CONNEXION
  • RetourJeux
    • Tests
    • Soluces
    • Previews
    • Sorties
    • Hit Parade
    • Les + attendus
    • Tous les Jeux
  • RetourActu
    • French Days
    • Culture Geek
    • Astuces
    • Réalité Virtuelle
    • Rétrogaming
    • Toutes les actus
  • French Days
  • RetourHigh-Tech
    • French Days
    • Actus JVTECH
    • Bons plans
    • Tutoriels
    • Tests produits High-Tech
    • Guides d'achat High-Tech
    • JVTECH
  • RetourVidéos
    • A la une
    • Gaming Live
    • Vidéos Tests
    • Vidéos Previews
    • Gameplay
    • Trailers
    • Chroniques
    • Replay Web TV
    • Toutes les vidéos
  • RetourForums
    • Hardware PC
    • PS5
    • Switch
    • Xbox Series
    • Overwatch 2
    • FUT 23
    • League of Legends
    • Genshin Impact
    • Tous les Forums
  • PC
  • PS5
  • Xbox Series
  • PS4
  • One
  • Switch
  • Wii U
  • iOS
  • Android
  • MMO
  • RPG
  • FPS
En ce moment Genshin Impact Valhalla Breath of the wild Animal Crossing GTA 5 Red dead 2
Etoile Abonnement RSS

Sujet : Les preuves scientifiques contre le sqt sdt et dm

DébutPage précedente
1234567891011  ... 12
Page suivanteFin
Squallimodo Squallimodo
MP
Niveau 10
17 septembre 2018 à 22:30:01

Le 17 septembre 2018 à 22:26:43 ProtMaintenance a écrit :

Le 17 septembre 2018 à 22:24:00 -Deathombre- a écrit :

[22:18:01] <ProtMaintenance>
Sinon Deathombre, il y a un truc qui m'intrigue: tu recommendes le front squat en disant que les gens manquent de mobilité pour effectuer un back squat correct, mais pour faire ton front squat le dos droit, il te faut beaucoup de mobilité (de cheville nottement) il me semble.

Non. Je dis que c'est plus facile d'avoir une bonne ampli sur le front. Et que c'est plus safe pour le bas du dos. Ça demande effectivement un minimum de mobilité

Donc avec ce raisonnement, si la mobilité est bonne pourquoi ne pas juste faire du back squat style haltero (high bar, dos droit) ?

ça dépend de tes objectif, de tes segments et de tes insertions musculaire surtout (les tarentules avec des fessiers ultra long devront faire du front si ils veulent un minimum prendre des quadriceps par exemple et le back squat en dehors de construire les fessiers aura un interet plus limiter)

oskind oskind
MP
Niveau 9
17 septembre 2018 à 22:30:48

Moi ce qui m'intéresse, si on admet que j'ai des articulations correctes, est-ce que je peux espérer monter à 100 kg au squat, 120-130 au deadlift et m'en tirer à bon compte??

Parce que vous parlez des exercices mais JAMAIS des charges à utiliser, alors que c'est un peu fondamental dans une discussion comme celle-ci.
Je vous apprends rien mais le squat est un très bon exo pour se réparer le genou. Quand je vais chez le kiné, je fais que ça ( ou des variantes) pendant une heure. La deadlift, pareil, certains se sont réparés le dos grâce à ça.

Donnez des charges limites pour ces exos que vous décriez ( même des moyennes à la louche) et je vous prendrai vraiment au sérieux

Pseudo supprimé
Niveau 10
17 septembre 2018 à 22:31:05

Le 17 septembre 2018 à 22:29:46 -Deathombre- a écrit :

[22:26:43] <ProtMaintenance>

Le 17 septembre 2018 à 22:24:00 -Deathombre- a écrit :

[22:18:01] <ProtMaintenance>
Sinon Deathombre, il y a un truc qui m'intrigue: tu recommendes le front squat en disant que les gens manquent de mobilité pour effectuer un back squat correct, mais pour faire ton front squat le dos droit, il te faut beaucoup de mobilité (de cheville nottement) il me semble.

Non. Je dis que c'est plus facile d'avoir une bonne ampli sur le front. Et que c'est plus safe pour le bas du dos. Ça demande effectivement un minimum de mobilité

Donc avec ce raisonnement, si la mobilité est bonne pourquoi ne pas juste faire du back squat style haltero (high bar, dos droit) ?

