L'espace temps etc

Jai beau lire plein de truc dessus j'arrive tjrs pas visualiser le concept

Mon cerveau en est incapable

Ya pas quelqu'un qui a un exemple super simple a comprendre svp

L'espace-temps est un espace géométrique à 4 dimensions (3 dimensions spatiales et 1 dimension temporelle) donc c'est normal que tu ne puisses pas le visualiser, personne ne le peut. Mais on sait parfaitement le décrire avec des équations mathématiques.

En premier lieu, rappelons que le concept de relativité nous vient d'abord de Galilée. Avant Einstein, on pensait que le mouvement était relatif dans un espace absolu et immuable. C'est-à-dire que le mouvement était toujours décrit par rapport à quelque chose (qu'on appelle référentiel ou observateur). Si on change d'observateur, le mouvement n'est plus le même.

Einstein va étendre ce concept de relativité à l'espace et au temps eux même. Retient simplement que l'espace et le temps ne sont pas des paramètres absolus et immuables contrairement à ce qu'on imagine intuitivement. L'espace et le temps sont relatifs, c'est-à-dire que comme le mouvement, ils dépendent du référentiel. Et ils sont également dynamiques c'est-à-dire que l'espace et le temps se déforment par la présence de matière ou plus généralement d'énergie.

L'espace et le temps ne sont pas non plus deux notions séparées. Ils sont dynamiquement reliés entre eux. C'est ce que nous montrent les équations d'Einstein. On parle donc d'espace-temps comme un seul et même cadre géométrique.

Tout est relatif donc. Chaque observateur a son temps propre. La simultané elle même est relative. C'est-à-dire que deux événements simultanés pour un observateur ne sont plus simultanés pour un autre observateur. C'est totalement contre-intuitif mais c'est la réalité. La seule chose absolue, c'est la vitesse de la lumière qui est toujours la même dans tous les référentiels. Là encore c'est totalement contre-intuitif mais c'est le postulat de base de la relativité restreinte.

Ça c'est pour la relativité restreinte. La relativité générale va plus loin en s'appuyant sur cette géométrisation de l'espace-temps pour décrire la gravitation. Ce qu'on ressent comme la gravitation n'est rien d'autre que les déformations de l'espace-temps.

L'analogie avec le drap est assez parlante. Si tu tends un drap et que tu places une boule de pétanque au milieu de ce drap, celui-ci va se déformer. Si tu places des billes autour de la boule de pétanque, elle vous rouler sur les courbures du draps pour tomber vers la boule de pétanque.

C'est exactement la même chose avec l'espace-temps. Notre planète Terre déforme l'espace-temps autour d'elle, et ce sont les courbures de l'espace-temps qui nous font tomber sur la Terre.

Salut foutdu92izi,

Je sais pas si tu connais la chaîne Youtube e-penser, mais si c'est pas le cas, cours-y, tu y trouveras toutes tes réponses avec des épisodes complets et très accessibles, qui permettent de mieux concevoir toute une flopée de concepts scientifiques dont entre autres la relativité:

Voilà un lien vers le premier chapitre sur la relativité, qui se découpe en tout en 4 épisodes:
https://www.youtube.com/watch?v=KX9QSjv0Ib0

Il faut nous dire quelle partie de la théorie de la relativité tu n'as pas compris. Antadriel l'explique en entier de toute façon

Je rajoute un exemple "super simple" :

Une horloge est dans un avion en mouvement et une autre est fixée sur Terre.
Les aiguilles des 2 horloges ne tourneront pas à la même vitesse, car une horloge est en mouvement par rapport à l'autre.

Si tu as compris ça, tu as compris que le temps est relatif.

Je plussoie pour e-penser

Une horloge est dans un avion en mouvement et une autre est fixée sur Terre.
Les aiguilles des 2 horloges ne tourneront pas à la même vitesse, car une horloge est en mouvement par rapport à l'autre.

Si tu as compris ça, tu as compris que le temps est relatif.

Il doit aller vachement vite ton avion

Sinon par rapport au côté mathématique vulgarisé des espaces à 4 dimensions tu as une série de vidéos faite par Micmaths, j'ai regardé que la première mais ça a l'air pas mal

https://www.youtube.com/watch?v=LQFkUjYzOn8

Sinon pas la peine de te prendre la tête sur le côté visualisation : tu ne peux pas te représenter géométriquement un espace à 4 dimensions dans ta tête.

