´agit d´un immense jeu, un Zelda tout simplement, et reconnu en tant que tel.

j´adore ce forum, en 30 minutes ce topic est passé à la seconde page pour laisser la place à des topics de merde  :´-(

Je crois que le marketing ne fait pas tout, msoft souffre du peu de soutien des éditeurs japonais malgré SEGA qui d´ailleurs tombera dans les mains de BILOU. La grande majeur partie des joueurs aiment jouer à des jeux jap. De plus msoft est une marque tellement puissante, BILOU connu reconnu mais aussi détesté que le nom xbox est quand même associer à msoft.
Par contre SONY et msoft ont une approche différente pour les développements de jeu. Si SONY a ses propres studios ( JAPON, EUROPE, USA) il ne procède qu´a peu d´acquisition et préfère des partenariat à l´inverse de msoft qui achète sans compter sans réel stratégie. Que devient oddworld inhabitants il développe sur xbox d´accord mais j´ai l´impression maintenant que c´est devenu un développeur comme tant d´autres.

"La grande majeur partie des joueurs aiment jouer à des jeux jap"

oui et non. Oui parce que les joueurs sont tjs tentés par les jeux japonais, c´est un fait.
Mais non parce que lorsque l´on regarde les tops de vente de jeux dans le monde, le recul de l´influence des jeux japonais est évident : les jeux occidentaux sont de plus en plus nombreux à occuper les premières places, et ce n´est pas dû au hasard.
C´est une question culturel, en Europe et aux USA ce sont les films occidentaux qui se vendent le plus, petit à petit ce sera pareil avec les JV, ca peut mettre bcp de temps mais ca arrivera un jour.

Au sujet d´Oddworld, je pense qu´ils préparent qque chose pour l´E3.

MS achète à tour de bras, mais je vois pas en quoi c´est tellement moins réfléchi d´acheter Rare que de de financer un jeu comme The Gataway, de la team soho... ne vois pas là une marque de mauvais esprit ( quoique ^^ ) mais c´est juste que Sony ne fait pas forcément les bons choix.

Pour ce qui est de la politique de partenariat je suis convaincu que Nintendo a fait des choix particulièrement intéressants, pour F-Zero et pour FF Chronicles ils s´assurent de la qualité du jeu, ils peuvent même le modifier un tantinet, et surtout ca incite inévitablement ces développeurs à s´intéresser au cube...

Darkdadjo, dans l´image de marque, il y a celle induite par le marketing et celle obtenue par la réalité. Je pense que les qualités réelles de la ps1 ont plus marqué que les slogans marketings auprès des joueurs.

"je suis complètement d´accord avec toi pour expliquer les raisons de l´échec de la DC, mais au niveau de l´image de marque et au niveau de l´attente des joueurs, je ne peux pas m´empêcher de te faire remarquer que Sony souffrait des mêmes défauts au moment de sortir la PSX, et pourtant elle s´est imposée.
La vérité est donc ailleurs..."

Non, la DC souffrait de l´image négative de Sega par rapport à la saturn.
La PSX était nouvelle, ce qui n´est pas un défaut, au contraire elle a apporté tant de nouveautés que c´est ce qui explique son succès.Je ne refais pas l´histoire mais je pense que beaucoup de fans de Nintendo et Sega mésestiment le désintéret que pouvait rencontrer la politique de ce duo en matière de jeu et que Sony a bouleversé... arrêtez de penser que Sony s´est aussi facilement imposé si Sega et Nintendo étaient aussi appréciés, je pense que la vérité est plutôt là...
Enfin, concernant le choix DC/PS2, tu oublies de raisonner sur le long terme, là où la PS2 exprimerait son avantage bien au delà des réussites de la DC, et ce qui s´est vérifié... Fallait t´il attendre un an pour acheter la PS2 ? tout dépend des critères que l´on retient comme étant important. Fallait t´il acheter une DC si c´était un choix à long terme ? moi j´ai dit non, parce que l´orientation que j´aime dans les jeux serait le mieux exprimée par la ps2. Beaucoup l´ont pensé, certains n´y ont pas pensé ou ne l´ont pas compris...