Tout simplement parce que ton dos sera jamais aussi droit au back qu'au front. Qu'en fin de serie tu peux tricher au back en faisant un good morning. Que le squat est en général fait pour développer les quads et que le front les recrute mieux

Non tu ne triches pas en faisant un good morning, sinon c'est pas un squat d'haltéro c'est un squat de power. On est d'accord que le squat style Layne Norton ca se termine mal en général. Et non je ne pense pas que le squat soit fait pour les quads en particulier, c'est meme la force de l'exo, ca déeveloppe toute la jambe.

Message édité le 17 septembre 2018 à 22:32:17 par
ShbebFag ShbebFag
MP
Niveau 10
17 septembre 2018 à 22:32:21

C'est dlm votre débat hein https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366261-risitas51.png
T'aime l'exo tu le fait, tu l'aime pas tu le fait pas.
On parle d'un exo poly ultra reconnu.
Je dit pas tu sort un exo chelou "ouais ça me plaît je le fait"
Si tu cherche a être safe go cardio modéré comme fitdaronne de 45 ans https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366261-risitas51.png

Message édité le 17 septembre 2018 à 22:32:40 par ShbebFag
-Deathombre- -Deathombre-
MP
Niveau 10
17 septembre 2018 à 22:32:31

[22:31:05] <ProtMaintenance>

Le 17 septembre 2018 à 22:29:46 -Deathombre- a écrit :

[22:26:43] <ProtMaintenance>

Le 17 septembre 2018 à 22:24:00 -Deathombre- a écrit :

[22:18:01] <ProtMaintenance>
Sinon Deathombre, il y a un truc qui m'intrigue: tu recommendes le front squat en disant que les gens manquent de mobilité pour effectuer un back squat correct, mais pour faire ton front squat le dos droit, il te faut beaucoup de mobilité (de cheville nottement) il me semble.

Non. Je dis que c'est plus facile d'avoir une bonne ampli sur le front. Et que c'est plus safe pour le bas du dos. Ça demande effectivement un minimum de mobilité

Donc avec ce raisonnement, si la mobilité est bonne pourquoi ne pas juste faire du back squat style haltero (high bar, dos droit) ?

Tout simplement parce que ton dos sera jamais aussi droit au back qu'au front. Qu'en fin de serie tu peux tricher au back en faisant un good morning. Que le squat est en général fait pour développer les quads et que le front les recrute mieux

Non tu ne triches pas en faisant un good morning, sinon c'est pas un squat d'haltéro c'est un squat de power. On est d'accord que le squat style Layne Norton ca se termine mal en général.

Va dire ça a à toutes les personnes qui se sont niquées sur leurs dernières reps parce qu'elles ont tiré sur la chaine postérieure pour les passer et finir leur serie comme prévue

Squallimodo Squallimodo
MP
Niveau 10
17 septembre 2018 à 22:33:06

Le 17 septembre 2018 à 22:27:40 PaulRancoeurV5 a écrit :

Le 17 septembre 2018 à 22:23:58 Squallimodo a écrit :

Le 17 septembre 2018 à 22:18:01 ProtMaintenance a écrit :
Sinon Deathombre, il y a un truc qui m'intrigue: tu recommendes le front squat en disant que les gens manquent de mobilité pour effectuer un back squat correct, mais pour faire ton front squat le dos droit, il te faut beaucoup de mobilité (de cheville nottement) il me semble.

Beaucoup de mobilité de cheville, de mobilité thoracique et même de mobilité d'épaule (pas tant de mobilité de poignet que ça contrairement à ce qu'on pense)

mobilité triceps alors ?

pour les épaule mobilité triceps/dorsaux/supra épineux
pour la dorsiflexion de cheville mobilité ischios/mollet
pour la mobilité thoracique => travail autours des muscles du milieux du dos CAD trapèze moyen et dorsaux principalement avec un bon renfo autours de lombaire

Pseudo supprimé
Niveau 10
17 septembre 2018 à 22:33:40

Le 17 septembre 2018 à 22:30:48 oskind a écrit :
Moi ce qui m'intéresse, si on admet que j'ai des articulations correctes, est-ce que je peux espérer monter à 100 kg au squat, 120-130 au deadlift et m'en tirer à bon compte??

