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Sujet : La surpopulation : le sujet autrefois tabou commence à émerger

News culture
La Planète des Singes : Le Nouveau Royaume - la révolution simienne est en marche !
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Apachoid Apachoid
MP
Niveau 10
19 octobre 2018 à 15:56:40

Je voulais dire Hitler a posé les bases d'une écologie moderne, le naturisme ou ses zeppelins, sont liés à son idée de la race pure et de son idéal écologique. Il a inspiré et inspire beaucoup sur ce plan.

"En agissant contre la nature, l'homme prépare sa propre ruine" citation de mein kampf.

Mais bref. On peut penser que ce sont les démocraties qui polluent le plus parce qu'elles ont été industrialisées les premières. Mais justement, la liberté qu'on laisse aux hommes, nous conduit factuellement au collapsus écologique. Et je pense que pour corriger le tir, pour retirer ce confort acquis de haute lutte, la dictature est la seule solution valable. La démocratie étant incapable d'agir dans l'urgence qui est là.

Apachoid Apachoid
MP
Niveau 10
19 octobre 2018 à 15:59:55

Si le monde continue sur sa lancée, de toute façons la démocratie disparaîtra. Dans la douleur. Car on ne pourra plus faire autrement. C'est seulement quand l'Homme est au bord du gouffre qu'il réagit.

Pseudo supprimé
Niveau 10
19 octobre 2018 à 18:03:06

Macron qui jette un froid sur la surpopulation en Afrique pour raison culturelles https://www.youtube.com/watch?v=dA5nJuDH30Y
Comme quoi ça bouge à tous les niveaux.

ASAP-Marx ASAP-Marx
MP
Niveau 8
19 octobre 2018 à 21:06:33

"En fait c'est pas la faute du capitalisme c'est la faute de ces cons de pauvres qui font trop se gosses"

Encore une énième justification bancale de la bourgeoisie...

ASAP-Marx ASAP-Marx
MP
Niveau 8
19 octobre 2018 à 21:08:11

Macron qui jette un froid sur la surpopulation en Afrique pour raison culturelles https://www.youtube.com/watch?v=dA5nJuDH30Y

Comme quoi ça bouge à tous les niveaux.

Habituel discours de colon.

Ça bouge que dalle. Les démographes s'etouffent face à ce discours indigne

SergentPoivre SergentPoivre
MP
Niveau 10
19 octobre 2018 à 21:41:45

Ca va faire comme sur l'Ile de Paques : les gens vont continuer de tout n*quer, au calme, malgré le signal d'alarme et je sais pas, disons vers 2100, grosse révolution, peut-être grosses guerres, des bunkers et tout, on perd 3/4 de la planète et l'affaire sera réglé :oui:

On parle de confort mais de quoi ? On n'a pas besoin d'énormément de confort pour bien vivre. Pas besoin de clim', pas besoin de lave vaisselle, pas besoin de plastique, etc.

Hier ou avant hier, encore un énième article pourri de journal de marde qui dit style "25% des wallons sont sous le seuil de pauvreté".

Moi j'étais là, ah bon 25% sont clodos ? Ah non, ils prennent des chiffres sortis de nulle part pour faire un seuil limite très subjectif.

Celui qui touche des allocations et a du mal à finir le mois ne vit pas du tout dans la pauvreté. Il n'arrive surement pas à se limiter. La pauvreté c'est plutot un clodo qui sait pas manger tous les jours et qui n'a pas de toit.

Aussi, en image, ils mettaient une sorte de pièce d'appart mal rangé, crasseuse (ce qui est de la faute des habitants), un divan-lit (un "clic-clac"), deux individus qui font la gueule à manger des produits tout fait, industriel en mode "c'est po juste" alors qu'ils peuvent très bien manger sainement en le cuisant eux-même : ça revient même moins cher, bordel :rire: et, en fait, je voyais à peu près un petit appart étudiant et t'es bien posé là-dedans, si en plus tu touches des allocs, au calme... où est la pauvreté ?

Pimpin112 Pimpin112
MP
Niveau 10
20 octobre 2018 à 11:06:30

Est ce un véritable problème ?

https://www.youtube.com/watch?v=jOHZXQGIUjg&t=16s

Sauf si tu vis sur une ile isolé du reste du monde.