Mettre au même plan Sony et Sega en comparant la

je répondrais demain en long, en large et même en travers mais là j´ai pas trop le tps... dsl : (

pas trop long quand même !

bon, à l´attaque !

pour commencer je répète une nouvelle fois que j´ai adoré la PSX et reconnais toutes ses qualités ainsi que Sony avait préparé son entrée sur le marché comme un maître.
Donc évidemment que sur 5 ans de vie, que sur plus de 100 millions de consoles vendues et le milliard de jeux ( officiel qui plus est ! ) vendus on a peine à croire que la PSX n´avait aucune qualité.

"Non, la DC souffrait de l´image négative de Sega par rapport à la saturn. "

La Saturn est passée tellement inapercue pour moi que franchement on peut pas dire qu´elle ait donnée une mauvaise image à la DC, plutot une forme d´indifférence, rien de plus négatif et si y ajoute la gloire passée je suis convaincu que la DC n´avait pas d´image négative à sa sortie, seulement tout le monde attendait la PS2, moi y compris... et là c´est le drame ! Elle est plutot foirée... mais bon c´est pas trop le sujet.

Sinon je vois pas trop pourquoi tu me dis d´arrêter de penser que Sony s´est imposé facilement ? Je me souviens pas avoir dit cela, pour moi Sega et Nintendo sont au premier rang des responsables de leur déchéance, quelque part ils méritent ce qu´il leur arrive. Au moins aujourd´hui Nintendo ne se permet plus les abus qu´il commettait autrefois sur le dos des joueurs.

"Enfin, concernant le choix DC/PS2, tu oublies de raisonner sur le long terme, là où la PS2 exprimerait son avantage bien au delà des réussites de la DC, et ce qui s´est vérifié... Fallait t´il attendre un an pour acheter la PS2 ? tout dépend des critères que l´on retient comme étant important. Fallait t´il acheter une DC si c´était un choix à long terme ? "

Si la DC avait continué à vivre, au moins d´un point de vue ludique elle aurait fait au minimum jeu égal avec la PS2 rien qu´avec des hits du calibre de Shenmue, enfin c´est hallucinant la liste de hits de cette console en si peu de temps de vie ! Tu sembles réfléchir à très long terme, et pourtant à très long terme on pouvait se dire qu´il valait mieux prendre une DC à 500 balles et attendre la sortie du Cube et de la Xbox pour faire un choix plus tard avec les 3 forces en présence ( c´est exactement ce que j´ai fait ) .
Parce que si on réfléchit sérieusement à long terme il vaut mieux prendre la console la plus récente dont on est sur qu´elle ne finira pas comme la DC, beaucoup de magazines annoncaient un come-back fracassant de Nintendo ( j´attendais de voir ) par exemple, on savait que la Xbox serait au moins techniquement impressionnante et soutenue par l´argent de MS elle ne coulerait jamais...
Après si c´est la ludothèque PSX transposé sur la PS2 qui te plait, je ne peux pas te donner tort d´avoir pris une PS2, seulement moi j´aime bien varier les jeux, les ludothèques donc les constructeurs pour éviter la monotonie ludique ( terme made in moi ) . C´est pas que l´on s´ennuie à refaire des suites sans cesse, mais je crois que c´est en essayant au maximum des nouveaux jeux, donc des nouveaux plaisirs ludiques que on peut au final apprécier tous les types et tous les jeux à leur juste valeur.
je me suis franchement forcé à prendre certains jeux comme Rogue Leader ou Shenmue, alors qu´au départ je n´étais pas certain d´aimer, et bien finalement ce sont 2 de mes jeux préférés !

Essayes donc d´acheter une DC à 400 balles ( au lieu de prendre des daubes comme The gataway ou DMC 2 ^^ ) et teste donc Skies of Arcadia ( pour celui là aussi je me suis fais violence, et finalement quel pied ! Un RPG grandiose ) , Shenmue et d´autres, même si Virtua Tennis 2 et F355 sont sortis sur PS2...

ouais bon c´est pas trop trop long non plus, c´est du déjà vu dans l´ensemble  ...

c´est à une certaine partie de ton propos qui m´a fait réagir. Pas l´ensemble donc, mais le résumé que tu en fais :
"LE succès de la PS2 a démontré que le marché du JV se résume donc à une bataille entre publicitaires, et de moins en moins entre plusieurs vision du JV"

et
"pour faire très synthétique je dirais qu´aujourd´hui un bon marketing suffit pour assurer le succès initial d´une console, Cf PS2 contre DC"

ce qui explique pourquoi j´ai souhaiter ressituer le contexte puisque tu laissait penser que le marketing y était pour beaucoup...

