Le 21 avril 2016 à 13:15:36 Abaque21 a écrit :
Depuis tout va mieux.

Ce fanatisme

Le 21 avril 2016 à 11:54:04 BabouineNatsuhi a écrit :

Le 21 avril 2016 à 11:29:46 Florent6289 a écrit :
C'est beau l'ultra-libéralisme, malgré le fait que tout dans le régime a conchié le libéralisme de la petite section jusqu'au niveau universitaire pendant un siècle, qu'il y a eu un parti unique et des camps de prisonniers politiques, ça arrive à prendre le pouvoir de l'intérieur même de l'URSS et de ses restes.

Edit : Quand je lis ce qu'il y a plus haut, j'ai l'impression que le libéralisme c'est le Chaos de Warhammer.

Le tsunami libéral des années 1991-2000 a été un vrai succès y a pas à dire Tellement que les russes à peine sortis d'un socialisme soviétique ruiné le regrettaient déjà

Tous les pays qui sont sortis du socialisme pour une économie de marché commencent par galérer. La Pologne par exemple se porte plutôt bien maintenant.

Le 08 avril 2016 à 20:53:56 Aerpheus a écrit :

Le 08 avril 2016 à 17:57:00 CitoyenChonoc a écrit :
Article très éloquent, tous en étant synthétique, par contre, pas de sources ni de références, ça pourrait nous inciter à en découvrir d'autant plus.

Par contre, dans leurs armées, les Russes, au delà du nucléaire, ont des atouts chanmé

D'ailleurs, sur le sujet de la modernisation : http://www.cairn.info/revue-politique-etrangere-2016-1-page-151.htm

Merci Selvin

Pour les sources, je me suis surtout appuyé sur les articles différents que j'ai vu ces derniers mois, plus quelques autres que j'ai regardé pour l'occasion. C'était surtout du pur relais d'info, donc je n'ai pas trouvé intéressant de les mettre.
Il y a toutefois l'édition du mois dernier de The Economist qui m'a pas mal inspiré pour le côté analyse, mais ce sont des articles payants (je crois qu'on peut en voir 3-4 articles par mois gratuitement) :
A hollow superpower : http://www.economist.com/news/leaders/21695003-dont-be-fooled-syria-vladimir-putins-foreign-policy-born-weakness-and-made
A strategy of spectacle : http://www.economist.com/news/briefing/21694997-his-willingness-and-ability-act-abroad-gives-vladimir-putin-big-boost-home-strategy

Parenthèse, mais je trouve ça super drôle que tu reprennent la grille de lecture de La société du spectacle, écrit par un marxiste-anarchiste de l'avant-garde artistique.

Le 21 avril 2016 à 15:33:44 [arashi] a écrit :
Parenthèse, mais je trouve ça super drôle que tu reprennent la grille de lecture de La société du spectacle, écrit par un marxiste-anarchiste de l'avant-garde artistique.

L'expression stratégie du spectacle n'est pas de moi, comme je l'ai indiqué. Est-ce que The Economist s'est inspiré du titre du livre de Guy Debord ? Possible, mais je pense plus que c'est une coïncidence car le "the" présent dans la traduction anglaise du livre (Society of the spectacle) n'est pas repris dans le titre de l'article du magazine (Strategy of spectacle).

Mais peu importe que cela soit une référence ou non. La grille de lecture est au contraire radicalement différente.

Ce fanatisme

Comparativement aux années Ieltsine et à l'époque de l'union soviétique, tout va objectivement mieux depuis que Poutine est en place.

Le 21 avril 2016 à 19:02:18 Abaque21 a écrit :

Ce fanatisme

Comparativement aux années Ieltsine et à l'époque de l'union soviétique, tout va objectivement mieux depuis que Poutine est en place.

J'aurais été d'accord jusqu'en 2007. Mais en 2016, c'est juste de l'aveuglement fanatique que de dire cela.
Personne ne nie que la Russie a souffert dans les années 90 mais encore sortir cette excuse 16 ans après pour justifier ou relativiser les difficultés de la Russie, c'est totalement malhonnête.