Monetarisme6 Monetarisme6
MP
Niveau 7
20 octobre 2018 à 11:45:16

Le 19 octobre 2018 à 21:06:33 ASAP-Marx a écrit :
"En fait c'est pas la faute du capitalisme c'est la faute de ces cons de pauvres qui font trop se gosses"

Encore une énième justification bancale de la bourgeoisie...

Oui alors que simplement se contenter d'accuser le capitalisme c'est parfaitement valable pour expliquer les famines dans des pays à moitié désertiques, dotés de capacités agricoles dérisoires et ayant une moyenne de 7 enfants par femme.

ASAP-Marx ASAP-Marx
MP
Niveau 8
20 octobre 2018 à 18:22:01

Oui alors que simplement se contenter d'accuser le capitalisme c'est parfaitement valable pour expliquer les famines dans des pays à moitié désertiques, dotés de capacités agricoles dérisoires et ayant une moyenne de 7 enfants par femme.

C'est des pays qui subissent l'impérialisme occidental. Tu prends le Burkina Faso, Sankara a sortit ce pays de la misère il a finit assassiné avec les bonnes grâces de la France.

SergentPoivre SergentPoivre
MP
Niveau 10
21 octobre 2018 à 09:48:01

Je viens de finir l'antépénultième chapitre de la sixième extinction.

En effet, bien qu'il semblerait que l'homme ait tout accéléré avec ses fameuses créations révolutionnaires, il n'a jamais vécu en harmonie avec la nature (à part quelques érudits bien sûr). Il a toujours tout détruit et donc a entamé le suicide de sa propre espèce dès le début :-(

Pseudo supprimé
Niveau 10
21 octobre 2018 à 16:46:15

Le 19 octobre 2018 à 21:06:33 ASAP-Marx a écrit :
"En fait c'est pas la faute du capitalisme c'est la faute de ces cons de pauvres qui font trop se gosses"

Encore une énième justification bancale de la bourgeoisie...

" On peut annuler les effets économiques et sociaux de la démographie en claquant les doigts" https://www.noelshack.com/2018-42-7-1540133002-dp4yvoyx4aa-hwb-jpg-large.jpg

Ecoute , c'est pas comme s'il y avait un choix , soit les Africains commencent enfin à limiter sérieusement les naissances, soit le continent restera sous-développé , avec famines de masse et destruction des écosystèmes, capice ?

In 2050, when the population of Africa is two and a half times larger than now, the continent will scarcely be able to grow enough food for its own population. Even if much higher yields are achieved on all current cropland, further expansion into uncultivated areas is likely and very risky due to biodiversity loss and increased greenhouse gas emissions.

https://www.sciencedaily.com/releases/2016/12/161213074109.htm

Pseudo supprimé
Niveau 10
21 octobre 2018 à 16:58:42

Le 18 octobre 2018 à 19:30:01 Ludwig_VonMises a écrit :

Le 18 octobre 2018 à 13:29:40 dembele89 a écrit :
Comment la démographie explosive du Tiers Monde a ralenti son développement:
https://www.noelshack.com/2018-42-4-1539861980-20181015-230642.jpg
https://www.noelshack.com/2018-42-4-1539861991-20181015-230713.jpg
https://www.noelshack.com/2018-42-4-1539862005-20181015-230839.jpg
https://www.noelshack.com/2018-42-4-1539862016-20181015-231017.jpg

Plus en détail sur la structure d'âge et l'industrialisation :
https://www.noelshack.com/2018-42-4-1539862059-20181015-231133.jpg
https://www.noelshack.com/2018-42-4-1539862070-20181015-231139.jpg
https://www.noelshack.com/2018-42-4-1539862085-20181015-231202.jpg
https://www.noelshack.com/2018-42-4-1539862095-20181015-231209.jpg

https://en.m.wikipedia.or.org/wiki/Demographic_dividend

L'effet est très bien documenté et robuste. J'aime bien Paul Bairoch mais il ne produit à aucun moment une série statistique avec des liens de corrélation et des raisonnements de causalité. Encore moins avec des tests de robustesse. On est bien trop souvent dans le cas post ergo propter hoc.

Quant à la pyramide des âges c'est tout à fait correct qu'elle a un effet sur l'augmentation du revenu, mais je ne comprend pas pourquoi dans ce cas là tu proposes une baisse la natalité car cela produit une pyramide des âges défavorable et une hausse des ratios de dépendance. Pas très logique.