Parce que vous parlez des exercices mais JAMAIS des charges à utiliser, alors que c'est un peu fondamental dans une discussion comme celle-ci.
Je vous apprends rien mais le squat est un très bon exo pour se réparer le genou. Quand je vais chez le kiné, je fais que ça ( ou des variantes) pendant une heure. La deadlift, pareil, certains se sont réparés le dos grâce à ça.

Donnez des charges limites pour ces exos que vous décriez ( même des moyennes à la louche) et je vous prendrai vraiment au sérieux

Comment on peut savoir ?
- c'est quoi ta morpho, c'est quoi tes leviers?
- est-ce que ta technique et ta mobilité sont bonnes ?
- combien de fois par semaines tu t'entraines ?
- est-ce que génétiquement tu es solide / fragile ?

PaulRancoeurV5 PaulRancoeurV5
MP
Niveau 7
17 septembre 2018 à 22:33:51

Le 17 septembre 2018 à 22:30:48 oskind a écrit :
Moi ce qui m'intéresse, si on admet que j'ai des articulations correctes, est-ce que je peux espérer monter à 100 kg au squat, 120-130 au deadlift et m'en tirer à bon compte??

Parce que vous parlez des exercices mais JAMAIS des charges à utiliser, alors que c'est un peu fondamental dans une discussion comme celle-ci.
Je vous apprends rien mais le squat est un très bon exo pour se réparer le genou. Quand je vais chez le kiné, je fais que ça ( ou des variantes) pendant une heure. La deadlift, pareil, certains se sont réparés le dos grâce à ça.

Donnez des charges limites pour ces exos que vous décriez ( même des moyennes à la louche) et je vous prendrai vraiment au sérieux

Alors pour le sdt, c'est un excellent exo pour la posture.
De plus, il permet d'apprendre à renforcer les fixateurs de l'omoplates à effectuer une rectraction et dépression scapulaire.
En gros, c'est réellement, un potentiateur du système nerveux et un excellent moyen de perfectionner le schémas moteur du rowing.
Je considère qu'au délà de 150kg, à part si tu fais de la force, l'exo n'a plus d'utilité en body.
Mais en avant il va te permettre de faire du rowing classique beaucoup plus facilement crois moi.

Sinon arrêtez de casser les couilles: DC+ ROWING PLANCHE+ Tractions+ DH assis :ok:

ShbebFag ShbebFag
MP
Niveau 10
17 septembre 2018 à 22:34:06

Le joueur de tennis il se demande pas si c'est bon pour ses genoux de faire coup droit/revers en boucle.
Il le fait car il aime ce sport https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366261-risitas51.png

Message édité le 17 septembre 2018 à 22:34:23 par ShbebFag
-Deathombre- -Deathombre-
MP
Niveau 10
17 septembre 2018 à 22:34:08

[22:32:21] <Shbebfag>
C'est dlm votre débat hein https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366261-risitas51.png
T'aime l'exo tu le fait, tu l'aime pas tu le fait pas.
On parle d'un exo poly ultra reconnu.
Je dit pas tu sort un exo chelou "ouais ça me plaît je le fait"
Si tu cherche a être safe go cardio modéré comme fitdaronne de 45 ans https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366261-risitas51.png

Pardon mais cette manière est très "bas du front"
Acharne toi sur un exo qui te réussi pas et ça finira mal tôt ou tard

Kiwi-Brave Kiwi-Brave
MP
Niveau 10
17 septembre 2018 à 22:34:14

Le 17 septembre 2018 à 22:30:48 oskind a écrit :
Moi ce qui m'intéresse, si on admet que j'ai des articulations correctes, est-ce que je peux espérer monter à 100 kg au squat, 120-130 au deadlift et m'en tirer à bon compte??

Parce que vous parlez des exercices mais JAMAIS des charges à utiliser, alors que c'est un peu fondamental dans une discussion comme celle-ci.
Je vous apprends rien mais le squat est un très bon exo pour se réparer le genou. Quand je vais chez le kiné, je fais que ça ( ou des variantes) pendant une heure. La deadlift, pareil, certains se sont réparés le dos grâce à ça.

Donnez des charges limites pour ces exos que vous décriez ( même des moyennes à la louche) et je vous prendrai vraiment au sérieux

Difficile de mettre vraiment des chiffres. Si on veut rester honnête évidemment.

