Non mais Dylan semble oublier qu'aux européennes, le NPA s'est fait battre par l'UPR (qui est devant Arthaud justement). Qu'il fasse pas la morale sur les résultats quand il soutient un mec présent en politique depuis déjà un bon moment et dont le mouvement ne cesse de se casser la gueule et plus sujet aux blagues qu'autre chose, et ce non pas depuis 2 à 3 ans, mais depuis au moins une dizaine d'année.

D'autant que désolé, mais Asselineau n'est comparable à Arthaud sur aucun point. Arthaud, c'est la meuf qui parle de capital quand on parle terrorisme et qui surtout ne maîtrise rien, quand Asselineau est moqué pour être l'incarnation de l'anti-charisme, mais on ne moque jamais ses compétences ni même son discours, sauf quand on s'amuse à faire le gogole hautain comme il le fait et dont les attaques se résument souvent à de l'ad hominem plus qu'autre chose dans 95% des cas.

Et de plus, non, personne ne critique l'UE en s'arrêtant à des critiques du capital (preuve en est que, je rappelle, Arthaud en a rien à foutre). On la critique surtout sur son efficacité en tant que telle: pas de croissance, chômage en berne, incapacité à devenir réellement indépendante sur le plan géo-politique tant elle a tendance à suivre Washington (et c'est pas une vulgaire question de complot, suffit de voir l'Irak en 2003). Bref, incapable d'être ce qu'elle doit être, c'est à dire une superpuissance apte à rivaliser voire bouffer tous les grands Etats avec de facto un entraînement dans sa chute des Etats la composant. T'es obligé de réduire le débat à une question de capitalisme, sans même te rendre compte qu'on peut être anti-UE et capitaliste à la fois, c'est complètement absurde. L'UE, ce n'est pas tant l'absence d'intérêt pour le prolétaire, c'est aussi pointé du doigt par des juristes, des entreprises diverses, des salariés de tout type et aussi par des économistes qui ont une vision globale et se contrefoutent de ce que pense Jean-Patrick qui bosse à Whirlpool.
Preuve en est que des juristes d'affaire britanniques ont soutenu le Brexit sans hésitation juste pour que le droit britannique soit conservé car il est très appliqué en droit du commerce international alors que l'Europe tendait à le faire progressivement disparaître, or cet apport juridique ne concerne que des entreprises internationales très puissantes et, comme ça concerne de l'arbitrage principalement, ça rapporte davantage à des personnes privés qu'à l'Etat britannique. Je parle même pas des banques qui ont vu l'intérêt du Brexit en voulant faire du Royaume un mini-paradis fiscal, qui sera clairement pas au level de la Suisse mais capable de se démarquer en Europe. Limite si les anti-capitalistes ont tout intérêt à favoriser Bruxelles pour étendre leur sphère à toutes les classes populaires d'Europe, en particulier ceux de l'Est.

Donc au lieu de rager parce que Macron est passé, qu'il retrouve un peu de sa décence au lieu de s'abaisser au niveau d'un NeufRollins.

Heeling de toute façon à part dire "on peut pas débattre" et "mdr [pseudo]" comme un perroquet, faut pas s'attendre à grand chose

"mais depuis au moins une dizaine d'année."

Le NPA n'existait pas y'a encore 10 ans et Poutou ne fait de la politique que depuis 5 ans, on remarquera à quel point gio maîtrise son sujet, lui qui d'habitude nous martyrise avec des topics tous plus consternants les uns que les autres

J'ai pas lu le reste, probablement un tissu d'énormités, je préfère lire les tirades du grand Zemm...Fadman !

Le mec nous parle du Brexit alors qu'ils sont tjrs en phase de negociation et donc tjrs dans l'ue, c'est incroyable

Au dessus c le soleil

Et je rage pas car Macron est passé, j'ai evidemment pas voté pour la populiste de bas-étage, et c'etait evident que Macron serait président dans une sorte d'entre 2 entre 2002 et ce qui semble se profiler en 2022.