Justement le mécanisme se passe ainsi :
moindre mortalité infantile suite aux progrès médicaux => plus d'enfants survivent et la population croît
En même temps, les familles s'adaptent aux nouveaux taux de survie ( avec un décalage) et ont moins d'enfants , donc d'un côté le nombre de bras augmente, poussant le coût du travail vers le bas et de l'autre, il y a un peu moins de dépenses alimentaires et un plus faible ratio de dépendance par rapport au 0-15 ans.
Donc il est important pour le dividende démographique que le taux de fertilité chute lui aussi de manière assez marquée, ce qui a été le cas dans les pays asiatiques.

Les hausses de ratio de dépendance sont d'ailleurs moins nocives ( au niveau purement économique) qu'on le croit généralement , ce qui complique les choses, ce sont ces foutus systèmes de retraite par répartition :
http://science.sciencemag.org/content/346/6206/229.full?ijkey=kVq5TPG06Fafk&keytype=ref&siteid=sci

Pseudo supprimé
Niveau 10
21 octobre 2018 à 22:34:07

https://www.youtube.com/watch?v=6p7QHa_QHtQ&lc=z231ybuamwzlcfnrd04t1aokgbobsd0zzemdksum40mork0h00410.1540153181493524

Le sujet débarque doucement sur Canal + également, comme quoi ça avance bien, maintenant c'est dans la tête de plus en plus de gens.

Pseudo supprimé
Niveau 10
22 octobre 2018 à 00:13:17

Je vous vois tous débattre des racines qui amènent à la surpopulation pour j'imagine tenter de les résoudre par argument raisonnable. Mais au vu de la culture des votants irrespectueux du passé et nombrilistes je doute que cela soit la bonne méthode à adopter.

J'ai imaginé une liste des problèmes qui touchent immédiatement la surpopulation en France :

-Surexploitation de la terre et pénurie d'eaux : 50% de terres agricoles, 10% de terres urbanisées et 40% d'espaces naturels
https://www.science-et-vie.com/nature-et-enviro/urbanisation-contre-terres-agricoles-la-france-en-pleine-guerre-des-sols-41853 De plus, on dénombre un chiffre croissants du nombre de communes devant adopter des mesures de restriction d'eau. La consommation sature, et en majeure partie causée par l'agriculture.

-Baisse de qualité de l'agriculture et inondations et donc baisse de l'alimentation et augmentations des catastrophes climatiques
Le problème des terres agricoles actuelles est qu'on est en train de pousser les limites du rendement en appauvrissant la terre, ce qui conduit à une perte de qualité à la fois du sol et des produits qui en sortent. Et l'impossibilité d'absorber l'eau en cas de grosses pluies et mène donc à des inondations de plus en plus catastrophiques. On parlera aussi de l'achat des terres arables par les chinois pour exporter la nourriture en Chine avec des frais très faibles donc une double perte pour nous.

- Dégradation du paysage, une foret c'est plus sympa que des champs tout plats à perte de vue.
De plus en plus de décharges, enfouissements de plus en plus nombreux, dégradation de la qualité de l'air. Une catastrophe.

-Saturation complète des villes et des réseaux routiers
Des camions partout en province, des bouchons gigantesques en métropole, des métros et des bus de partout, des rues blindées de voitures. Files d'attente gigantesques dans les administrations. L'excuse de la désertification des villages n'a pas de sens puisque ces villages vides se transforment en terres agricoles donc les terrains sont toujours sur-utilisés.

- Hausse du chômage et hausse des impôts sociaux
Non seulement les emplois industriels furent délocalisés mais le marché de l'emploi est quasi-saturé lui aussi. On fabrique donc des chômeurs en masse qui font exploser le poids des cotisations sociales qui à leurs tour empêchent l'économie de fleurir.

-Hausse de la violence, des incivilités causés par l'impunité :
Les forces de l'ordre ne sont plus en mesure d'assurer la sécurité, l'ordre et la paix sur tout le territoire. De ce fait, certains quartiers en surnombre profitent du manque d'effectifs pour installer des zones de non-droit devenues incontrôlables et très instables. Certaines zones devenues tellement dangereuses qu'elles furent qualifiés " Territoires perdus de la République ".

