Pour ceux parlant de racialisme, ce n'est pas en niant l'existence du racisme qu'on le fait disparaître, malheureusement.
Le racisme n'est pas simplement une discrimination d'individus pour leur ethnie, selon une vision individualiste, c'est aussi un système d'oppression comme aux Etats-Unis qui héritent encore de l'esclavage et de la ségrégation.

Le 27 juillet 2015 à 23:51:04 [Magean] a écrit :

Le 27 juillet 2015 à 10:32:06 H3i_Bug a écrit :

Le 26 juillet 2015 à 20:19:33 Alternative_ a écrit :

Même si les USA reste l'idéal type que nous n'atteindrons probablement jamais.

Les EU un idéal ? L'idéal selon néo con plutôt : Surveillance généralisée, Etat Providence absent, élections oligopolistiques, propriétaires terriens qui possèdent le véritable pouvoir, propos outranciers des leaders républicains...etc

Vraiment, que tu qualifies cette chose" d'idéal" me surprend.

Il a dit idéal-type, pas idéal. Sans jugement de valeur, donc.

En effet, autant pour moi.

Sinon, les noirs "d'en haut" ne sont pas forcément ultra ségrégués, cf le président des USA qui est noir, et pas mal d'autres personnes puissantes (qui ont prouvé que "mettre des noirs au pouvoir, ça ne changeait rien"), pourquoi ? Parce que c'est une histoire de classe.

Donc tu extrapoles à partir d'un cas particulier ? Les données sociologiques sont là : elles démontrent que le prisme social ne fonctionne pas.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0049089X99906609

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0049089X04000225

J'en poste un petit deuxième, plus récent...

Si l'Amérique est raciste, comment ça se fait que les sportifs millionnaires soient noirs ? que le président soit noir ? que quand y a un pauvre gars noir qui se fait abattre par un flic blanc ça fait la une, mais que quand c'est un pauvre gars blanc qui se fait abattre par un flic noir ça fasse pas la une ?
Je comprends pas. Je dois être con. Non ?

Oui.

Le 28 juillet 2015 à 16:09:44 Xz49 a écrit :
Si l'Amérique est raciste, comment ça se fait que les sportifs millionnaires soient noirs ? que le président soit noir ? que quand y a un pauvre gars noir qui se fait abattre par un flic blanc ça fait la une, mais que quand c'est un pauvre gars blanc qui se fait abattre par un flic noir ça fasse pas la une ?
Je comprends pas. Je dois être con. Non ?

Je dirais qu'il y à une forme de racisme conjoncturel et tout à fait involontaire. Des mesures comme la création d'un minimum wage et son augmentation ont exclu les populations les moins productives dont une bonne partie d'afro-américain. Leur retirant de fait le tremplin d'accès au monde du travail.
Ceci à été très bien documenté par des auteurs comme Walter Williams ou Thomas Sowell.

Le 28 juillet 2015 à 17:12:39 WalterBlock a écrit :

Le 28 juillet 2015 à 16:09:44 Xz49 a écrit :
Si l'Amérique est raciste, comment ça se fait que les sportifs millionnaires soient noirs ? que le président soit noir ? que quand y a un pauvre gars noir qui se fait abattre par un flic blanc ça fait la une, mais que quand c'est un pauvre gars blanc qui se fait abattre par un flic noir ça fasse pas la une ?
Je comprends pas. Je dois être con. Non ?

Je dirais qu'il y à une forme de racisme conjoncturel et tout à fait involontaire. Des mesures comme la création d'un minimum wage et son augmentation ont exclu les populations les moins productives dont une bonne partie d'afro-américain. Leur retirant de fait le tremplin d'accès au monde du travail.
Ceci à été très bien documenté par des auteurs comme Walter Williams ou Thomas Sowell.

C'est raciste d'exclure les noirs du monde du travail parce qu'ils sont moins productifs ?
Si les noirs sont exclus du monde du travail parce qu'ils sont moins productifs, en quoi est-ce la faute des blancs ?
Ce serait pas les noirs les racistes à dire à chaque fois qu'un truc va pas chez les noirs "c'est la faute des blancs" ?!

Qui a dit que c'était la faute des blancs ?