Désolé pour toi si tu ne comprends pas le principe pourtant basique de l'UE qui est de foutre des intérêts financiers entre les différentes bourgeoisies nationales pour pas qu'elles se fassent la guerre, et que, en vrai, la grande bourgeoisie française c'est celle de Drahi, Arnaud, Bolloré, Bettancourt et j'en passe, tous rattachés à Macron. Ces mêmes bourgeoisies qui engagent ensuite légalement des lobbyistes au parlement européen de ce bon vieux Juncker pour faire passer projets de lois et faire du pantouflage avec les élus. Non y'a pas de complot, non la France n'est pas sous l'étau de la Grande Europe machiavélique dirigée par l'Espagne, l'Allemagne et la Roumanie. Y'a pas d'Europe sans la France et l'Allemagne. Désolé de te dévoiler la triste réalité qui est que l'Europe c'est pour l'immense majorité des cas le pretexte trouvé soit par des populistes dans le genre de Le Pen et Asselineau, soit le pretexte trouvé par le gouvernement en place pour légitimer ce qu'il fait (genre Hollande et la loi travail)

C'est bien, cracher sur l'Europe c'est pas le niveau 0 de la conscience politique, c'est le niveau 1. Mais c'est encore très faible pour prétendre appprter du fond à un débat politique. D'autant plus lorsqu'on prouve depuis 12 mois son inaptitude à comprendre quoi que ce soir en Cinéma et en Catch. T'as encore du chemin à faire avant de réellement pouvoir apporter quoi que ce soit sur le topic et sur le forum de façon plus globale. Bisous j'ai manif mdr

Mon VDD tu es ridicule. C'est pas parce-que ce monsieur est "incompétent" au cinéma (CA VEUT DIRE QUOI CA?) ou au catch qu'il est incompétent ici.
Tu craches sur le populisme certes mais tu te permet de cracher derrière ceux qui pensent différemment de toi. Tu est vraiment pathétique. Tu dois être le genre de gars qui fait style qu'il veut l'égalité pour tous mais qui derrière rabaisse ceux qui lui semble "inférieur" a son niveau intellectuel.

Le 09 mai 2017 à 03:22:38 blackMACHISMO a écrit :
Heeling de toute façon à part dire "on peut pas débattre" et "mdr [pseudo]" comme un perroquet, faut pas s'attendre à grand chose

Je viens d'arriver et c'est tout ce que je peux voir

ok personne n'a relevé ma blague sur jean-françois gopé qui était pourtant énorme, @+

Ceux qui l'ont relevé n'ont malheureusement plus le courage de poster sur ce topic et de devoir affronter des pavés horribles.

Je veux pas "l'égalité pour tous" si dans le pour tous tu y mets ceux qui font du mal à la population avec des mesures réactionnaires, non. Je suis pour quelque chose du style de la Commune de Paris, le sexisme et l'homophobie en moins. Le fait est que concevoir ce truc ma uniquement dans le cadre national est un non sens complet, ce que disait déjà des types comme Marx et Lenine y'a plus d'un siècle.

Et je dis pas "car tu dis de la merde sur le cinéma tu es pas crédible" le fait est que Gio est connu sur le forum par tout le monde (y compris des types comme Tonk ou le modérateur en place) pour ne jamais rien comprendre à quoi que ce soit. Au bout d'un moment faut lui dire qu'il est toujours à côté de la plaque peu importe le sujet. C'est pas méchant. Moi j'ai jamais dit être expert, parce que je le suis pas, j'ai déjà discuté avec Zieg (Zieg c'est NDA, c'est l'extrême droite hein, je reste pas enfermé dans mon discours sans voir au delà) et j'ai déjà clairement dit que je ne savais pas certaines choses histoire de pas me ridiculiser. Mais quand on parle de l'Europe en te sortant des trucs comme le font certains ici, au bout d'un moment j'estime qu'il faut cesser ce délire, parce que c'est exactement ça.