"Si la DC avait continué à vivre, au moins d´un point de vue ludique elle aurait fait au minimum jeu égal avec la PS2 rien qu´avec des hits du calibre de Shenmue"

ah oui ? ben non, des jeux comme Shenmue, seul Sega pouvait les faire sur dream et c´était à perte, pour vendre la machine. Qui plus est, ni le jeu ni la machine n´ont rencontré un public. Et la ludothèque Sega, je ne suis pas fan... même s´ils arrivent parfois à faire mieux que DMC2 et The Getaway ; -) ( je n´ai ni l´un ni l´autre...)
Shenmue, Skies of Arcadia, F355, Virtua Tennis ?
certes... mais j´ai été bien occupé par ailleurs et je le suis encore et c´est sans regret...
il faut savoir admettre que la PS2 propose de nombreux hits ( mgs2, gt3, ffx, dmc, pes2, gta, ico, jak and daxter...) qui expliquent aussi un engouement autre, d´un niveau que les autres consoles n´ont toujours pas atteint pour moi, et pour beaucoup j´en suis sûr,...
comme tu le dis, s´il n´y a pas eu de vrai bataille, celle entre la xbox et la gc n´est pas non plus celle qui était attendue ( ce qui veut dire que la ps2 reste au delà encore, alors qu´un affrontement xbox - ps2 nous avait été maintes fois annoncé...) la gueguerre xbox-gc, je ne la juge pas passionnante, et c´est pas avec la pub qu´ils vont marquer des points, c´est avec les jeux.

ouaou, on diré ke c un clash entre d pseuo avec d ´d´ car vos 2 pseudo commence avec un ´d´...

"les jeux sur les 2 consoles ont marqué de façon durable et déterminée 2 orientations très différentes donnant à la console de Sony plus de variété et de débridage que le traditonnalisme prononcé des jeux Nintendo."

ouais je suis assez d´accord avec ça...c´est vrai que sur psx,on a vu apparaitre de nouveaux genres:infiltration,pure simulation automobile...mais je crois surtout que ce sont des jeux qui plaisent aux gens de part leur genre,plus que pour leur qualité ludique.Si on y regarde de plus près:les succès de la psone tournaient autour de la série des gt:course automobile,classique tous les bonhommes aiment les voitures.Mgs:très inspiré des films hollywoodiens,donc forçement très vendeur.Sans oublier les eternels jeux de foot:sport le plus pratiqué et regardé au monde tout de même...Et que proposait nintendo en face? pas de grand jeux de course automobile,pas de gt.Pas de jeux d´infiltration,et les seuls jeux dit "réalistes" comme golden eyes ont très bien marché,comme quoi c´est ce qu´il manquait à nintendo.Mais en revanche,nintendo proposait des idées plutôt innovantes et surtout les meilleurs jeux ludiquement parlant:rien ne peut rivaliser avec les zelda en matière de gameplay.Rien n´est plus fun qu´un mario kart,ou mario party...rien n´est plus vulgaire qu´un conker dégénéré...mais est ce cela qu´attendait les joueurs? oui et non.oui car ces jeux ont marqué leur époque,et non car au final ils n´ont pas permi de faire pencher la balance en faveur de nintendo.Alors je te vois déjà venir dragon me dire que ça dépend des goûts etc...c´est pas totalement faux.Et on en revient à ce grand publique,celui qui préfère jouer à un jeu de foot(aussi excellent soit-il) qu´à un zelda avec des elfes...ce n´est pas plus mauvais ou meilleur,c´est juste une forte tendance qui s´est vu très nettement.

Je voulais réagir aussi sur la victoire de la psx,c´était loin d´être facile pour sony,je me rappelle très bien de cette époque et bcp riaient déjà à l´idée de jouer sur une console sony.Leur image de sociétè spécialiste de l´électronique(et donc sans grand rapport avec les jv) a eu du mal à partir,et regarder aujourd´hui on ne dit même plus "je joue à la console de jeux" mais bien "je joue à la playstation"...fort! Ce ne fût pas facile mais le succès de la psx est merité.Mais la ps2 n´a rien apporté à notre petit monde,sony s´est endormi et a laissé les joueurs bavés sur les suites à venir...