Le 21 avril 2016 à 19:02:18 Abaque21 a écrit :

Ce fanatisme

Comparativement aux années Ieltsine et à l'époque de l'union soviétique, tout va objectivement mieux depuis que Poutine est en place.

En effet, sous les présidences de Poutine et Medvedev, la Russie est sortie de l'état de ruine où elle a été pendant longtemps à cause de Gorbatchev et Eltsine, après l'effondrement de l'URSS. Elle a mis en place une politique d'indépendance et de puissance pour briser l'influence des USA.

Moui, vu la mouise dans laquelle est la Russie actuellement, j'ai un sérieux doute sur le fait qu'ils ne soient pas toujours en ruine.

C'est clairement pas la pire situation qu'elle ait connue. Quand Poutine est arrivé en 2000, c'était pire.

Je vais développer, à l'heure actuelle le baril est à 43 dollar, en 2012 il oscillait entre 80 et 105 dollar. Au niveau du rouble, il allait entre 2.9 cents et 3.5 cents, on en est actuellement à 1.5 cents avec le plus bas remontant à fin janvier dernier à 1.1 cents.

A l'export, ils sont dans la mouise, à l'import, ils sont dans la mouise. C'est pas parce que tu fais le kéké à l'international que ça va bien. En France aussi on fait les kékés si on va par là. J'attends de vous voir criailler partout que ça y est, on est redevenu une super-puissance parce qu'on a été en Libye sous Sarkozy et au Mali sous Hollande.

Les années libérales de Ieltsine c'était l'anarchie économique, c'était la déprédation de ce qui restait de l'industrie de l'union soviétique, c'était les stocks de l'armée rouge vendus en gros, c'était les pires problèmes sociétaux imaginable, et c'était la rente pétrolière complètement privatisée. Et avant ça c'était carrément l'Union Soviétique.

Alors honnêtement c'est pas la chute de prix du baril qui a de quoi abattre le pays, vu d'où il revient.

La Russie se présente à nouveau comme une superpuissance. En réalité, elle n’en a plus que les apparences. L’aspect militaire est certainement l’aspect où la Russie s’approche le plus de la superpuissance. Néanmoins, même dans ce domaine, il s’agit plus d’un souvenir de temps plus glorieux qu’une réalité. La flotte russe est à l’image de son porte-avion : rouillée. La Russie n’est aujourd’hui plus que la 3e marine d’Europe. Elle manque cruellement de connaissances technologiques. L’armée russe n’a plus désormais que deux atouts, son manpower et son arsenal nucléaire.

Les forces armées ont cruellement besoin d’être modernisées. Mais l’argent manque. L’économie russe est en ruine, réussissant l’exploit de cumuler les tares des économies développées et des économies émergentes. La récession s’installe, et quand elle prendra fin, elle ne sera remplacée que par une faible croissance. Seule la pauvreté prospère dans le pays.

J'ai jamais lu autant de conneries,

L'Armée russe est clairement modernisé,et continue a l'etre perpetuellement depuis 2008,C'est une future superpuissance dans les années a venir,dans 15-20 ans au moins.

C'est plus la Russie des années 90,ont est loin de là,l'Armée russe est completement modernisé,et celà ce voit avec son programme et ses hausses budgetaires militaires en 2012.

Quant aux portes avions,au moins une bonne trentaines de portes avions ont été vendus a des pays comme la Chine dans l'ère Eltsine.

il en reste plus qu'un,mais il est pas mauvais,et rouillé,c'est ce que l'on te fait croire.

Les gens croient que les armes russes,les navires russes rouillent et ne sont plus entretenus,mais c'est tout le contraire.

on serais dans les années 90,j'aurais dit oui,il n'ya vraiment rien a faire,mais là,c'est flagrant,la modernisation.

L'Iran se sent trahi oui, mais par le retrait russe de Syrie.

La Russie est encore présente,mais seulement ses troupes aux sols sont partis,l'aviation,elle reste toujours là,et les armées de bachar elles avancent.