Le 28 juillet 2015 à 17:34:59 Xz49 a écrit :

Le 28 juillet 2015 à 17:12:39 WalterBlock a écrit :

Le 28 juillet 2015 à 16:09:44 Xz49 a écrit :
Si l'Amérique est raciste, comment ça se fait que les sportifs millionnaires soient noirs ? que le président soit noir ? que quand y a un pauvre gars noir qui se fait abattre par un flic blanc ça fait la une, mais que quand c'est un pauvre gars blanc qui se fait abattre par un flic noir ça fasse pas la une ?
Je comprends pas. Je dois être con. Non ?

Je dirais qu'il y à une forme de racisme conjoncturel et tout à fait involontaire. Des mesures comme la création d'un minimum wage et son augmentation ont exclu les populations les moins productives dont une bonne partie d'afro-américain. Leur retirant de fait le tremplin d'accès au monde du travail.
Ceci à été très bien documenté par des auteurs comme Walter Williams ou Thomas Sowell.

C'est raciste d'exclure les noirs du monde du travail parce qu'ils sont moins productifs ?
Si les noirs sont exclus du monde du travail parce qu'ils sont moins productifs, en quoi est-ce la faute des blancs ?
Ce serait pas les noirs les racistes à dire à chaque fois qu'un truc va pas chez les noirs "c'est la faute des blancs" ?!

Bien entendu que ce n'est pas raciste. j'ai fait exprès de l'employer pour avoir ce genre de réaction et bien faire comprendre que l'on ne se focalise que sur la grosse partie visible. Alors que de toute façon toutes les personnes qui sont en dessous du seuil de productivité pour atteindre le minimum wage sont exclues. Du coup racialiser le débat empêche clairement de parler du problème de fond. Mais cela est un défaut inhérent à la politique et la concentration sur l'électeur médian . C'est également un problème qui concerne philosophiquement les idéalistes.

Le 28 juillet 2015 à 17:53:53 [Raised_Fist] a écrit :
Qui a dit que c'était la faute des blancs ?

Sa paranoïa.

Le 28 juillet 2015 à 18:09:58 WalterBlock a écrit :
Bien entendu que ce n'est pas raciste. j'ai fait exprès de l'employer pour avoir ce genre de réaction et bien faire comprendre que l'on ne se focalise que sur la grosse partie visible. Alors que de toute façon toutes les personnes qui sont en dessous du seuil de productivité pour atteindre le minimum wage sont exclues. Du coup racialiser le débat empêche clairement de parler du problème de fond. Mais cela est un défaut inhérent à la politique et la concentration sur l'électeur médian . C'est également un problème qui concerne philosophiquement les idéalistes.

Le 28 juillet 2015 à 18:09:58 WalterBlock a écrit :

Le 28 juillet 2015 à 17:34:59 Xz49 a écrit :

Le 28 juillet 2015 à 17:12:39 WalterBlock a écrit :

Le 28 juillet 2015 à 16:09:44 Xz49 a écrit :
Si l'Amérique est raciste, comment ça se fait que les sportifs millionnaires soient noirs ? que le président soit noir ? que quand y a un pauvre gars noir qui se fait abattre par un flic blanc ça fait la une, mais que quand c'est un pauvre gars blanc qui se fait abattre par un flic noir ça fasse pas la une ?
Je comprends pas. Je dois être con. Non ?

Je dirais qu'il y à une forme de racisme conjoncturel et tout à fait involontaire. Des mesures comme la création d'un minimum wage et son augmentation ont exclu les populations les moins productives dont une bonne partie d'afro-américain. Leur retirant de fait le tremplin d'accès au monde du travail.
Ceci à été très bien documenté par des auteurs comme Walter Williams ou Thomas Sowell.

C'est raciste d'exclure les noirs du monde du travail parce qu'ils sont moins productifs ?
Si les noirs sont exclus du monde du travail parce qu'ils sont moins productifs, en quoi est-ce la faute des blancs ?
Ce serait pas les noirs les racistes à dire à chaque fois qu'un truc va pas chez les noirs "c'est la faute des blancs" ?!