-Saturation et baisse de qualité des services publics :
Il faut parfois des années avant de voir une querelle judiciaire aboutir. Les listes d'attentes dans les hôpitaux commencent à grandir et le traitement qui y est fourni est totalement déshumanisé. On se retrouve avec des classes de 35 à 40 élèves dans les classes de l'école obligatoire ce qui empêche donc un enfant d'être correctement encadré et progresser. Et les universités sont si saturées que l'on ne peut plus garantir de places aux bacheliers ( taux de réussite des diplômés à 30% donc 70% de gachis ) http://etudiant.aujourdhui.fr/etudiant/info/classement-des-universites-le-palmares-selon-le-taux-de-reussite-en-licence.html On peut également parler des déserts médicaux ou alors des listes d'attente gigantesques pour les médeçins généralistes tout comme les spécialistes.

- Explosion du prix de l'immobilier et avantages aux rentiers minoritaires :
Excellent pour les rentiers, catastrophique pour les actifs. L'explosion de la demande provoque donc la classique contre-balance de l'augmentation des prix. Le Japon par exemple qui a vu sa population stagner voir décroitre commence maintenant à découvrir des baisses de prix dans ce domaine.

Il n'y a donc même pas besoin de parler de l'avenir ni de l'Afrique pour s'occuper de la surpopulation. Elle pose deja des problèmes là maintenant tout de suite. Tout le monde se marche dessus et se plaint à l'état. Une baisse de la population entraînerait immédiatement un retour de la qualité de vie.

Message édité le 22 octobre 2018 à 00:15:20 par
Pseudo supprimé
Niveau 10
22 octobre 2018 à 00:53:12

Je propose donc des solutions drastiques à la hauteur du chaos :

Réduction intense de l'immigration.

  • Etant donné que nous n'avons aucun pouvoir concret sur l'Afrique, l'Asie et l'Amérique du sud et que ces pays là vont s'auto-détruire je propose donc la fermeture immédiate des frontières et la réduction drastiques des règles de droit à l'asile politique. Il faut avant tout protéger notre pays car le but sera de prouver aux autres pays que la régulation démographique est effectivement la bonne méthode pour venir à bout de la pauvreté, de la violence, de la famine et des catastrophes climatiques.

Incitation fortes à la baisse de natalité

  • Stabilisation et baisses de la démographie à l'aide d'une stérilisation forcée pour toutes les femmes qui accouchent du premier ou du second enfant. Le quota dépendra des ressources financières du foyer établies avec un barème annuel et également du score social des deux parents. Il faut que le principe d'avoir un enfant devienne un luxe. Les familles trop pauvres contraintes de n'avoir qu'un seul enfant pourront alors consacrer plus d'argent à leurs enfant unique et donc améliorer les conditions de vie du foyer. Le refus de la stérilisation entraîne soit une expulsion en cas de double nationalité ou alors des contraintes financières considérables.

Fin de nombreuses aides sociales

  • Suppression totale de toute aide familiales. Les classes pauvres sont celles qui font le plus augmenter la démographie et sont donc un générateur de surpopulation critique. L'impossibilité pour les classes pauvres de s'accroître permettra alors de réduire le chômage global à long terme et ainsi de revaloriser certains métiers où il y a actuellement trop d'offre.

Protection de notre trésor agricole et du patrimoine naturel

  • interdire la mono agriculture dans de nombreuses régions hautement touchées par la dévitalisation de la terre ainsi que les inondations. Tenter des politiques d'abandon de nombreuses terres agricoles pour re-faire passer le taux d'espaces sauvages entre 60 et 70% ( au lieu de 40 aujourd'hui ) afin de récupérer la spongiosité des sols actuellement détruits par l'agriculture et éviter les sécheresses et inondation et pourra également favoriser la biodiversité de la flore et de la faune.

Mise à contribution des anciennes générations coupables de ne pas avoir réagit à temps et ayant aggravés la situation

  • Adoption d'une loi obligeant tout propriétaire de plus de 70 ans à mettre son logement en contrat viager. Les revenus issus de ces contrats compenseront l'arrêt quasi-total du système de retraite par répartition et la transition au retour du système par capitalisation. La mesure n'est pas si folle que cela puisque plus la population s'abaisse et plus les logements perdront de la valeur. Ce qui signifiera que la génération actuelle propriétaire a déjà un revenu financier garanti à vie même sans compter le système des retraites actuelles. Et les nouvelles générations auront déjà eu le temps de capitaliser avant de ne pas pouvoir compter sur les viagers. Les seuls perdants dans cette histoire sont les retraités locataires qui sont quand même minoritaires et nous trouverons une solution de compensation.

