Le 29 février 2016 à 18:25:21 Hippy1 a écrit :
Non, bien sûr que non, les diplômes ne sont absolument pas censés montrer un niveau de connaissance . Et non, je ne pense pas que l'absence de diplôme fait de toi un idiot mais je pense pas que tu sois bien placé pour dire que Mélenchon n'y connait rien en économie . Si encore, tu avais un bon niveau d'études dans la matière, la preuve que tu maîtrises l'économie, ses fonctionnements, etc, alors tu pourrais te permettre mais tu as quel âge, 25 ans ? 30 grand max ? Bref, juste pour dire, Mélenchon n'est pas né de la dernière pluie, tu peux pas vraiment te permettre de le juger alors qu'il a eu beaucoup plus d'années que toi pour approfondir ses réflexions.

Mais peu importe,je vais pas continuer à te répondre là dessus parce qu'apparemment tu sembles ne pas comprendre que j'ai fait des études (:hap:)

Mélanchon a autant de connaissances en économie qu'un enfant de 6 ans.
Si tu veux débattre de son programme je peux très bien m'occuper de démonter ses arguments 1 par 1,peu importe son diplôme.

PS:
Si les États de l'UE sont soumis aux banques et aux marchés financiers car pour emprunter de la monnaie puisqu'il ne peuvent plus le faire auprès de leurs banques centraux selon les traités .

Le 29 février 2016 à 18:35:28 Jean-kyubi a écrit :

Le 29 février 2016 à 18:25:21 Hippy1 a écrit :
Non, bien sûr que non, les diplômes ne sont absolument pas censés montrer un niveau de connaissance . Et non, je ne pense pas que l'absence de diplôme fait de toi un idiot mais je pense pas que tu sois bien placé pour dire que Mélenchon n'y connait rien en économie . Si encore, tu avais un bon niveau d'études dans la matière, la preuve que tu maîtrises l'économie, ses fonctionnements, etc, alors tu pourrais te permettre mais tu as quel âge, 25 ans ? 30 grand max ? Bref, juste pour dire, Mélenchon n'est pas né de la dernière pluie, tu peux pas vraiment te permettre de le juger alors qu'il a eu beaucoup plus d'années que toi pour approfondir ses réflexions.

Mais peu importe,je vais pas continuer à te répondre là dessus parce qu'apparemment tu sembles ne pas comprendre que j'ai fait des études (:hap:)

Alors je repose ma question, quelles études et combien d'années ? Parce que c'est bien d'avoir fait des études mais si c'est 5 ans d'études de licence histoire, on s'en balek un peu.

Mélanchon a autant de connaissances en économie qu'un enfant de 6 ans.

Autrement dit zéro, ben voyons. J'aimerais bien te voir débattre avec Mélenchon sur l'économie, tu fanfaronnerais moins.

Le 29 février 2016 à 18:28:32 frede69 a écrit :

Le 29 février 2016 à 16:05:20 Jean-kyubi a écrit :

Le 29 février 2016 à 13:23:16 frede69 a écrit :

Le 29 février 2016 à 01:33:37 Jean-kyubi a écrit :
Celui qui veux foutre tous les pauvres au chômage grâce à l'augmentation énorme du smic?
Celui qui croit que l'Allemagne va accepter de donner des milliards à la France en échange de son appartenance à l'Union Européenne?

L'UE est une prison néo-libéral des peuples qui règne par le chantage, la haine et la soumission aux marchés financiers . (Mélanchon a raison de dénoncer l'UE mais il devrait plutôt proposer la sortie de l'UE au lieu de croire a une autre Euroooope)
Et si on veut supprimer le chômage il faut supprimer l'emploi et la propriété lucrative en instaurant un salaire a vie via la qualification a la personne et la propriété d'usage .

L'UE n'est pas une prison,les biens et les personnes y circulent librement.

Si l'UE est une prison des peuples puisqu'il impose une politique économique a tous les pays membres et il est quasiment impossible de pouvoir changer la politique européenne puisque pour cela il faudrait changer de traité .
Et surtout évite de confondre Schengen et l'EU qui sont deux traités différents sur deux sujets différents (la libre circulation des personnes pour Schengen et la libre circulation des biens et des capitaux pour l'UE )

L'UE n'est soumise à aucun marché financier.