Bien entendu que ce n'est pas raciste. j'ai fait exprès de l'employer pour avoir ce genre de réaction et bien faire comprendre que l'on ne se focalise que sur la grosse partie visible. Alors que de toute façon toutes les personnes qui sont en dessous du seuil de productivité pour atteindre le minimum wage sont exclues. Du coup racialiser le débat empêche clairement de parler du problème de fond. Mais cela est un défaut inhérent à la politique et la concentration sur l'électeur médian . C'est également un problème qui concerne philosophiquement les idéalistes.

Si tu reconnais que les noirs sont moins productifs que les autres, tu comprends qu'ils soient deux fois plus au chômage que les autres n'est-ce pas ?

Si l'Amérique est raciste, comment ça se fait que les sportifs millionnaires soient noirs ? que le président soit noir ?

Ce sont des exceptions Rama Yade / Rachida Dati ont été ministre, est ce que ça veut dire que les noirs et les arabes ne subissent pas de discriminations à l'embauche ? Non. Le fait que 0,1% de la population noire s'en sorte ne dit rien sur ce qui se passe dans les 99,9 % restants

que quand y a un pauvre gars noir qui se fait abattre par un flic blanc ça fait la une, mais que quand c'est un pauvre gars blanc qui se fait abattre par un flic noir ça fasse pas la une ?

Je comprends pas. Je dois être con. Non ?

Les raisons qui poussent un flic noir à abattre un blanc ne sont pas les mêmes que les raisons qui poussent à faire l'inverse. Parce qu'un policier blanc qui abat un noir menotté et désarmé de 6 balles dans le dos donne de bonnes raisons de se demander ce qui se passe - et ce n'est pas un cas particulier. Quand 87 % des fouilles de police - dont les 3/4 sur des innocents - visent des catégories minoritaires de la population et en majorité des noirs, il faut se poser des questions en effet sur les raisons qui poussent une institution à ce genre de ratio. Hell, même un policier noir New Yorkais a été fouillé 30 fois. Alors bon

Quand à ce débat stupide sur le monde du travail :la majorité des embauches tous secteurs confondus se font par le réseau, et non par une obscure productivité qui est 1- inconnue au moment de l'embauche 2- non mesurable, ensuite, il y a un problème de mobilité qui empêche les embauches - ne pas avoir de voiture est rédhibitoire puisqu'il n'y a pas de transports en commun. Ensuite, comment améliorer la productivité des noirs si les écoles qu'ils fréquentent ne sont pas aussi bonnes que celles des suburbs, où vont les blancs ? Or, les services publics des centre-villes ont été ravagés par la crise urbaine, centre-villes qui sont en majorité habités par les noirs. Donc il faut arrêter de dire des bêtises : on ne sait pas si la productivité joue un rôle et de 2- même si c'était le cas, ça ne changerait rien à la situation observée, qui est que les noirs ont accumulé un retard par rapport aux autres groupes ethniques qui doit 1- être expliqué, 2- être résorbé. Et ce n'est pas en se branlant sur des exceptions ou des mécanismes qui sont empiriquement intenables qu'on avancera. Bisous.

T'as pas compris ce que j'ai voulu dire Kotaro.

Les noirs d'en haut sont ségrégués (mais moins) parce qu'on à assigné les noirs, dans la division sociale du travail, au postes subalternes du prolétariat. Et donc un noir "en haut" n'est pas à sa place assignée par l'idéologie raciste.

Le 30 juillet 2015 à 11:06:42 kotaro123 a écrit :

Si l'Amérique est raciste, comment ça se fait que les sportifs millionnaires soient noirs ? que le président soit noir ?

Ce sont des exceptions Rama Yade / Rachida Dati ont été ministre, est ce que ça veut dire que les noirs et les arabes ne subissent pas de discriminations à l'embauche ? Non. Le fait que 0,1% de la population noire s'en sorte ne dit rien sur ce qui se passe dans les 99,9 % restants

Les noirs et les arabes ne subissent pas de discriminations à l'embauche.
D'autre part, tu n'as pas du bien lire ce que j'ai écrit. Car tu pars du principe qu'une fois en NBA les noirs "s'en sont sortis"... or, tu n'as pas lu que les 3/4 des joueurs ont perdu leur fortune quelques années seulement après leur fin de carrière... donc comment expliques-tu que 100% des noirs (selon tes chiffres) ne s'en sortent pas ? Et quelle est la situation en Afrique ? Pas meilleure, hein ? *
C'est tout la faute di blancs ?

que quand y a un pauvre gars noir qui se fait abattre par un flic blanc ça fait la une, mais que quand c'est un pauvre gars blanc qui se fait abattre par un flic noir ça fasse pas la une ?
Je comprends pas. Je dois être con. Non ?