Dragon: les jeux dont tu parles,tu les auraient vu sur dc si les gens l´avaient acheté...je comprends pas trop ce que tu dis.On aurait eu un mgs sur dc si la ps2 n´avait pas marché,c´est une évidence.On aurait eu un pes,un autre vf...seul square serait rester à la niche.Mais si la ps2 avait eu le succès qu´elle méritait à ses débuts,c´est à dire rien.On aurait eu de nombreux hits ps2 sur dc:gta,dmc...qui sont réalisables sur la machine sega.Le problème,c´est que le rouleau compresseur sony n´a pas laissé le temps...

Je suis en gros d´accord avec toi lynchcore...
sauf sur l´hypothèse de fin : "les jeux dont tu parles,tu les auraient vu sur dc si les gens l´avaient acheté..."
Les gens ont acheté la PS2 parce qu´il était plus certain que les jeux dont il est question sortiraient sur PS2 et justement pas sur la Dream.
Et Sega n´y est pas pour rien. Sega comme Nintendo font reposer leur ludothèque sur leurs produits maison avant celle des éditeurs tiers. C´est leur choix mais ils sont responsables du positionement du public envers la PS2 où les éditeurs tiers sont l´atout de cette console... ( Microsoft l´a aussi compris...) N´accusons pas le public d´avoir boudé la dream ou la gc aujourd´hui, car vraiment c´est se moquer du monde. Les consoles Sega ou Nintendo apparaissent trop propriétaires de leur marque, moins celle des éditeurs... A partir de là, on ne dit pas "Si les gens avaient acheté..." comme s´il n´est pas clair que Sony ou même Microsoft n´avaient pas un comportement différent. Sony et Microsoft, ce n´est pas la même chose que Sega ou Nintendo et ce n´est pas un hasard si aujourd´hui Microsoft réussit mieux que Nintendo... En conclusion, c´est d´abord les constructeurs et leur politique qui sont responsables de la réussite bien avant le marketing.

Tu soulèves là un autre problème.Depuis les 8 bits,la situation a bien changé,avant on avait un espèce de partage équivalent,les éditeurs tiers d´une part et les constructeurs avec leurs proprs jeux(nintendo et sega).Aujourd´hui,il semblerait que les éditeurs tiers,et surtout konami,ont envie d´être la principale attraction d´une console:générer plus de fric que le constructeur lui même.Sega et nintendo ne se sentent évidemment pas le besoin absolu d´avoir tous les éditeurs tiers développant pour leur support,mais il leur faut tout de même les plus gros pour rester viables:ea,konami,capcom,et square(celui là est remplacable tout de même) sont les éditeurs stricts minimum pour rester en vie.

Les éditeurs tiers se sont tous retrouver sur la machine sony car au final,c´est vraiment plus un partenaire qu´autre chose...au contraire de sega et nintendo qui se révéler être en plus des concurrents sérieux avec une horde de fan derrière eux.Sony n´est pas une menace pour konami en matière de jv,il leur apporte un support sur lequel developper,il garantisse les ventes par des campagnes marketing digne de ce nom,et en échange les éditeurs tiers se défoulent sur les jeux qu´ils sortent en plus ou moins exclusivité sur la machine sony.Le problème,c´est que si m$ commence à pratiquer ce genre de politique,sony sera un peu mal plaçé car les ressources financières de m$ sont considérables et la durée de vie de la console aussi forçement...Mais nintendo se réveille,plusieurs offres arrivent:bundle métroid,jeux mois chers,coupon de réduction...et la gba peut aider la gc à se vendre avec la connection gc-gba.On verra,mais tout cela s´annonce grandiose! : )

j´ai pas envie de répondre, juste de le remonter... =)

Pas d´accord avec DragonBeunth sur la dreamcast, avec Sega qui privilégierai ses propres productions au détriment des autres, tandis que Sony et Crosoft feraient l´inverse... Microsoft n´a vanté que les jeux qu´ils éditaient à la sortie de la xbox, on ne trouvait pas de démo jouable de jet set radio future dans l´oxm par exemple, qui était un obstacle sérieux pour les gotham et autres...

