La statue d’un soldat confédéré a été mise à bas par des manifestants en Caroline du Nord, lundi, à la suite de la mort d’une manifestante antiraciste à Charlottesville.

La remise en cause de la présence de monuments rendant hommage aux figures confédérées ne cesse de prendre de l’importance aux Etats-Unis. Selon un rapport publié en 2016 par le Southern Poverty Law Center, spécialisé dans les mouvements extrémistes et les droits civiques, plus de quinze cents symboles de la confédération esclavagiste créée lors de la guerre civile américaine, de 1861 à 1865, ont été recensés, la plupart dans d’anciens Etats sécessionnistes du Sud. Ce chiffre inclut plus d’une centaine d’écoles publiques portant le nom de soldats ou d’hommes politiques d’Etats sécessionnistes.

Signe de la prégnance de cette histoire, dix bases militaires portent le nom de soldats confédérés, selon le rapport rédigé après le retrait, en juillet 2015, du drapeau confédéré qui flottait devant le Capitole de Columbia, en Caroline du Sud. Elles sont toutes situées dans le sud du pays. Six anciens Etats sécessionnistes ont d’ailleurs des jours fériés qui rendent hommage aux noms de la guerre civile, dont le chef militaire Robert E. Lee, ou l’éphémère président des Etats confédérés, Jefferson Davis.

http://www.lemonde.fr/charlottesville/article/2017/08/16/le-debat-enfle-autour-de-la-presence-de-monuments-confederes-aux-etats-unis_5172879_5172840.html

Faut il conserver les statues de ce raciste et esclavagiste de George Washington ?

Oui, par pur intérêt historique

Peut-être.

C'est une guerre civile, un déchirement d'une Nation, c'est pas rien. L'ennemi étant aussi nous-même, ne peut-on rendre mémoire à ceux qui sont morts ?
Et je pense ici au simple fait de déboulonner la statue du soldat lambda, qui représente ceux qui ont payé le prix fort, ceux que l'on oublie derrière le nom de leurs généraux.
Après je n'ai pas la connaissance pour juger les causes profondes de la Civil War, il faudrait que je m'y intéresse. Je doute fortement que l'esclavagisme soit l'unique facteur de cette dernière.

Après, nous autres Français, grands malades des commémorations à tout va, sommes nous bien placés pour y réfléchir ?

Le 16 août 2017 à 17:37:43 Dark__Pierre a écrit :

Après je n'ai pas la connaissance pour juger les causes profondes de la Civil War, il faudrait que je m'y intéresse. Je doute fortement que l'esclavagisme soit l'unique facteur de cette dernière.

Certainement pas le seul. Par contre ce qu'il faut essayer de voir c'est surtout pourquoi l'extrême droite US en 2017 prend les confédérés comme symbole. Quelle est la part du discours confédéré de l'époque qui est reprise etc...
Une sorte de refus du fédéralisme qui imposerait certaines choses aux états, notamment le droit de sortir de la fédération mais aussi bien entendu l'aspect ségrégationniste dont ils sont nostalgiques. Pas de l'esclavage parce que ça n'a plus aucun sens mais de la ségrégation oui.

Évidement oui.

Allemagne : faut-il conserver les monuments à la gloire du IIIeme Reich ?

Non .Ils ont marqués leur temps qu'on soient en accord ou pas avec eux .De ce fait,ils méritent qu'on les commémores.

L'intérêt historique prime devant les lubies des antiracistes. Sinon autant détruire le camp d'Auschwitz et bien d'autres en ce cas.

Le 16 août 2017 à 18:09:29 Onaryc a écrit :
Allemagne : faut-il conserver les monuments à la gloire du IIIeme Reich ?

Hors sujet

Sinon autant détruire le camp d'Auschwitz

La raison d'être du camp d'Auschwitze est très différente des statues commémoratives confédérée. Très mauvaise comparaison.

Pour élever un peu le débat : quand on parle de commémoration on parle de mémoire, pas d'histoire, ça n'a strictement rien à voir. Ces statues (ou autre) n'existent car elles témoignent d'une époque (vu qu'elles ne datent pas de cette époque) mais ont été construites pour que l'on se souvienne de quelque chose.

Dire qu'il ne faut pas y toucher car elles font parties de l'histoire des USA est absurde (dans ce cas tout est histoire et rien ne peut jamais être détruit/jeté), ce qu'il faut voir c'est s'il est pertinent de commémorer de telles choses en 2017. Et autant je n'ai aucune sympathie pour les mouvements d'extrême droite américain, autant les anti-racistes sont clairement dans l'excès ici. Démolir des statues de soldats inconnus ou de Lee c'est clairement ne rien avoir compris. Ceci dit il y a certainement des tas d'autres monuments commémoratifs confédérés qui, eux, n'ont clairement pas de raison d'être

Le 16 août 2017 à 18:09:29 Onaryc a écrit :
Allemagne : faut-il conserver les monuments à la gloire du IIIeme Reich ?

Comparaison nulle et non avenue remballe ta propagande vilain troll.

Le 16 août 2017 à 18:21:20 BitchesBrew a écrit :

Le 16 août 2017 à 18:09:29 Onaryc a écrit :
Allemagne : faut-il conserver les monuments à la gloire du IIIeme Reich ?

Hors sujet

Et puis même , intérêt historique.

Le problème c'est qu'un bon nombre de ces statues et autres monuments ont été érigées comme réponses racistes, suivant l'actualité du pays : il y a des pics d'inaugurations lors de tensions raciales, lors du mouvement des droits civiques dans les années 50 et 60, après la renaissance du Ku Klux Klan dans les années 20... Autre phénomène intéressant : après que la ségrégation dans les écoles publiques fut déclarée inconstitutionnelle, il y a un pic d'écoles portant le nom d'un "héros" confédéré.

"Par intérêt historique" mes fesses... Les états du sud ont un paquet de musées sur la guerre. Le voilà votre intérêt historique.

D'accord, pourquoi pas tous les enlever.
https://www.youtube.com/watch?v=y5t8GqW_QfY
Mais proprement, sans foule hurlante qui donne des coups de pieds à un morceau de métal pendant qu'un gars fait de la guitare.
Plus jamais ça svp

on garde bien les boulevard en France a la gloire du communisme !

Dans se cas faut être cohérent si on peut glorifier l'esclavage alors on peut glorifier Hitler et tout les antisémites. Au final je trouve que ça donne au anti-raciste une raison d'exister.

Pour justifier l’indépendance les pères fondateurs ont sorti, dans la déclaration d'indépendance, le droit du du peuple à se rebeller contre ceux qui violent les droits fondamentaux.

Ce sont ces droits que les états du sud ont invoqués pour faire sécession, dont le droit à l'auto détermination.

Ce sont ces anciens droits que les anti-fa piétinent sous les applaudissements, en démontant toutes les traces de ce combat...
Peu de propeietaires du sud avait des esclaves, le sud se battait pour ne pas être sous la coupe de washington. C'est cette resistance que l'on arrache.

Le 16 août 2017 à 19:37:49 Famous_Dex a écrit :
Dans se cas faut être cohérent si on peut glorifier l'esclavage alors on peut glorifier Hitler et tout les antisémites. Au final je trouve que ça donne au anti-raciste une raison d'exister.

Qui parle de glorifier l'esclavage ?

Qui parle de glorifier l'esclavage ?

Vous les pro confédérés. Mais perso je ne m'en offusque pas car après tout j'ai parlé avec des musulmans qui été fiers d'être esclavagiste.