Et c'est pas que je suis radicalement opposé à la sortie de l'UE (c'est même pas une question de l'extreme droite, en fait, elle se pose aussi a gauche, mais avec du fond, si j'ose dire) ce que je dis c'est qu'en rien la sortie de l'UE est une solution à quoi que ce soit pour le quotidien des français. Surtout qu'encore une fois, y'a pas d'UE sans la France et l'Allemagne. Les types sont sincèrement convaincus que la Roumanie, l'Espagne ou la Grèce sont des pays qui impulsent quelconque strategie politique. Je veux dire, si dès le début ton analyse politique est complètement fausse, y'a pas de débat possible. La politique c'est pas "je respecte ton avis et il est égal au miens de toute façon". Faut lire Marx qui atomise Proudhon, par exemple, alord que c'est un communiste et celui qui a théorisé l'anarchisme qui se foutent sur la gueule.

Moi je veux bien respecter les avis, c'est pas une question de respect. C'est une question que ce que dit Gio est matériellement faux, c'est genre pas un débat en fait

"Le NPA n'existait pas y'a encore 10 ans"

Le NPA date de 2009 mais est né d'un ancien mouvement communiste. En gros, tu viens me faire chier pour deux ans d'écart, mais en plus tu refuses pertinemment de prendre en compte que Besancenot a fondé le NPA sur les bases d'un ancien parti qu'il dirigeait. Tu te fous de qui exactement ? Surtout quand derrière tu affirmes:

"Poutou ne fait de la politique que depuis 5 ans,"

C'est marrant, j'ai fait une petite recherche Wikipedia, j'ai vu qu'il était présent aux présidentiels en 2012 (on remarquera que tous ceux qui débutent en politique visent directement les présidentiels, c'est connu) mais aussi aux législatives de 2007. Selon Dylan donc, 2017 - 2007 = 5.
Il se permet donc de prendre son ton hautain alors qu'il se troue sur le candidat QU'IL SOUTIENT. Il me fait la morale car je parlais d'un mouvement de 10 ans alors qu'il existe depuis 8 ans "seulement" (grosse différence, et c'est sans prendre en compte la continuité d'autres mouvements similaires où on retrouvait les mêmes têtes) pour ensuite me dire que son candidat n'est en politique que depuis 5 ans, alors que ça fait de toute évidence bien plus. Incroyable, les tréfonds de l'intellect.

"Le mec nous parle du Brexit alors qu'ils sont tjrs en phase de negociation et donc tjrs dans l'ue, c'est incroyable"

Je parle de qui a voté quoi au référendum, pas des effets du Brexit. C'est con de au choix pas savoir lire soit pas comprendre qu'il faut distinguer "vote du Brexit" et "effets du Brexit". Je vous laisse deviner pourquoi il me parle des effets du Brexit quand je lui ai dit que des juristes d'affaire gérant des affaires de la El Famoso Bourgeoisie ont voté pour le Brexit : en d'autres termes, pourquoi Dylan après nous avoir confirmé qu'il connaissait pas particulièrement bien le parcours politique du candidat qu'il soutenait, se permet d'être hors-sujet en disant que le Brexit n'a pas encore eu lieu ?

"Désolé pour toi si tu ne comprends pas le principe pourtant basique de l'UE qui est de foutre des intérêts financiers entre les différentes bourgeoisies nationales pour pas qu'elles se fassent la guerre, et que, en vrai, la grande bourgeoisie française c'est celle de Drahi, Arnaud, Bolloré, Bettancourt et j'en passe, tous rattachés à Macron. "

Oui, et après ? T'avances rien du tout, tu parles de la bourgeoisie comme une masse difforme maléfique, c'est complètement absurde et pas moins populiste et complotiste que de parler des influences américaines (qui se basent sur certains faits et analyses des débuts de l'Union, analyses qui sont communistes une fois sur trois au passage).
T'es même hors sujet encore une fois car t'es obligé de parler en mal de la bourgeoisie, sans prendre en compte que les arguments anti-européïstes ne se fondent pas là dessus pour la plupart et ne remettent même pas en cause le système capitaliste. Y'a des anti-européïstes qui se fondent sur un argument tout con: l'UE rapporte pas de blé. Pas de complotisme sur les Ricains, pas de lutte bolchévique, non: l'UE est à chier. Et ils se fondent juste dessus, indépendemment de toute lutte des classes, de nationalisme ou de complotisme.