Art 123 du TFUE

Il est interdit à la Banque centrale européenne et aux banques centrales des États membres, ci-après dénommées "banques centrales nationales", d'accorder des découverts ou tout autre type de crédit aux institutions, organes ou organismes de l'Union, aux administrations centrales, aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des États membres; l'acquisition directe, auprès d'eux, par la Banque centrale européenne ou les banques centrales nationales, des instruments de leur dette est également interdite.

2. Le paragraphe 1 ne s'applique pas aux établissements publics de crédit qui, dans le cadre de la mise à disposition de liquidités par les banques centrales, bénéficient, de la part des banques centrales nationales et de la Banque centrale européenne, du même traitement que les établissements privés de crédit .

https://fr.wikisource.org/wiki/Trait%C3%A9_sur_le_fonctionnement_de_l%E2%80%99Union_europ%C3%A9enne#Article_123

Si les États de l'UE sont soumis aux banques et aux marchés financiers car pour emprunter de la monnaie puisqu'il ne peuvent plus le faire auprès de leurs banques centraux selon les traités .

Une sortie de l'UE correspondrait à la prison dont tu nous parles,on n'aurait plus le droit de circuler et de vendre librement.

Il faudrait arrêté de prévoir la fin du monde a chaque fois que l'on évoque la sortie de l'UE avant l'UE et ces ancêtres on a pu vendre des biens et des services hors de nos frontières a la seule différence qu'il y avait des taxe de douane pour protéger le production local et nationale et on peux sortir de l'UE tout en restant dans l'espace Schengen (ex: la Suisse) .

Le salaire à vie pousserait tout le monde à ne plus travailler,moi premier et en déconnectant le salaire de la réalité on repartirais dans les vieilles dérives inflationnistes et on vivrait dans des pénuries permanentes,type Venezuela.

le salaire a vie reconnaît un travail et s'appuie sur la cotisation sociale qui reconnaît le travail des soignants, des retraités, des chomeurs et des parents .
Et le salaire est déjà décompté du prix du marché en France(dans bon nombre de professions ou de secteur professionnel ) puisque ce sont les conventions collectives qui définissent les salaires dans bon nombre de secteur pro et le montant des salaires se situe dans une fourchette (ex :1500€-1750€) et il est définis selon la qualifications professionnel (ex:elecB) .
pour plus d'info sur le SAV :
http://media.wix.com/ugd/d3a788_9873b264d65143f8b3e3201a2bb083f7.pdf
http://www.reseau-salariat-idf.com/#!favoris/o6vyf
http://www.reseau-salariat.info/?lang=fr

Par contre il ne faut pas confondre le SAV et le revenu de base qui proche a première vue mais qui sont très différents sur le fond .
Info sur le revenu de base :
http://revenudebase.info/
Différence entre le salaire a vie et le revenu de base :
http://www.reseau-salariat.info/d60e8d6f2500d2a81466e1d205be9c59?lang=fr

pour le salaire a vie l'inflation ne sera pas énorme et même serait bénéfique pour l'économie qui en manque en ce moment et même pour le revenu de base l'inflation ne sera pas catastrophique .

Encore un idiot qui croit que les billets se transforment en nourriture et en biens.

l'idiot qui a développé ces arguments contrairement a certains
Et c'est plutôt notre production qui conduit a la création de la monnaie

La réalité est autre,un billet sert à obtenir un bien réel,sauf que si ce bien n'existe pas,tu peux balancer autant de billets que tu veux,ça n'y changera rien.

Tu sait sincèrement avant de critiquer les avis des autres étudies les et sorts des arguments plus crédibles ce serait bien mieux pour toi et pour nous tous je te le dis en bien

L'UE impose une politique économique car c'est ce qui a été convenu à l'entrée dans la zone Euro,pour garder une monnaie stable il faut des comptes stables,un déficit trop important nuit toujours à la monnaie du pays,mais dans ce cas c'est l'Euro,donc tout le monde paye pour celui qui ne respecte pas le traité.
C'est normal que celui qui fait des efforts pour garder la monnaie commune stable "gueule" sur ceux qui ne font pas d'efforts et profitent de cette monnaie tout en mettant les efforts des autres en péril.

