Sauf que la France n'est pas l'Allemagne et n'a pas les moyens de devenir aussi menaçante que le IIIe Reich

Après une défaite en 1914, elle aurait été amputée du Nord et de l'Alsace-Lorraine (et non Moselle cette fois) et perdu beaucoup de ses colonies. Une France de 36M d'habitants face à un Empire de 70M aurait pu être aussi revancharde qu'elle le voulait (peu probable, une nouvelle humiliation aurait brisé net le revanchisme), elle n'avait aucune chance de faire quoi que ce soit

Quant à un "Hitler version française", c'est impossible pour plein de raisons :

1/ Il faudrait expliquer d'où il serait sorti étant donné que le fascisme n'aurait tout simplement pas existé si l'Italie n'était pas entrée en guerre

2/ Le nazisme et son obsession pour la guerre trouvent largement leurs racines dans l'histoire allemande. En France l'idée de volk n'existe pas, pas plus que la nécessité supposée de se tailler un quelconque espace vital. Il y a certes un fort antisémitisme chez beaucoup de Français mais la vision racialiste qui sous-tend l'impératif de purification caractéristique du nazisme est pratiquement inexistante. Dans la France de 1914, les idéaux républicains sont bien trop diffusés. On est pas dans l'Allemagne des années 30, république depuis tout juste une décennie

3/ Le rapport de force n'est pas le même. Les socialistes et les communistes français sont beaucoup plus puissants et organisés que leurs homologues allemands. La mémoire de Jaurès aurait été ravivée et le pacifisme aurait gagné beaucoup de crédit. Une tentative de les éliminer aurait conduit à la guerre civile. De l'autre côté du spectre politique, les Allemands auraient probablement tenté une restauration ce qui aurait divisé la droite. L'armée aurait été complètement discréditée et aurait perdu tout poids politique

4/ La France aurait été complètement isolée avec une diplomatie agressive. Sans soutien britannique, reprendre les armes contre un Reich triomphant aurait été suicidaire.

Finalement le sort de la France n'aurait pas été celui de l'Allemagne mais plutôt celui de l'Autriche-Hongrie : elle se serait définitivement fait rayée de la carte des grandes puissances

Le 16 août 2023 à 16:11:11 :

Le 15 août 2023 à 22:17:53 :

Le 07 août 2023 à 13:23:00 :
La Seconde est un cas particulier, mais il est par exemple évident que perdre la Première dès 1914 aurait été bénéfique pour les Français

En plus d'éviter la Seconde et des millions de morts inutiles, la Pax Germanica sur le continent aurait profité à tous

Ton raisonnement est au mieux stupide, au pire dangereux. Je n'arrive même pas à comprendre comment on peut mépriser la France au point de souhaiter son occupation par une puissance étrangère...

La France n'aurait pas été occupée. On peut imaginer une restauration de la monarchie ou une révolution communiste

En tout cas, pas de WW2, ce qui n'est ni stupide, ni dangereux, bien au contraire

Tu imagines un scénario complètement incohérent et hasardeux, et sans prendre en compte les faits historiques.
La restauration de la monarchie était déjà devenue impossible à cette époque puisque les Français étaient majoritairement républicains et anticléricaux, et une révolution communiste était également hautement improbable en 1914 car les parties d'extrême gauche s'étaient rallier à la république. Une révolution communiste n'aurait été possible qu'à la fin du conflit et uniquement si les USA n'étaient pas intervenus, mais même dans ce cas de figure, il aurait été difficile de savoir si les communistes auraient pu triompher.

Dans mon scénario, ce sont les Allemands qui imposent la restauration, justement parce qu'ils savent que ça plongera le pays dans le chaos politique et que la monarchie sera bien plus faible que la république

Le plus probable c'est que le Royaume-Uni continue la lutte et que la Russie tienne encore un peu debout. La France se bat depuis Bordeaux puis l'Afrique du Nord où la flotte française trouve refuge, la métropole étant indéfendable. Donc l'Allemagne doit s'assurer que la France continentale est neutralisée et l'empêcher de garder contact avec les colonies. Le meilleur moyen pour y parvenir c'est de la jouer Français contre Français. Une bonne part de la droite française n'hésitera pas à charger la démocratie pour la défaite et acceptera un roi, les autres, dans l'immédiat, devront faire avec sous la menace allemande

Je pense que tu sous-estimes le choc qu'aurait été une défaite en 1914. La France a mis des décennies pour surmonter son complexe d'infériorité face à l'Allemagne après 1871, une deuxième claque aurait été vraiment traumatisante et aurait complètement rebattu le jeu politique

ça me fera toujours rire ceux qui font des uchronies et estiment que leur vision fantasmé du futur serait devenu la réalité.

Le 20 août 2023 à 11:01:43 :
ça me fera toujours rire ceux qui font des uchronies et estiment que leur vision fantasmé du futur serait devenu la réalité.