"Ces mêmes bourgeoisies qui engagent ensuite légalement des lobbyistes au parlement européen de ce bon vieux Juncker pour faire passer projets de lois et faire du pantouflage avec les élus. Non y'a pas de complot, non la France n'est pas sous l'étau de la Grande Europe machiavélique dirigée par l'Espagne, l'Allemagne et la Roumanie. "

Sauf que l'UE pense pas par Etats, c'est absurde. Tout au plus, la France et l'Allemagne (surtout l'Allemagne en fait) peuvent donner une éventuelle ligne directrice. Mais après ? L'UE décide d'elle-même de tout tant que les traités (qui doivent être ratifiés par les 28 donc si, tu peux sans problème être Malte et casser les burnes pour autant) le lui permettent. Encore une fois, les anti-européïstes critiquent quoi principalement ? Le fait que ça ressemble à rien, que ça dessert les intérêts nationaux de chaque Etat ou presque et qu'il est impossible de faire une Europe fédérale d'une telle manière. En d'autres termes, que c'est de la merde. Le fait que ça ressemble à rien peut s'expliquer certes par des intérêts privés qui s'y sont beaucoup trop mélés (mais pas besoin de voter Poutou pour critiquer ça).

"Désolé de te dévoiler la triste réalité qui est que l'Europe c'est pour l'immense majorité des cas le pretexte trouvé soit par des populistes dans le genre de Le Pen et Asselineau, soit le pretexte trouvé par le gouvernement en place pour légitimer ce qu'il fait (genre Hollande et la loi travail)"

Ca devient nettement aberrant là. Comment on peut parler de populisme, l'adjectif par excellence qui veut rien dire ? Surtout venant d'un mec qui a soutenu Poutou, le mec qui meugle durant un débat plus qu'il ne parle et se ramène en T-Shirt dans un débat présidentiel pour faire croire que ça suffit à montrer qu'on est issu d'un milieu prolo. Je meurs.
Encore une fois, critiquer l'UE, c'est aussi critiquer son fonctionnement et son système qui mérite nettement ses baffes parfois. Tu peux pas généraliser les propos de tous les candidats eurosceptiques sans raison et tu vas encore moins me faire croire que Poutou y est favorable à moins de te contredire avec ton paragraphe au-dessus mais vu ton level depuis le début de la campagne, ça ne surprendrait plus personne.

"Mais quand on parle de l'Europe en te sortant des trucs comme le font certains ici, au bout d'un moment j'estime qu'il faut cesser ce délire, parce que c'est exactement ça."

Ouais, mais tu t'es amusé à des attaques ad hominem sur des propos que j'ai pas tenu. Tu peux pas m'accuser des arguments que balance Asselineau alors que j'ai pas voté pour lui, ça passe pas et c'est logique. Le seul truc où je le rejoins, c'est sur le fait que l'UE est censé faire face à la superpuissance américaine... mais le ne fait pas (ce qui n'est pas en soit un mal particulier, mais qu'on vienne pas dire que l'Europe doit faire face à la super puissance américaine si derrière ils marchent de concert, c'est un contresens total, encore plus quand on la soutient bec et ongles dans des décisions contestables et contestés, genre l'Irak en 2003).

"Surtout qu'encore une fois, y'a pas d'UE sans la France et l'Allemagne."

Mais l'UE va aujourd'hui au delà. Y'a pas d'UE sans la France et l'Allemagne, mais aujourd'hui, t'en as pas également sans les autres Etats. D'autant que là aussi, l'argument est contestable puisque c'est le fameux "l'Europe, c'était mieux quand on était que 6" ce qui est un putain de contresens qui me fait rire quand on me parle de nation européenne. Parce qu'un argument eurosceptique (que j'approuve pas d'ailleurs) est justement de dénoncer des tonnes de pays comme des violents boulets qui tirent le coeur de l'UE vers le bas.