Les raisons qui poussent un flic noir à abattre un blanc ne sont pas les mêmes que les raisons qui poussent à faire l'inverse. Parce qu'un policier blanc qui abat un noir menotté et désarmé de 6 balles dans le dos donne de bonnes raisons de se demander ce qui se passe - et ce n'est pas un cas particulier. Quand 87 % des fouilles de police - dont les 3/4 sur des innocents - visent des catégories minoritaires de la population et en majorité des noirs, il faut se poser des questions en effet sur les raisons qui poussent une institution à ce genre de ratio. Hell, même un policier noir New Yorkais a été fouillé 30 fois. Alors bon

Toujours la même rengaine. Mais tu oublies que la mjorité des détenus condamnés pour crimes et délits aux USA sont noirs alors qu'ils ne représentent que 13% de la population... c'est parce qu'ils sont impliqués beaucoup plus souvent que les autres dans des affaires de crimes et de trafics qu'ils sont plus souvent contrôlés. Et oui il y a une logique, et elle n'est pas raciste.
Et ta réponse est vraiment à l'image de la société et des médias : caricaturale. Quand un flic blanc abats un noir, le flic est coupable et le noir est innocent, mais quand le flic noir abat un blanc, le flic est innocent et le blanc est coupable.
Belle logique raciste pour le coup.

Quand à ce débat stupide sur le monde du travail :la majorité des embauches tous secteurs confondus se font par le réseau, et non par une obscure productivité qui est 1- inconnue au moment de l'embauche 2- non mesurable, ensuite, il y a un problème de mobilité qui empêche les embauches - ne pas avoir de voiture est rédhibitoire puisqu'il n'y a pas de transports en commun. Ensuite, comment améliorer la productivité des noirs si les écoles qu'ils fréquentent ne sont pas aussi bonnes que celles des suburbs, où vont les blancs ? Or, les services publics des centre-villes ont été ravagés par la crise urbaine, centre-villes qui sont en majorité habités par les noirs. Donc il faut arrêter de dire des bêtises : on ne sait pas si la productivité joue un rôle et de 2- même si c'était le cas, ça ne changerait rien à la situation observée, qui est que les noirs ont accumulé un retard par rapport aux autres groupes ethniques qui doit 1- être expliqué, 2- être résorbé. Et ce n'est pas en se branlant sur des exceptions ou des mécanismes qui sont empiriquement intenables qu'on avancera. Bisous.

Les noirs sont donc incapables de développer leur propre réseau ? depuis des centaines d'années qu'ils sont aux usa ? en sont-ils incapables ? ou est-ce encore là la faute des blancs ? A toujours rejeter la faute e la terrible situation des noirs sur une même race les blancs, n'as-tu pas peur d'être raciste à ton tour ? ou le racisme pour toi n'est-il qu'à sens unique (pour les noirs, jamais pour les blancs) ?

Mais..

Oh putain

Le problème des Noirs aux États-Unis vient avant tout des Noirs eux-mêmes. C'est de loin la communauté la plus raciste des USA.

Au bout d'un moment, il faut se remettre en question. Toutes les autres minorités s'intègrent plutôt bien, je pense notamment aux Hispaniques, qui sont pourtant là depuis bien moins longtemps que les Noirs. Il y a les hindous, qui sont la communauté religieuse la plus diplômée du pays, avec les juifs. Et les Asiatiques ne se plaignent jamais de racisme.

90% des meurtres interraciaux sont commis par des Noirs sur des Blancs.

http://www.dreuz.info/2015/06/21/la-guerre-de-la-gauche-contre-les-noirs-en-amerique/

J'ai hâte de voir Xz49 se faire déboiter sur les faits

C'est de loin la communauté la plus raciste des USA.

= C'est faux, des enquêtes ont été faite, les afro américains sont beaucoup mois exigeant que les WASP en matière de ségrégation raciale (ils sont beaucoup plus tolérant à l'idée de vivre avec des blancs, l'inverse n'étant pas vrai).

Dreuz, paye ta source en carton