Pk l'horloge dans l'avion va telle tourner plus vite ?

Il doit aller vachement vite ton avion

Ouais mach 42000

Le 23 novembre 2015 à 20:24:21 foutdu92izi a écrit :
Pk l'horloge dans l'avion va telle tourner plus vite ?

En fait c'est celle qui est au sol qui va tourner plus vite.

Parce que c'est une loi de notre Univers. Plus un objet se rapproche de la vitesse de la lumière, plus le temps passe lentement pour lui.

Autre chose, plus un objet est soumis à une force de gravitation importante, plus le temps passera lentement pour lui. (cf Interstellar quand ils sont près du trou noir)

Le 23 novembre 2015 à 20:24:21 foutdu92izi a écrit :
Pk l'horloge dans l'avion va telle tourner plus vite ?

Pour deux raisons. La première c'est que le temps (et l'espace) est relatif bien évidement. La seconde, c'est que la vitesse de la lumière est la même dans tous les référentiels. A partir de ces deux postulats on est capable de démontrer mathématiquement la dilatation du temps.

Si on met de côté les équations, disons simplement que l'espace et le temps se déforment afin que la vitesse de la lumière puisse rester la même quelque soit le référentiel.

Pour ce qui est de l'interprétation physique, imagine simplement qu'on vit dans un tissu d'espace-temps élastique (comme un drap mais en 4 dimensions) et le fait d’être en mouvement va courber le tissu d'espace-temps, et c'est pour cette raison que ton horloge sera différente de l'horloge d'un autre observateur en mouvement par rapport à toi. Certains soulèverons l'idée que l'espace-temps est simplement un outil géométrique abstrait qui n'a aucune réalité substantielle, à cela je rétorquerai qu'on en sait rien et que ça ne change pas grand chose concrètement (on peut en débattre). Par contre ça aide beaucoup à la vulgarisation pour ceux qui débutent totalement.

Sinon il me semble que c'est l'horloge au sol qui va tourner plus vite que celle de l'avion non pas l'inverse.

J'ai vraiment du mal je dois vous avez

Rien que le delire que le temps n'est pas absolue jai du mal

Pour moi 1 secondes c'est une 1 secondes peut importe de quel point de vue on la regarde

T'as du mal à l'accepter, parce que c'est pas quelque chose qu'on expérimente au quotidien. La dilatation du temps sur terre, elle est imperceptible. Les champs de gravitation et les vitesses qu'on peut atteindre sont trop faible pour qu'on puisse ressentir cette dilatation du temps. Donc forcément à défaut de percevoir l’élasticité de l'espace et du temps ton cerveau se représente intuitivement un espace et un temps absolu.

Mais ce n'est pas le cas, on une multitude preuves expérimentales.

Imagine toi dans un vaisseau spatial qui va très vite. Quand il se passe 1 minute pour toi, il se sera passé 2 minutes pour les gens restés sur Terre.

C'est aussi simple que ça.

En gros c'est un voyage temporel ou plutôt spatio-temporel. En fait tous les voyages dans l'espace sont des voyages spatiaux-temporels, même si on a l'impression que ce sont uniquement des voyages spatiaux...

Les plus claires vidéo que j'ai pu voir sont celle de ce gars (en anglais) :

https://www.youtube.com/watch?v=ev9zrt__lec

Sinon vous savez pourquoi c'est la vitesse de la lumière qui est donnée comme absolue ? Pourquoi Einstein a pris la vitesse de la lumière comme fondement de base de sa théorie ? Pourquoi n'a-t-il pas choisi une autre donnée ?

Parce que c'est la vitesse absolue nan ?

La plus rapide tu veux dire ? Peut être mais dans ce cas comment pouvait il en être sûr ? En même temps on a toujours rien trouvé de plus rapide que la vitesse de la lumière.

Du coup si on trouve une particule plus rapide, sa théorie tombe à l'eau...

Ça vient de l'expérience de Michelson qui a montré que la lumière allait toujours à la même vitesse quelque soit le référentiel sauf que personne n'y a rien compris sur le moment puisque cette expérience tentait de trouver la vitesse de la terre par rapport a un hypothétique référentiel absolu : l'éther.

Une particule briseuse de dimension le takion

Est-ce qu'on sait pourquoi la vitesse de la lumière est invariante selon le référentiel ?
Ou bien est-ce seulement un postulat ?