C'est pas une question d'impulsion politique de la part des Roumains ou des Polonais (surtout que justement, on accuse surtout les Allemands de prendre beaucoup trop le pas sur de telles impulsions). C'est surtout que l'UE peut tout imposer d'elle-même maintenant qu'on lui a attribué les compétences pour. Bien sur, on a des politiques de mauvaise foi qui vont venir te dire que Bruxelles l'impose mais ont tout fait pour que Bruxelles l'impose soit en lui filant les compétences soit via une impulsion supplémentaire. Mais aujourd'hui, des tonnes de politiques ne peuvent plus être mise en oeuvre à cause de ça, et ce, même si la France mettait tout en oeuvre au sein de l'Union pour que cela devienne possible, tant à gauche qu'à droite et aux extrêmes. Si j'admets que Poutou présente une cohérence au niveau européen (et je peux pas lui en vouloir en réalité, il peut pas chier sur l'UE et se prétendre européen après, il a une des situations les plus inconfortables qui soit).

Mais simplement, l'intérêt d'une sortie de l'UE est simplement non pas de relancer la machine juste comme ça, mais d'avoir les outils pour le faire. En tant que tel, les effets seront pas ouf tant positivement que négativement, mais ça peut permettre à de bons politiques de gérer cette éventualité. Et ce, au delà encore une fois de toute critique sur l'Europe, le nationalisme, le souverainisme, le libéralisme, le conservatisme ou n'importe quel notion de socialisme. Faut pas voir ça comme une forme de populisme à chaque fois, c'est vraiment moins évident que ça.

"En gros, tu viens me faire chier pour deux ans d'écart, mais en plus tu refuses pertinemment de prendre en compte que Besancenot a fondé le NPA sur les bases d'un ancien parti qu'il dirigeait. Tu te fous de qui exactement ?"

La LCR n'a jamais été dirigée par Besancenot. Encore moins le NPA. À la limite tu aurais dit Alain Krivine ou Bensaïd. Mais en vrai personne ne dirige quoi que ce soit dans les deux cas, c'est des plateformes. Non, sérieusement, lâche l'affaire, tu sais pas de quoi tu parles. Et pour les législatives, encore une fois aucun rapport, si on présentait un candidat dans ma ville, ce serait possible pour moi de l'être, potentiellement, alord que je n'ai ni l'experience, ni les aptitudes. Tu sais pas comment fonctionne une organisation de ce genre.

Et si on supprimait le bac ?

et si on supprimait la loi gayssnooooooooon

Le 09 mai 2017 à 12:57:16 AurelioVoltaire a écrit :
"En gros, tu viens me faire chier pour deux ans d'écart, mais en plus tu refuses pertinemment de prendre en compte que Besancenot a fondé le NPA sur les bases d'un ancien parti qu'il dirigeait. Tu te fous de qui exactement ?"

La LCR n'a jamais été dirigée par Besancenot. Encore moins le NPA. À la limite tu aurais dit Alain Krivine ou Bensaïd. Mais en vrai personne ne dirige quoi que ce soit dans les deux cas, c'est des plateformes. Non, sérieusement, lâche l'affaire, tu sais pas de quoi tu parles. Et pour les législatives, encore une fois aucun rapport, si on présentait un candidat dans ma ville, ce serait possible pour moi de l'être, potentiellement, alord que je n'ai ni l'experience, ni les aptitudes. Tu sais pas comment fonctionne une organisation de ce genre.

Mais c'est absurde. Quoi que t'en dises, le mouvement n'est pas sorti de nulle part en 2009. Et tu peux dire ce que tu veux, mais ça fait déjà longtemps que le NPA est sujet à des blagues comme tout mouvement à base de pseudo-bolchévisme. Vous êtes considérés comme tel, quoi que t'en dises, toi et ton mouvement n'avait aucune leçon à donner à Asselineau en termes de ridicule et de populisme.

Quant à Poutou, je suis désolé, mais des législatives, ben si, ça a une importance. On parle pas d'un mec sur une liste aux électorales, mais de législatives. Ca vaut pas zéro, aussi peu médiatisé Poutou a pu être, c'est pas le genre d'élections où tu retrouves 6 patelins.