Oui, c'est surtout l'occasion de découvrir l'idéologie de ces gens.
Par exemple, ici on a une bonne brochette d'adorateur de l'Allemagne. Inutile d'imaginer leur attitude pendant l'occupation

Le 18 août 2023 à 18:45:54 :
Dans mon scénario, ce sont les Allemands qui imposent la restauration, justement parce qu'ils savent que ça plongera le pays dans le chaos politique et que la monarchie sera bien plus faible que la république

Le plus probable c'est que le Royaume-Uni continue la lutte et que la Russie tienne encore un peu debout. La France se bat depuis Bordeaux puis l'Afrique du Nord où la flotte française trouve refuge, la métropole étant indéfendable. Donc l'Allemagne doit s'assurer que la France continentale est neutralisée et l'empêcher de garder contact avec les colonies. Le meilleur moyen pour y parvenir c'est de la jouer Français contre Français. Une bonne part de la droite française n'hésitera pas à charger la démocratie pour la défaite et acceptera un roi, les autres, dans l'immédiat, devront faire avec sous la menace allemande

Je pense que tu sous-estimes le choc qu'aurait été une défaite en 1914. La France a mis des décennies pour surmonter son complexe d'infériorité face à l'Allemagne après 1871, une deuxième claque aurait été vraiment traumatisante et aurait complètement rebattu le jeu politique

L'Allemagne sera obligée d'occuper la France si elle veut restaurer la monarchie, ce qui signifie que cette dernière deviendra un État fantoche de l'Allemagne et sera obligée de changer de camp pour entrer en guerre contre l'Angleterre, un peu comme en 40 quoi

Et tu voudrais nous faire croire que ce sort est préférable à une révolution communiste ?

On voit bien le vrai visage des réacs

La France est occupée quoi qu'il arrive, puisqu'en 1914 la prise de Paris n'aurait pas suffi à faire plier la France. Les troupes du Kaiser auraient été forcées de se battre jusqu'à la Méditérranée

Et je ne suis pas du tout réac, mais alors vraiment pas le moins du monde. Je préfère une révolution à la restauration (surtout que la révolution socialiste aurait pris un bien meilleur virage en France en 1914 que dans la Russie de 1917 vu le développement plus avancé de la société civile), mais cette dernière en est une condition préalable

Les allemands avaient les yeux plus gros que le ventre . Après avoir colonisé la Russie, a qui s'en sauraient t ils pris ? l'Afrique ? La fameuse place au soleil qu'ils auraient été chercher à tout prix surtout après une 1ere guerre mondiale gagné. Fin bon là c'est du what if mais osef c'est le sujet apparemment

Guillaume II voulait juste humilier les français et surtout les anglais.
Il n'aurait même pas su quoi faire de la France s'il avait gagné...
C'était un pauvre type plein de haine et de rancoeur. Rien de plus.

Le 06 août 2023 à 17:26:11 Esclave_roux7 a écrit :
Les Allemands s'en prenaient très clairement aux civils, je sais pas de quel monde tu sors pour croire que la guerre n'est qu'une affaire de soldats et que les civils n'ont pas à s'en soucier. Pendant la Seconde Guerre mondiale, même en ne tenant pas compte des exactions (nombreuses) des soldats allemands, une occupation ça se ressent, la qualité de vie des civils se dégrade fortement, que ce soit par le biais des lois restreignant les libertés, des réquisitions, des destructions de biens, de l'accaparement ou de la diversion des ressources, des travaux forcés, etc. Une population occupée, c'est une population qui a perdu les rennes de son propre avenir, on tombe totalement sous la domination de forces étrangères, et il n'est dans l'intérêt d'aucun être vivant de céder ses libertés fondamentales à d'autres.

Un peuple sous domination étrangère pendant trop longtemps finit tout simplement par disparaître, physiquement dans le pire des cas, culturellement dans le meilleur.

Si l’Allemagne avait gagné, que s’était il arrivé au peuple français ?
Genre on serait devenus des esclaves ?

Pas forcément des esclaves, ça c'était plutôt le sort des Slaves à l'est, mais dans le meilleur des cas on leur aurait été inféodés oui, c'est-à-dire que nous serions devenus leurs vassaux.

comme aujourd'hui

Le 16 août 2023 à 16:11:11 :

Le 15 août 2023 à 22:17:53 :

Le 07 août 2023 à 13:23:00 :
La Seconde est un cas particulier, mais il est par exemple évident que perdre la Première dès 1914 aurait été bénéfique pour les Français

En plus d'éviter la Seconde et des millions de morts inutiles, la Pax Germanica sur le continent aurait profité à tous

Ton raisonnement est au mieux stupide, au pire dangereux. Je n'arrive même pas à comprendre comment on peut mépriser la France au point de souhaiter son occupation par une puissance étrangère...

La France n'aurait pas été occupée. On peut imaginer une restauration de la monarchie ou une révolution communiste

En tout cas, pas de WW2, ce qui n'est ni stupide, ni dangereux, bien au contraire

Les ressources de la France auraient surtout été complétement piller par l'Empire pour servir l'effort de guerre allemand, en plus de voir sa propre puissance militaire réduite à néant.

Je ne vois vraiment pas ce qu'il y aurait eu de bénéfique là-dedans...

La guerre est toujours un paradoxe dans les faits c'est une solution de no brain primitive propre aux premiers hommes une touche de réfléxion et un peu de dissolution de son amour propre plus tard ce qui implique à chacun d'etre raisonable et d'etre pret à s'écouter et on se rends compte que le terrain d'entente est possible car dans les faits la guerre coute la vie et au change on peut jamais ressortir gagnant de quelque chose qui n'a pas de prix