C'est une mesure qui vise à contrôler l'inflation car emprunter à la banque centrale,c'est faire ce que l'on appelle de la création monétaire.

Personne n'oblige les États à emprunter,justement,si tout le monde respecte le traité et passe au 0 déficit il n'y aurait plus ce problème.

Je n'ai pas dit que ça correspondrait à la fin du monde,je dis juste que ça ressemblerait à une prison.

Si,le salaire à vie provoquerait BEAUCOUP d'inflation et ce serait une mauvaise inflation qui serait due à la baisse de l'offre et non à l'augmentation de la demande.

Non,la production de monnaie intervient quand une banque décide d'emprunter à la banque centrale,c'est avec cet argent emprunté qu'une entreprise produit pour ensuite vendre et rembourser l'emprunt.
Donc non,c'est l'inverse.

Le 29 février 2016 à 18:41:14 Hippy1 a écrit :

Le 29 février 2016 à 18:35:28 Jean-kyubi a écrit :

Le 29 février 2016 à 18:25:21 Hippy1 a écrit :
Non, bien sûr que non, les diplômes ne sont absolument pas censés montrer un niveau de connaissance . Et non, je ne pense pas que l'absence de diplôme fait de toi un idiot mais je pense pas que tu sois bien placé pour dire que Mélenchon n'y connait rien en économie . Si encore, tu avais un bon niveau d'études dans la matière, la preuve que tu maîtrises l'économie, ses fonctionnements, etc, alors tu pourrais te permettre mais tu as quel âge, 25 ans ? 30 grand max ? Bref, juste pour dire, Mélenchon n'est pas né de la dernière pluie, tu peux pas vraiment te permettre de le juger alors qu'il a eu beaucoup plus d'années que toi pour approfondir ses réflexions.

Mais peu importe,je vais pas continuer à te répondre là dessus parce qu'apparemment tu sembles ne pas comprendre que j'ai fait des études (:hap:)

Alors je repose ma question, quelles études et combien d'années ? Parce que c'est bien d'avoir fait des études mais si c'est 5 ans d'études de licence histoire, on s'en balek un peu.

Mélanchon a autant de connaissances en économie qu'un enfant de 6 ans.

Autrement dit zéro, ben voyons. J'aimerais bien te voir débattre avec Mélenchon sur l'économie, tu fanfaronnerais moins.

J'ai pas la rhétorique,sinon je serais déja à la TV
Par contre si je choisis mon champion pour dire tout ce que je pense,il n'aurait aucune chance.

Cet économisme. De Gaulle a fait zéro etudes d'économie ça l'a pas empêché d'être le meilleur.

Bientôt faudra un DEUG d'économie ou quoi ?

" Si tu veux débattre de son programme je peux très bien m'occuper de démonter ses arguments 1 par 1,peu importe son diplôme. "

Le 29 février 2016 à 19:08:23 2-Decembre a écrit :
Cet économisme. De Gaulle a fait zéro etudes d'économie ça l'a pas empêché d'être le meilleur.

Bientôt faudra un DEUG d'économie ou quoi ?

Je suis d'accord sur le fond.
Même si pour moi De Gaulle n'a pas été "le meilleur" comme tu dis,il a été très bon.

Le 29 février 2016 à 19:09:02 Jean-kyubi a écrit :
" Si tu veux débattre de son programme je peux très bien m'occuper de démonter ses arguments 1 par 1,peu importe son diplôme. "

N'ayant pas les connaissances en économie, j'éviterai de me lancer la-dedans.

Le 29 février 2016 à 19:08:23 2-Decembre a écrit :
Cet économisme. De Gaulle a fait zéro etudes d'économie ça l'a pas empêché d'être le meilleur.