Pseudo supprimé
Niveau 10
17 septembre 2018 à 22:34:44

Le 17 septembre 2018 à 22:32:31 -Deathombre- a écrit :

[22:31:05] <ProtMaintenance>

Le 17 septembre 2018 à 22:29:46 -Deathombre- a écrit :

[22:26:43] <ProtMaintenance>

Le 17 septembre 2018 à 22:24:00 -Deathombre- a écrit :

>[22:18:01] <ProtMaintenance>

>Sinon Deathombre, il y a un truc qui m'intrigue: tu recommendes le front squat en disant que les gens manquent de mobilité pour effectuer un back squat correct, mais pour faire ton front squat le dos droit, il te faut beaucoup de mobilité (de cheville nottement) il me semble.

Non. Je dis que c'est plus facile d'avoir une bonne ampli sur le front. Et que c'est plus safe pour le bas du dos. Ça demande effectivement un minimum de mobilité

Donc avec ce raisonnement, si la mobilité est bonne pourquoi ne pas juste faire du back squat style haltero (high bar, dos droit) ?

Tout simplement parce que ton dos sera jamais aussi droit au back qu'au front. Qu'en fin de serie tu peux tricher au back en faisant un good morning. Que le squat est en général fait pour développer les quads et que le front les recrute mieux

Non tu ne triches pas en faisant un good morning, sinon c'est pas un squat d'haltéro c'est un squat de power. On est d'accord que le squat style Layne Norton ca se termine mal en général.

Va dire ça a à toutes les personnes qui se sont niquées sur leurs dernières reps parce qu'elles ont tiré sur la chaine postérieure pour les passer et finir leur serie comme prévue

C'est une remarque qui est valable pour tous les exos. Si tu pers ton gainage en bas du front squat tu vas aussi faire prout.

Pseudo supprimé
Niveau 10
17 septembre 2018 à 22:35:20

Le 17 septembre 2018 à 22:33:51 PaulRancoeurV5 a écrit :

Le 17 septembre 2018 à 22:30:48 oskind a écrit :
Moi ce qui m'intéresse, si on admet que j'ai des articulations correctes, est-ce que je peux espérer monter à 100 kg au squat, 120-130 au deadlift et m'en tirer à bon compte??

Parce que vous parlez des exercices mais JAMAIS des charges à utiliser, alors que c'est un peu fondamental dans une discussion comme celle-ci.
Je vous apprends rien mais le squat est un très bon exo pour se réparer le genou. Quand je vais chez le kiné, je fais que ça ( ou des variantes) pendant une heure. La deadlift, pareil, certains se sont réparés le dos grâce à ça.

Donnez des charges limites pour ces exos que vous décriez ( même des moyennes à la louche) et je vous prendrai vraiment au sérieux

Alors pour le sdt, c'est un excellent exo pour la posture.
De plus, il permet d'apprendre à renforcer les fixateurs de l'omoplates à effectuer une rectraction et dépression scapulaire.
En gros, c'est réellement, un potentiateur du système nerveux et un excellent moyen de perfectionner le schémas moteur du rowing.
Je considère qu'au délà de 150kg, à part si tu fais de la force, l'exo n'a plus d'utilité en body.
Mais en avant il va te permettre de faire du rowing classique beaucoup plus facilement crois moi.

Sinon arrêtez de casser les couilles: DC+ ROWING PLANCHE+ Tractions+ DH assis :ok:

Le DC, cet exo safe.

PaulRancoeurV5 PaulRancoeurV5
MP
Niveau 7
17 septembre 2018 à 22:36:11

Le 17 septembre 2018 à 22:35:20 ProtMaintenance a écrit :

Le 17 septembre 2018 à 22:33:51 PaulRancoeurV5 a écrit :

Le 17 septembre 2018 à 22:30:48 oskind a écrit :
Moi ce qui m'intéresse, si on admet que j'ai des articulations correctes, est-ce que je peux espérer monter à 100 kg au squat, 120-130 au deadlift et m'en tirer à bon compte??

Parce que vous parlez des exercices mais JAMAIS des charges à utiliser, alors que c'est un peu fondamental dans une discussion comme celle-ci.
Je vous apprends rien mais le squat est un très bon exo pour se réparer le genou. Quand je vais chez le kiné, je fais que ça ( ou des variantes) pendant une heure. La deadlift, pareil, certains se sont réparés le dos grâce à ça.