Puis Le NPA a pas le même but que la LCR, tout est dit avec le nom. Le NPA n'est pas une organisation qui se revendique communiste, elle souhaite brasser plus large dans les milieux anticapitaliste, ce qui au final veut tout et rien dire. Tu peux me critiquer sur le fait que je savais pas qu'il était tête de liste en 2007 (en vrai je le savais mais comme je l'ai dit, n'importe quel clampin, tant que le parti a des sous, peut se retrouver tête de liste, c'était le cas de Poutou à cette période. En 2010 aussi. En 2012 aussi, où il était plus que médiocre contrairement à 2017 où il a fait des progres considérables.) mais tu peux pas venir, en pensait que Besancenot a créer le NPA, ou en disant des trucs de ce style, tu te discrédites tout seul aux yeux des gens s'y connaissant un minimum sur ce sujet.

"tu parles de la bourgeoisie comme une masse difforme maléfique, c'est complètement absurde et pas moins populiste et complotiste que de parler des influences américaines"

Y'a rien de maléfique et de complotiste à parler de la bourgeoisie (et ouais la bourgeoisie n'est pas une masse informe, j'ai jamais dit ça, je pense que c'est assez flagrant pour tout le monde qu'entre la bourgeoisie des médias et de Macron et celle d'un Le Pen, y'a de grosses variations idéologiques) qui possède l'immense majorité des médias et des grandes entreprises francaises. C'est des faits, sinon te faut des arguments béton parce que t'es basiquement entrain de dire que Marx est complotiste en fait, si je réduis au maximum sa pensée (qui est plus une science qu'une idéologie, en vérité, c'est limite négationniste ce que tu dis, là). Mais je vais pas plus loin sur l'analyse de l'UE pour deux raisons, hein.
1- Car ça ne m'intéresse pas de savoir si l'UE est bien ou mal, le fait est que si la France quitte l'UE demain rien ne certifie que la situation des travailleurs va s'améliorer, et c'est bien le seul truc qui m'intéresse. Je me moque de savoir si Bolloré fera plus de fric avec ou sans cet organe là.
2- Car j'analyse la situation politique au travers du prisme Marxiste, et de fait, encore une fois, ça n'a strictement aucun intérêt de se poser cette question en ces termes. A la limite, la vraie question, c'est de savoir le mal que fera un Frexit pour les travailleurs des autres pays qui d'un coup vont subir ça. Ce serait très probablement contre productif, et puisque j'expliquais qu'une révolution d'un pays seul ne peut mener à rien, ça reviendrait à se tirer une balle dans le pied, donc dans tous les cas c'est pas une question intéressante, tout du moins c'est quelque chose de tertiaire pour les gens qui vivent dans le pays et qui ne sont pas les plus riches. (On pourrait aussi se poser la question de comment on fabrique les médicaments, de comment on fait pour la bouffe, comment on fait pour financer, dans le mode de production capitaliste, un pays sans cet organe qu'il dirige quasiment à 50/50 avec l'Allemagne. Mais même ça, osef à mort)

"Sauf que l'UE pense pas par Etats, c'est absurde. Tout au plus, la France et l'Allemagne (surtout l'Allemagne en fait) peuvent donner une éventuelle ligne directrice. Mais après ? L'UE décide d'elle-même de tout tant que les traités (qui doivent être ratifiés par les 28 donc si, tu peux sans problème être Malte et casser les burnes pour autant) le lui permettent."

Bien sur que non. Le coup du "il fait un consensus global pour..." c'est du bullshit incroyable que les partisans d'Asselineau gobent comme des mouches s'en est risible. L'Europe n'a aucun mal et n'a jamais eut aucun mal pour faire passer la politique majoritaire impulsé par la France et l'Allemagne, jamais. Donc le vote de Malte, il est insignifiant. Pas parce que si ils votent contre ils vont l'outre passer, mais car Malte ne votera jamais contre car ce n'est pas dans les intérêts de la bourgeoisie d'aucun des pays membre, point à la ligne. Evidemment que ce que je dis est schématique, d'une part parce que l'UE est pas le sujet qui m'intéresse le plus (parce qu'encore une fois en tant que Marxiste on s'en branle de l'UE, c'est qu'une arme de plus du capital, qui tombera en dernière instance lorsqu'une vague de révolution se mettra en marche, comme on l'a vu à l'époque avec les USA/UK/France et j'en passe, et comme on l'a vu à maintes reprises lors des dernières centaines d'années. C'est qu'une infime partie du problème l'UE

"Comment on peut parler de populisme, l'adjectif par excellence qui veut rien dire ? Surtout venant d'un mec qui a soutenu Poutou, le mec qui meugle durant un débat plus qu'il ne parle et se ramène en T-Shirt dans un débat présidentiel pour faire croire que ça suffit à montrer qu'on est issu d'un milieu prolo. Je meurs."