Bientôt faudra un DEUG d'économie ou quoi ?

https://www.jeuxvideo.com/pabloescobar57/forums/message/806429914

Le 29 février 2016 à 19:08:16 Jean-kyubi a écrit :

Le 29 février 2016 à 18:41:14 Hippy1 a écrit :

Le 29 février 2016 à 18:35:28 Jean-kyubi a écrit :

Le 29 février 2016 à 18:25:21 Hippy1 a écrit :
Non, bien sûr que non, les diplômes ne sont absolument pas censés montrer un niveau de connaissance . Et non, je ne pense pas que l'absence de diplôme fait de toi un idiot mais je pense pas que tu sois bien placé pour dire que Mélenchon n'y connait rien en économie . Si encore, tu avais un bon niveau d'études dans la matière, la preuve que tu maîtrises l'économie, ses fonctionnements, etc, alors tu pourrais te permettre mais tu as quel âge, 25 ans ? 30 grand max ? Bref, juste pour dire, Mélenchon n'est pas né de la dernière pluie, tu peux pas vraiment te permettre de le juger alors qu'il a eu beaucoup plus d'années que toi pour approfondir ses réflexions.

Mais peu importe,je vais pas continuer à te répondre là dessus parce qu'apparemment tu sembles ne pas comprendre que j'ai fait des études (:hap:)

Alors je repose ma question, quelles études et combien d'années ? Parce que c'est bien d'avoir fait des études mais si c'est 5 ans d'études de licence histoire, on s'en balek un peu.

Mélanchon a autant de connaissances en économie qu'un enfant de 6 ans.

Autrement dit zéro, ben voyons. J'aimerais bien te voir débattre avec Mélenchon sur l'économie, tu fanfaronnerais moins.

J'ai pas la rhétorique,sinon je serais déja à la TV

Rien que ça ? Tu pètes vraiment très haut, reste à savoir si c'est pas pour rien.

Par contre si je choisis mon champion pour dire tout ce que je pense,il n'aurait aucune chance.

Ca reste à voir.

Le 29 février 2016 à 19:08:23 2-Decembre a écrit :
Cet économisme. De Gaulle a fait zéro etudes d'économie ça l'a pas empêché d'être le meilleur.

Bientôt faudra un DEUG d'économie ou quoi ?

je doute que ce soit le meilleur, mais au moins à cette époque le gouvernement maintenait l'équilibre budgétaire.

Le 29 février 2016 à 19:16:11 Hippy1 a écrit :

Le 29 février 2016 à 19:09:02 Jean-kyubi a écrit :
" Si tu veux débattre de son programme je peux très bien m'occuper de démonter ses arguments 1 par 1,peu importe son diplôme. "

N'ayant pas les connaissances en économie, j'éviterai de me lancer la-dedans.

Le 29 février 2016 à 19:08:23 2-Decembre a écrit :
Cet économisme. De Gaulle a fait zéro etudes d'économie ça l'a pas empêché d'être le meilleur.

Bientôt faudra un DEUG d'économie ou quoi ?

https://www.jeuxvideo.com/pabloescobar57/forums/message/806429914

Le 29 février 2016 à 19:08:16 Jean-kyubi a écrit :

Le 29 février 2016 à 18:41:14 Hippy1 a écrit :

Le 29 février 2016 à 18:35:28 Jean-kyubi a écrit :

Le 29 février 2016 à 18:25:21 Hippy1 a écrit :
Non, bien sûr que non, les diplômes ne sont absolument pas censés montrer un niveau de connaissance . Et non, je ne pense pas que l'absence de diplôme fait de toi un idiot mais je pense pas que tu sois bien placé pour dire que Mélenchon n'y connait rien en économie . Si encore, tu avais un bon niveau d'études dans la matière, la preuve que tu maîtrises l'économie, ses fonctionnements, etc, alors tu pourrais te permettre mais tu as quel âge, 25 ans ? 30 grand max ? Bref, juste pour dire, Mélenchon n'est pas né de la dernière pluie, tu peux pas vraiment te permettre de le juger alors qu'il a eu beaucoup plus d'années que toi pour approfondir ses réflexions.