Donnez des charges limites pour ces exos que vous décriez ( même des moyennes à la louche) et je vous prendrai vraiment au sérieux

Alors pour le sdt, c'est un excellent exo pour la posture.
De plus, il permet d'apprendre à renforcer les fixateurs de l'omoplates à effectuer une rectraction et dépression scapulaire.
En gros, c'est réellement, un potentiateur du système nerveux et un excellent moyen de perfectionner le schémas moteur du rowing.
Je considère qu'au délà de 150kg, à part si tu fais de la force, l'exo n'a plus d'utilité en body.
Mais en avant il va te permettre de faire du rowing classique beaucoup plus facilement crois moi.

Sinon arrêtez de casser les couilles: DC+ ROWING PLANCHE+ Tractions+ DH assis :ok:

Le DC, cet exo safe.

Dips ou DCH alors :ok:

-Deathombre- -Deathombre-
MP
Niveau 10
17 septembre 2018 à 22:36:26

[22:34:06] <Shbebfag>
Le joueur de tennis il se demande pas si c'est bon pour ses genoux de faire coup droit/revers en boucle.
Il le fait car il aime ce sport https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366261-risitas51.png

C'est un de pires sport si tu veux mon avis. Et tous les pros ont mal à un moment ou un autre aux genoux. Tu fais ce que t'aimes mais le tennis c'est le tennis alors que la muscu, c'est LE sport par excellence où tout est adaptable. Si tu veux etre musclé, faut pas se blesser

Pseudo supprimé
Niveau 10
17 septembre 2018 à 22:36:31

Le 17 septembre 2018 à 22:36:11 PaulRancoeurV5 a écrit :

Le 17 septembre 2018 à 22:35:20 ProtMaintenance a écrit :

Le 17 septembre 2018 à 22:33:51 PaulRancoeurV5 a écrit :

Le 17 septembre 2018 à 22:30:48 oskind a écrit :
Moi ce qui m'intéresse, si on admet que j'ai des articulations correctes, est-ce que je peux espérer monter à 100 kg au squat, 120-130 au deadlift et m'en tirer à bon compte??

Parce que vous parlez des exercices mais JAMAIS des charges à utiliser, alors que c'est un peu fondamental dans une discussion comme celle-ci.
Je vous apprends rien mais le squat est un très bon exo pour se réparer le genou. Quand je vais chez le kiné, je fais que ça ( ou des variantes) pendant une heure. La deadlift, pareil, certains se sont réparés le dos grâce à ça.

Donnez des charges limites pour ces exos que vous décriez ( même des moyennes à la louche) et je vous prendrai vraiment au sérieux

Alors pour le sdt, c'est un excellent exo pour la posture.
De plus, il permet d'apprendre à renforcer les fixateurs de l'omoplates à effectuer une rectraction et dépression scapulaire.
En gros, c'est réellement, un potentiateur du système nerveux et un excellent moyen de perfectionner le schémas moteur du rowing.
Je considère qu'au délà de 150kg, à part si tu fais de la force, l'exo n'a plus d'utilité en body.
Mais en avant il va te permettre de faire du rowing classique beaucoup plus facilement crois moi.

Sinon arrêtez de casser les couilles: DC+ ROWING PLANCHE+ Tractions+ DH assis :ok:

Le DC, cet exo safe.

Dips ou DCH alors :ok:

Dips et DCH encore pire ! Les dips ca te ravage les epaules si tu ne fais pas les choses correctement.

Message édité le 17 septembre 2018 à 22:37:05 par
Squallimodo Squallimodo
MP
Niveau 10
17 septembre 2018 à 22:36:53

Le 17 septembre 2018 à 22:31:05 ProtMaintenance a écrit :

Le 17 septembre 2018 à 22:29:46 -Deathombre- a écrit :

[22:26:43] <ProtMaintenance>

Le 17 septembre 2018 à 22:24:00 -Deathombre- a écrit :

[22:18:01] <ProtMaintenance>
Sinon Deathombre, il y a un truc qui m'intrigue: tu recommendes le front squat en disant que les gens manquent de mobilité pour effectuer un back squat correct, mais pour faire ton front squat le dos droit, il te faut beaucoup de mobilité (de cheville nottement) il me semble.