Les jeux les plus célèbres de la dream? parmi eux, soul calibur, resident evil code veronica, MSR, c´est pas Sega... personne n´a jamais empeché namco, capcom et autres de développer pour la dreamcast... Konami et Square sont aux éditeurs/développeurs ce que les pro-ps2 sont au public videoludique: des moutons. Sony n´a pas médiatisé Final Fantasy X, c´est le genre de soft dont le seul nom est une pub ( meme s´ils sont pourris). Et comme l´a dit lynchcore, les jeux ps2 aurait mieux trouvé leur place sur une dreamcast réussie que sur une ps2 daubesque.

Oursinou, la dreamcast a eu des jeux d´éditeurs tiers, mais ils ont vite compris que ça leur rapportait pas ! la horde de fan fait plus de bruit qu´elle n´achète de jeux !
Concernant la ps2 et ffx, ta haine t´aveugle et t´as fait perdre la raison... si les ff cartonnent encore aujourd´hui, ce n´est pas du au hazard.
Si la xbox ne cartonne pas, aussi. Et oui, en général les idiots qui achètent des consoles le sont moins que toi...

Dragon:ne mélange pas tes propos censés avec ton animosité pour oursinou...parce que ça te fait dire des contres vérités.

Les ventes ne sont en rien significatives de la valeur intrinsèque d´un produit...pourquoi les vrais patisseries ne font pas les chiffres d´affaires des boulangeries industriels de super marché? on se le demande,mais est ce que les gens sont bêtes au point de préfèrer acheter un pain moins cher et dégueulasse plutôt que du bon pain un peu plus cher? peut être...au moins l´argument du prix est valable ici,dans notre situation,c´est l´inverse:les gens achètent ce qu´il y a de plus cher(ps2) pour une qualité(allez on va être sympa) égale(!) à la concurrence...c´est à n´y rien comprendre.

Les grands jeux de la ps2 auraient forcement tournés sur dc si cette dernière avait eu un poids commercial plus important mais voilà,comme la valeur ludique d´un jeu ne suffit pas à vendre(comme toute chose:musique,cinéma...),on n´a pas de débat équitable,on ne parle pas de la même chose...donc d´un coté;il faudrait que toi dragon,tu arrêtes de penser que si sega s´est planté c´est qqpart de la faute de leurs jeux de pas assez bonne qualité...et d´autre part,il faudrait que oursinou,gadjo et moi commencions à nous dire que si la ps2 marche aussi bien,elle ne doit pas être aussi pourrie que ça.(encore que! non je déconne.)

Dragon> ça ne rapportait pas, mais Capcom a sorti 3 re sur dreamcast, 2 power stone, project justice, canon spike... et si ça ne se vendait pas sur dream c´est parce que les gens attendaient la ps2 ( on en revient toujours aux meme)...

Pour ta phrase "la horde de fans" laisse moi rire, le ratio de jeux vendus/ps2 est grotesque...

Si les ff cartonnent aujourd´hui... ben morro a tout pour succéder a ce genre de soft, mais les gens ne franchissent pas le pas, ils campent sur leurs positions habituelles...

Et ta dernière phrase montre que tu es un blaireu.

il s´agit de ne pas nier les évidences et de ne pas non plus se rabbatre sur les idées qui peuvent vous rassurer...
sans aller jusqu´à faire des comparaisons de supermarché tirées par les cheveux, restons au supermarché justement... la xbox et la ps2 y sont vendues dans le même rayon... celà étant, la ps2 est 3 fois plus choisie que la xbox... vous pouvez arguer que les gens sont moutons, ignorants, hypnotysés, idiots ( il doit y en avoir), mais celà n´explique pas tout... j´espère que vous n´êtes pas de ceux qui se croient toujours plus avisés que les autres à l´instar d´Oursinou du haut de son engin ( il est surement plus intelligent que la moyenne pour en être arrivé là, c´est dire si les autres sont idiots...) car les seules explications que vous ométtiez sont que certains ont choisi la ps2 pour sa ludothèque... comment, la ps2 a une ludothèque ? vous ne saviez pas ? en tous les cas, vous n´en parlez pas... mieux vaut parler de marketing, d´effet mouton...
la ludothèque de la xbox est meilleure que celle de la ps2 ? il suffit de répondre à cette question pour balayer aisément votre argumentation. Simple, vous évitez même de répondre à cette simple question...