Mais peu importe,je vais pas continuer à te répondre là dessus parce qu'apparemment tu sembles ne pas comprendre que j'ai fait des études (:hap:)

Alors je repose ma question, quelles études et combien d'années ? Parce que c'est bien d'avoir fait des études mais si c'est 5 ans d'études de licence histoire, on s'en balek un peu.

Mélanchon a autant de connaissances en économie qu'un enfant de 6 ans.

Autrement dit zéro, ben voyons. J'aimerais bien te voir débattre avec Mélenchon sur l'économie, tu fanfaronnerais moins.

J'ai pas la rhétorique,sinon je serais déja à la TV

Rien que ça ? Tu pètes vraiment très haut, reste à savoir si c'est pas pour rien.

Par contre si je choisis mon champion pour dire tout ce que je pense,il n'aurait aucune chance.

Ca reste à voir.

Je ne "pète pas haut",je dis juste que tout se passe dans la rhétorique à la TV.
Même en ayant la vérité de son coté,le type qui ne sait pas manier les mots se ferait écraser par un menteur qui parle bien.

+Tu veux apprendre l'économie mais tu soutiens un type tout en refusant de débattre ses idées?
Là tu n'apprends pas,tu t'endoctrines.

Le 29 février 2016 à 19:24:07 Jean-kyubi a écrit :

Je ne "pète pas haut",je dis juste que tout se passe dans la rhétorique à la TV.
Même en ayant la vérité de son coté,le type qui ne sait pas manier les mots se ferait écraser par un menteur qui parle bien.

C'est pas ce que je dis par "péter haut", ça veut dire juste que t'es prétentieux.

+Tu veux apprendre l'économie mais tu soutiens un type tout en refusant de débattre ses idées?
Là tu n'apprends pas,tu t'endoctrines.

J'aime bien Mélenchon pour l'avoir vu plusieurs fois débattre car c'est un très bon orateur et un homme de bon sens. Ce qui me scandalise, c'est de te voir oser dire que ce mec est minable en économie alors qu'il y réfléchit depuis certainement plus d'années que toi. Cependant, je ne connais pas son programme mais si tu veux, on peut débattre sur la socialisation de l'entreprise.

Le 29 février 2016 à 19:31:48 Hippy1 a écrit :

Le 29 février 2016 à 19:24:07 Jean-kyubi a écrit :

Je ne "pète pas haut",je dis juste que tout se passe dans la rhétorique à la TV.
Même en ayant la vérité de son coté,le type qui ne sait pas manier les mots se ferait écraser par un menteur qui parle bien.

C'est pas ce que je dis par "péter haut", ça veut dire juste que t'es prétentieux.

+Tu veux apprendre l'économie mais tu soutiens un type tout en refusant de débattre ses idées?
Là tu n'apprends pas,tu t'endoctrines.

J'aime bien Mélenchon pour l'avoir vu plusieurs fois débattre car c'est un très bon orateur et un homme de bon sens. Ce qui me scandalise, c'est de te voir oser dire que ce mec est minable en économie alors qu'il y réfléchit depuis certainement plus d'années que toi. Cependant, je ne connais pas son programme mais si tu veux, on peut débattre sur la socialisation de l'entreprise.

Je ne suis "prétentieux" que quand on discute de quelque chose qui est évident.

Mélenchon n'a aucune connaissance en économie et je continue de l'affirmer.
La socialisation de l'entreprise j'en ai rien à faire à partir du moment ou le reste du programme n'entrainera que pénuries et inflation.

Bah dis donc, ça vole haut les arguments.

Tu comprends rien à l'économie,c'est toi même qui le dit,comment tu voudrais que ça vole haut,je ne vais toute de même pas t'expliquer des concepts que tu n'es même pas capable de comprendre.

Le 29 février 2016 à 19:39:51 Jean-kyubi a écrit :
Tu comprends rien à l'économie,c'est toi même qui le dit,comment tu voudrais que ça vole haut,je ne vais toute de même pas t'expliquer des concepts que tu n'es même pas capable de comprendre.

C'est quoi ton niveau en sociologie ?

Le 29 février 2016 à 19:40:41 Jyme a écrit :

Le 29 février 2016 à 19:39:51 Jean-kyubi a écrit :
Tu comprends rien à l'économie,c'est toi même qui le dit,comment tu voudrais que ça vole haut,je ne vais toute de même pas t'expliquer des concepts que tu n'es même pas capable de comprendre.