Non. Je dis que c'est plus facile d'avoir une bonne ampli sur le front. Et que c'est plus safe pour le bas du dos. Ça demande effectivement un minimum de mobilité

Donc avec ce raisonnement, si la mobilité est bonne pourquoi ne pas juste faire du back squat style haltero (high bar, dos droit) ?

Tout simplement parce que ton dos sera jamais aussi droit au back qu'au front. Qu'en fin de serie tu peux tricher au back en faisant un good morning. Que le squat est en général fait pour développer les quads et que le front les recrute mieux

Non tu ne triches pas en faisant un good morning, sinon c'est pas un squat d'haltéro c'est un squat de power. On est d'accord que le squat style Layne Norton ca se termine mal en général. Et non je ne pense pas que le squat soit fait pour les quads en particulier, c'est meme la force de l'exo, ca déeveloppe toute la jambe.

Si tu as de très long fémurs ça va être chaud voire impossible de remonter très droit
https://www.instagram.com/p/BihScM-lMZ0/?taken-by=gaellaketchanke
on peut pas dire qu'elle a des perf de merde (3eme au championnant du monde d'haltéro) et pourant elle ne remonte pas tout à fait droit, selon la morpho tu peux pas être tout le temps super droit

oskind oskind
MP
Niveau 9
17 septembre 2018 à 22:38:11

Le 17 septembre 2018 à 22:33:40 ProtMaintenance a écrit :

Le 17 septembre 2018 à 22:30:48 oskind a écrit :
Moi ce qui m'intéresse, si on admet que j'ai des articulations correctes, est-ce que je peux espérer monter à 100 kg au squat, 120-130 au deadlift et m'en tirer à bon compte??

Parce que vous parlez des exercices mais JAMAIS des charges à utiliser, alors que c'est un peu fondamental dans une discussion comme celle-ci.
Je vous apprends rien mais le squat est un très bon exo pour se réparer le genou. Quand je vais chez le kiné, je fais que ça ( ou des variantes) pendant une heure. La deadlift, pareil, certains se sont réparés le dos grâce à ça.

Donnez des charges limites pour ces exos que vous décriez ( même des moyennes à la louche) et je vous prendrai vraiment au sérieux

Comment on peut savoir ?
- c'est quoi ta morpho, c'est quoi tes leviers?
- est-ce que ta technique et ta mobilité sont bonnes ?
- combien de fois par semaines tu t'entraines ?
- est-ce que génétiquement tu es solide / fragile ?

Squat : morpho pourrie, fémur long, mobilité des chevilles pourries technique pareille. Je mets des disques de 1 kg sous mes pieds et je porte la charge devant moi. La seulement j'ai le dos bien droit et redressé, sinon ça part en vrille. J'en fais 2 fois par semaine.

SDT : morphologie pas mal avec longs bras. Technique ok. 1-2 fois par semaine.

Pas de problèmes génétiques

ShbebFag ShbebFag
MP
Niveau 10
17 septembre 2018 à 22:38:19

[22:36:26] <-Deathombre->

[22:34:06] <Shbebfag>
Le joueur de tennis il se demande pas si c'est bon pour ses genoux de faire coup droit/revers en boucle.
Il le fait car il aime ce sport https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366261-risitas51.png

C'est un de pires sport si tu veux mon avis. Et tous les pros ont mal à un moment ou un autre aux genoux. Tu fais ce que t'aimes mais le tennis c'est le tennis alors que la muscu, c'est LE sport par excellence où tout est adaptable. Si tu veux etre musclé, faut pas se blesser

J'ai fait exprès de prendre ce sport comme exemple https://image.noelshack.com/fichiers/2018/15/5/1523622182-risitas-rire-5.png
La muscu c'est pas safe. Ou plutôt si tu l'a rend safe, qu'est ce que c'est chiant,.

Qui aime pousser des poids de merde avec des mouvements merdique ?

Vigilante17GT Vigilante17GT
MP
Niveau 10
17 septembre 2018 à 22:38:36

j'arrive pas à trouver les articles de rudy

DébutPage précedente
Page suivanteFin
Répondre
Prévisu
?
Victime de harcèlement en ligne : comment réagir ?
La vidéo du moment