Depuis quand le terme populisme est l'adjectif par excellence qui ne veut rien dire ? J'aimerai une explication. Mais j'ai soutenu personne moi concrètement, tu te rends même pas compte que je suis pas du même bord politique que Poutou, il est anticapitaliste, je suis Marxiste Révolutionnaire, on se rejoint uniquement sur l'analyse du système actuel, très très peu sur ce qu'on fait après. Je passe sur les attaques sur le t-shirt, même toi t'y crois pas.

J'ai rien à répondre au second message, je pense avoir déjà expliquer que la question de la sortie ou non de l'UE n'est en rien pertinente lorsque l'on souhaite la mort du capitalisme, ça m'intéresse pas et je vois pas l'intérêt de penser le sujet au travers du prisme que tu proposes, l'UE est une création du capitalisme, qui a entre autre pour but de solidifier et consolider la conscience de classe des bourgeoisies de différents pays du monde afin de conserver le pouvoir sur le prolétariat. La révolution ne peut ainsi pas se faire pays par pays mais doit démarrer quelque part, et se propagera inévitablement aux autres pays comme une maladie, ce qui était le cas lorsque la révolution Américaine, Anglaise, Française, Russe, et j'en passe, se sont produites.

Oui, alors là je parle de prolétariat, de révolution et de lutte de classe, c'est ringard, on pourrait parler de la langue en politique, parler de Franck Lepage, ce serait intéressant. On pourrait parler du fait que les chercheurs savent maintenant que l'on pense par les mots et non que l'on pense les mots. On pourrait parler du fait que le mot projet n'existait pas dans les livres de management il y a encore 30 ans et qu'il est dorénavant le terme le plus utilisé par les politiciens. On pourrait parler du fait qu'il y a même pas 50 ans un employés était nommé un exploité et que ce terme a disparu car il rappelait trop sa condition de subordonné. On pourrait parler de tout ça et ce serait vachement plus intéréssant que ce débat stérile sur l'UE, et ça éviterait de tomber dans la bêtise du "lol lutte de classe retour en 1850" qui n'apporte rien si ce n'est de la consternation. On pourrait même parler des termes comme le dialogue social, le diagnostique partagé, de la ferme des animaux d'Orwell, de tout un tas de sujet qui mérite 100x plus de visibilité que "pour ou contre l'europe"

Ouais, désolé pour mon argumentaire agressif de ce matin, on sort de je sais pas combien de semaines de néant intellectuel avec les élections car tout le monde à d'un coup un avis sur la politique et sur absolument tous les sujets s'y rapportant (j'ai le mérite, au moins, de clairement être largué sur certains sujets) alors qu'à aucun moment lors de cette campagne on a parlé d'écologie et du fait que d'ici 15 à 20 ans le pétrole va commencer à manquer, et que c'est un problème qui est genre le plus important de l'histoire de l'homme moderne car avec moins de pétrole, ça signifie augmentation des prix des médicaments, de la contraception, de la bouffe, des voyages (et on est la France, donc c'est hyper grave) et j'en passe. Et c'est pas complotiste, le seul point sujet à débat réellement, c'est 15/20 ans ou 25/30. Genre littéralement.

Bon sang de bonsoir

https://i.imgur.com/Xq6ps3x.png
Scott Steiner a voté FN

"Y'a rien de maléfique et de complotiste à parler de la bourgeoisie (et ouais la bourgeoisie n'est pas une masse informe, j'ai jamais dit ça, je pense que c'est assez flagrant pour tout le monde qu'entre la bourgeoisie des médias et de Macron et celle d'un Le Pen, y'a de grosses variations idéologiques) qui possède l'immense majorité des médias et des grandes entreprises francaises. C'est des faits, sinon te faut des arguments béton parce que t'es basiquement entrain de dire que Marx est complotiste en fait, si je réduis au maximum sa pensée (qui est plus une science qu'une idéologie, en vérité, c'est limite négationniste ce que tu dis, là)."