C'est quoi ton niveau en sociologie ?

Il y a des "niveaux" en sociologie?

Le 29 février 2016 à 19:39:51 Jean-kyubi a écrit :
Tu comprends rien à l'économie,c'est toi même qui le dit,comment tu voudrais que ça vole haut,je ne vais toute de même pas t'expliquer des concepts que tu n'es même pas capable de comprendre.

Dans ce cas, c'est bien la peine de se la jouer "mec, je vais tout t'apprendre" si c'est pour tout de suite se défiler dès que je propose un sujet de discussion.

https://www.jeuxvideo.com/pabloescobar57/forums/message/806438890
Enfin, quand je dis que tu t'es présenté comme un instructeur, je devrais dire comme un mec ultra pédant.

Le 29 février 2016 à 19:43:07 Jean-kyubi a écrit :

Le 29 février 2016 à 19:40:41 Jyme a écrit :

Le 29 février 2016 à 19:39:51 Jean-kyubi a écrit :
Tu comprends rien à l'économie,c'est toi même qui le dit,comment tu voudrais que ça vole haut,je ne vais toute de même pas t'expliquer des concepts que tu n'es même pas capable de comprendre.

C'est quoi ton niveau en sociologie ?

Il y a des "niveaux" en sociologie?

Si tu dépassais le niveau zéro tu le saurais.

Bon,allez on vas la faire à l'ancienne,j'ai été con de te demander tes arguments,de toute façon tu commences par un truc qui n'a pas grand chose à voir avec l'économie "la socialisation des entreprises",d'ailleurs ce terme est idiot,car une entreprise c'est par défaut social...

Bon,je commence par les points les plus importants:

"Droit à la retraite à 60 ans à taux plein"
Ce qui vas directement induire une baisse des recettes et une augmentation des dépenses,alors que les caisses de retraite sont toutes au bord de l'effondrement,intelligent...

"Smic à 1 700 euros brut par mois pour 35 heures"
Augmentation du nombre de chômeurs,surtout pour les classes les plus défavorisées.
Augmentation du chômage structurel.

"Instauration d’un salaire maximum pour toutes les entreprises"
Fuites de cerveaux dans l'innovation.
Diminution directe du nombre de patrons et du nombres d'étudiants dans les secteurs à forte valeur ajoutée (pourquoi se faire chier?).

"Augmentation immédiate des bourses d’études, élargissement des droits sociaux aux jeunes majeurs"
Augmentation des dépenses.

"Blocage des loyers"
Création de réelles pénuries de logement surtout à Paris et dans les centre-villes.
Augmentation du "marché noir" et de la corruption.

"Placement sous contrôle social des banques privées qui ne respecteraient pas la nouvelle réglementation en matière
de lutte contre la spéculation et la financiarisation de notre économie"

Fuite immédiate d'une grande partie des banques et de l'investissement étranger.

"Réforme de la fiscalité : suppression du bouclier fiscal, augmentation de l’ISF et de l’impôt sur les revenus du capital,
taxation des revenus financiers des entreprises, mise en place du principe de modulation de l’impôt sur les sociétés et du taux des cotisations sociales patronale en fonction des objectifs d’emploi, de formation et de salaires de l’entreprise Suppression des exonérations de cotisations sociales patronales qui ont montré leur inefficacité"

Diminution drastique de l'investissement et donc diminution de l'emploi+récession

(D'ailleurs je souligne que dans cet extrait j'ai quand même corrigé plusieurs fautes C'est un programme ça ? .)

Toutes ces mesures creusent le déficit,ou est ce qu'il va trouver l'argent?
solution 1:Nouveau impôts
solution 2:La planche a billet,ce qui provoquera de l'inflation et réduira le pouvoir d'achat.

Explique moi en quoi c'est positif?

Sans parler du fait qu'il pète plus haut que son cul et pas qu'un peu:"OUI JE VAIS CHANGER L'ONU ET L'EUROPE A MOI TOUT SEUL"