Changement drastique des missions de l'éducation nationale ( mesure de droite )

  • Baisse de l'âge pour l'école obligatoire pour ne garder que la maternelle et le primaire. Le collège devient donc optionnel et les écoles seront en droit d'exclure les élèves pour de bon en cas de conseil de discipline. Réduction drastiques des places universitaires ( Actuellement 70% d'inscrits gâchés ). But de la manoeuvre : faire prendre conscience aux familles nombreuses du poids financier que représente l'encadrement d'un enfant. Cela permettra également à l'industrie du primaire et du secondaire de reprendre de la valeur face au tertiaire actuellement favorisé par le collège obligatoire. Ces mesures permettront ainsi de limiter les naissances dans les foyers précaires puisque les familles pauvres n'auront pas de quoi scolariser leurs enfants et donc devront éviter d'en faire. L'allègement du coût de l'éducation nationale aura un effet immédiat sur une baisse d'impôts colossale, vraiment colossale.

Je m'attends déjà à la réponse : Mé on va fair koa de no zenfan ?
Comme énoncé plus tot, le but de la manoeuvre est de réduire la démographie et le chômage. La naissance d'un enfant doit devenir un luxe financier et non pas un cadeau de dieu ou un plaisir civilisationel. La destruction du collège obligatoire permettra de rediriger de nombreuses vocations du secteur tertiaire vers les industries du secondaire ou du primaire et donc éviter de fabriquer des diplômés dans des domaines sans emplois. Je rappelle une troisième fois que les parcours scolaires finissent tous sur un 70% d'échec à l'université ou bien un chômage des jeunes considérable donc c'est bien qu'actuellement on se trompe de chemin.

J'aurais encore d'autres mesures pour améliorer la qualité de vie en interdisant l'hyper productivité agricole mais ce ne sont plus des mesures vitales, par contre je pense que celles au dessus sont réellement essentielles et c'est un équilibre qui imposent que toutes ces mesures soient prises en même temps. Certaines populations à forte convictions religieuses pourraient également partir d'elles-même. Pour rappel la religion est également l'un des problèmes majeurs de la surpopulation. Cependant toutes ces mesures doivent s'arrêter à partir d'un certain seuil, le but n'est pas de réduire encore la population une fois que le pays se retrouvera à 30 ou 40 millions d'habitants. Il faudra également penser à des mesures de protection une fois que les autres pays seront incendiés par la famine et les catastrophes climatiques, on va voir de plus en plus de bateaux arriver ou bien carrément l'armée comme les allemands nous l'ont prouvés il y a cent ans après une terrible famine.

DarkXehanort94 DarkXehanort94
MP
Niveau 46
22 octobre 2018 à 06:59:55

Il y a AUCUNE Chance que qui que se soit vote pour ce genre de programme . Même Napoléon n arriverai pas à imposer ça .

Pseudo supprimé
Niveau 10
22 octobre 2018 à 12:30:27

Effectivement ça va se terminer comme le Brésil, on ne votera pour des trucs pareils que quand une crise sécuritaire grave arrivera

SergentPoivre SergentPoivre
MP
Niveau 10
22 octobre 2018 à 14:12:38

C'est d'une tristesse quand même.

Comme quand tu vois qu'un gars va se casser la gueule, mais tu sais que ça sert à rien de lui dire, etc. sauf qu'ici, nous sommes tous dans le navire qui coule :rire: :lol:

Très rigolo la vie dans la société actuelle :)

Dynawild4 Dynawild4
MP
Niveau 22
22 octobre 2018 à 15:47:47

Mais l'auteur est complétement débile :rire:

Comme si les problématique de surpopulation étaient homogène à l'échelle du globe

et je parle même pas de son "plan" :rire:

Pseudo supprimé
Niveau 10
22 octobre 2018 à 16:06:02

où c'est que tu m'a vu dire que c'était un problème homogène avec cette réaction débile ?
Arguments ?

Message édité le 22 octobre 2018 à 16:06:49 par
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