Il y a un concentré de propagande occidentale (enfin américaine, relayée par l'Europe comme de bons vassaux obéissants) tout à fait inouï en ce moment.
Oui, la Russie d'aujourd'hui n'est plus celle de Yeltsin, encore moins celle des derniers dirigeants soviétiques qui se sont succédé après Brejnev et encore moins celle des oligarques qui ont mis le pays dans un état de délabrement apocalyptique (on était dans le dernier acte du livre "Le grand échiquier" de Brzezinski, mais heureusement tout ne se passe comme pas il l'avait écrit).

Sauf que Poutine a tout redressé et surtout a fait quelque chose dont nous sommes incapables en Europe : retrouver la fierté de la nation et d'appartenir à un pays avec des racines (orthodoxes pour eux), un respect des traditions et de l'uniforme. Tout ce que l'élite européenne de l'ouest (pas de l'est) aux valeurs gauchisées ne supportent plus.
Sans compter que contrairement à ce qu'on peut penser, l'écomonie russe ne tient pas uniquement sur ses énergies fossiles, notamment le gaz et le pétrole : çad que 62% des recettes budgétaires n'y sont pas liées. Oui, 62%.
On pourra aussi dire que les sanctions des pays occidentaux ont eu l'effet inverse : cela a donné un souffle nouveau à divers branches clés de l'économie russe en panne, comme l'agriculture. Et maintenant la Russie exporte des denrées et des produits agroalimentaire comme le poulet et aussi de la volaille. Merci les sanctions !

Mis bout à bout, on a quoi concrètement : une haine de l'occident qui ne supporte pas de voir la Russie revenir sur la scène internationale et véhiculer des valeurs "traditionnelles" à l'ancienne. Car, contrairement à eux, nos valeurs modernes ne marchent et créent des conflits dans nos pays (multiculturalisme, lobbying transgenre & co).

Enfin, les finances russes sont catastrophiques depuis la chute du cours du pétrole et du gaz. Le gouvernement russe prévoit un déficit de 3% en 2016. Néanmoins, c’est à condition que le cours du pétrole soit à 50$, il n’est qu’à 40$ aujourd’hui. Pour chaque 5$ de prix du baril en moins, c’est 1 point de déficit en plus. Rien n’indique aujourd’hui que le cours va remonter, d’autant que l’Iran commence à inonder le marché mondial du pétrole qu’il a stocké pendant des années.

Ben 3 % de déficit, c'est grave ?
Sinon, bien les prix du pétrole qui vont augmenter ?

Le 21 avril 2016 à 14:17:02 Aerpheus a écrit :

Le 21 avril 2016 à 13:15:36 Abaque21 a écrit :
Depuis tout va mieux.

Ce fanatisme

Oui, enfin, de l'autre côté, il y a aussi une sacrée mentalité anti-Poutine, non ?

Moui. Perso quand je considère l'état d'un pays, la première question qui me vient c'est est-ce que j'aimerais y vivre. Les gens sont là à nous vanter Poutine mais combien feraient comme Depardieu ?

Le 02 octobre 2016 à 14:32:24 Florent6289 a écrit :
Moui. Perso quand je considère l'état d'un pays, la première question qui me vient c'est est-ce que j'aimerais y vivre. Les gens sont là à nous vanter Poutine mais combien feraient comme Depardieu ?

Un pays n'est pas un hôtel. Si on ne veut pas vivre ailleurs c'est parce que ce pays (en l'occurrence la France) est le nôtre, peu importe l'état dans lequel il est. Un concept qui vous paraît assez étranger.

Poutine rend la Russie de plus en plus vivable justement.

Le 02 octobre 2016 à 14:32:24 Florent6289 a écrit :
Moui. Perso quand je considère l'état d'un pays, la première question qui me vient c'est est-ce que j'aimerais y vivre.

Avant de vouloir y vivre, il faudrait penser à mieux connaître le pays. C'est l'un des gros problèmes de la Russie : elle ne sait pas se vendre et son "soft power" reste en demi-teinte. Les gens seraient surpris de voir à quel point nous (France) avons beaucoup en commun avec nos amis russes. Mais forcément si on se fait une image atrophiée avec les vidéos décalées sur youtube, on part avec de fausses idées.

Encore une fois, on devrait s'allier avec la Russie pour combattre l'ignoble Allemagne.