Non mais c'est la façon dont tu en parles. Je veux dire, tu prends le discours d'Asselineau, y'a quoi de plus si ce n'est une critique sévère mais pas vraiment injuste sur le soft power américain et surtout le fait que l'UE, 1ere superpuissance mondiale, se rallie en permanence comme je l'ai dit aux US même dans ces décisions les plus contestables et contestés (genre l'ingérence au Moyen-Orient). Ouais, il va parfois trop loin dans l'analyse ; mais si on se met à parler "d'Occident" en nous englobant dedans, y'a quand même déjà là un constat très alarmiste à faire. Et je dis ça justement en pensant européen.

"Bien sur que non. Le coup du "il fait un consensus global pour..." c'est du bullshit incroyable que les partisans d'Asselineau gobent comme des mouches s'en est risible. L'Europe n'a aucun mal et n'a jamais eut aucun mal pour faire passer la politique majoritaire impulsé par la France et l'Allemagne, jamais. Donc le vote de Malte, il est insignifiant. "

C'est bien plus complexe. Asselineau et une partie des eurosceptiques critiquent l'impulsion originaire de l'Europe, qu'on retrouve dans les traités principaux (TUE + TFUE, quasi-constitution européenne). Et ça, on peut pas le changer. En fait, plus simplement, il remet en cause les politiques menés depuis 20 ans qui furent ancrés dans le droit européen sans possibilité de sortir de cette mouvance. En d'autres termes: impossibilité de réformer la politique de façon profonde car tôt ou tard, on bute sur le droit de l'UE.
Surtout, y'a des faits simples dont je suis sur que tu les connais. On est pas un bon élève en terme de droit européen: directives transposés sur le tard, critiques récurrentes de Schengen (là par contre, j'admets une forme crasse de populisme, raison pour laquelle Fillon est souvent objet d'attaques de ma part) et enfin condamnations assez fréquentes par le juge européen. Encore une fois, c'est plus complexe que ça et faut vraiment prendre en compte qu'on peut critiquer l'Europe même d'un point de vue purement capitaliste, ce que je t'ai expliqué et ce que j'approuve pas mal.

"Depuis quand le terme populisme est l'adjectif par excellence qui ne veut rien dire ? J'aimerai une explication."

Si, t'as une définition, mais définition corrompu par un usage outrancier du terme. Aujourd'hui, j'ai plus l'impression que le terme sert à définir toutes les idées anti système pour les décrédibiliser autant que possible.

"Je passe sur les attaques sur le t-shirt, même toi t'y crois pas."

Ben j'ai rien contre à ce qu'il se ramène avec, mais faut le dire, c'est juste de l'image et de la symbolique un peu bancal plus qu'autre chose. C'est un détail, mais voilà, c'est le genre de détail qui me fait pas apprécier le personnage.

J'arrive à comprendre tes autres arguments. Après voilà, tu parles lutte des classes, je parle nation. De base, on ne s'associe pas et on peut juste appuyer nos points de vue. Mais je peux pas retirer que ton argumentaire a un sens. Mais puisqu'on parle Union, je pose une question simple: crois-tu qu'une révolution peut avoir lieu grâce à l'UE qui deviendrait une Union des peuples avant d'être une Union bourgeoise ?

Là où je te rejoins par contre, c'est l'écologie. Pas tant du point de vue "on va manquer de pétrole" et augmentation des prix, c'est inéluctable et on peut que prévoir pour éviter au mieux les principaux effets néfastes. Je pense davantage aux populations du Moyen Orient ou au Venezuela qui vont sans doute être les principales victimes et morfleront lourdement.

Le 09 mai 2017 à 14:18:21 BreakTheGame a écrit :
https://i.imgur.com/Xq6ps3x.png
Scott Steiner a voté FN