Le 26 avril 2015 à 16:38:36 Monetarisme a écrit :
L'esclavage pas rentable...

L'esclavage était pas rentable

Rien n'aurait empêché aux régimes autoritaires du XXe de le remettre en place (Camps de travaux mis à part, car travail souvent inutile), mais l'esclave des plantations travaille mal et lentement, même sous la peur parce qu'il vit dans la peur du maitre.

Au contraire, l'homme libre qui a besoin d'argent et qui est payé une misère va se défoncer pour être mieux payé et alors subvenir à ses besoins, avec pour seule peur celle du patron, qui ne peut que le virer, mais pas lui infliger des châtiments physiques.

"L'esclavage pas rentable..."

Le travail dit "libre" est bien plus productif.

Il faut ajouter qu'ils avaient peur qu'une révolution haïtienne-like éclate.

Et pour faire baisser ce prix soit elles baissent le rapport salaire-horaire (gains de plus-value absolue) soit par le progrès technique (qui au lieu de permettre de nous libérer d'une partie de notre travail ne fait que donner de la plus-value relative au patron).

Le dilemme est : réduire la part du capital dans la VA et la VA jusqu'au possible, ou bien faire faillite.
Difficile de réduire le revenu des employés avec un marché du travail qui comprend des entreprises bien plus lucratives dont profitent les salariés.

Si l'exploitation existe, si la force de travail était payée à son juste prix (et non celui du marché) alors le capitaliste ne ferait aucun profit.

Le juste prix est celui du marché.

Mais les prix restent très bas, c'est pour ça d'ailleurs que l'état chinois pense à intervenir. Sinon l'armée industrielle de réserve (les chômeurs) permet de faire pression sur les salaires et ainsi tirer + de plus-value.

En chine le niveau de vie et les salaires ne cessent de croitre. Le capitalisme va éradiquer l’extrême pauvreté

Sinon l'armée industrielle de réserve (les chômeurs) permet de faire pression sur les salaires et ainsi tirer + de plus-value.

Parle pour la France, et puis franchement énoncer une armée industrielle alors que l'industrie ne représente même pas 20% du PIB français...

Tu crois peut-être que c'est en faisant la guerre au capital que ce dernier va trouver profitable d'employer en France ? Le capital est l'ami du travail.

Le 26 avril 2015 à 17:05:12 Breizh44 a écrit :

Le 26 avril 2015 à 16:46:34 Axetibe a écrit :

Le 26 avril 2015 à 16:38:36 Monetarisme a écrit :
L'esclavage pas rentable...

L'esclavage était pas rentable

Rien n'aurait empêché aux régimes autoritaires du XXe de le remettre en place (Camps de travaux mis à part, car travail souvent inutile), mais l'esclave des plantations travaille mal et lentement, même sous la peur parce qu'il vit dans la peur du maitre.

Au contraire, l'homme libre qui a besoin d'argent et qui est payé une misère va se défoncer pour être mieux payé et alors subvenir à ses besoins, avec pour seule peur celle du patron, qui ne peut que le virer, mais pas lui infliger des châtiments physiques.

sauf que tu ne prend pas en compte une donnée énorme que sont les moyens de communication qui leur donnent la possibilité de résister en début de chaine.
Et il y a quand même une augmentation mondiale de la compréhension du fonctionnement du monde et les anciens réservoirs à esclaves ne sont surement pas épargnés.

C'est vrai. Les moyens ne sont pas les mêmes qu'il y 500 ans.

Néanmoins, j'ai pas de source sur le moment pour appuyer mes dires, mais la suprématie du travail libre sur l'esclavage a été prouvée. Après cela, je pense pas qu'en ayant demandé gentiment aux Indiens ou aux Noirs Africains s'ils voulaient venir bosser pour les patrons blancs, ça ait mieux marché.

Il était pas rentable du tout, sinon il serait toujours en place. Celui qui, entre autre, a fait abolir l'esclavage par moralité c'est l'ami Robespierre si tu veux savoir, c'est pas en criant à la propagande que la vérité va se modifier.
20% de rentabilité dans les iles à sucre, 25% dans les plantations du sud pas rentable
tes révoltes on les aurait maté osez sortir que l'eslavage était pas rentable alors que ca coutera toujours plus cher un salarié....
bref arrete de bouffer ta propagande gauchiste à pleine dents , l'abolition de l'esclavage ca vient des cathos et des libéraux (vu que les socialistes l'ont rétablis)

Néanmoins, j'ai pas de source sur le moment pour appuyer mes dires, mais la suprématie du travail libre sur l'esclavage a été prouvée. Après cela, je pense pas qu'en ayant demandé gentiment aux Indiens ou aux Noirs Africains s'ils voulaient venir bosser pour les patrons blancs, ça ait mieux marché.
Non
L'approche cliométrique a renouvelé, non sans polémiques, les conclusions traditionnellement retenues à ce sujet. La question de la rentabilité de l'esclavage aux États-Unis ne fait aujourd'hui aucun doute, et seul son taux est encore discuté. Le taux de profit des planteurs serait, pour Meyer de 5 à 8 %, avec des pics de 10 à 13 % en Caroline du Sud ou en Alabama48. Robert Fogel et Stanley Engerman l'estiment pour leur part à « 10 % du prix de marché des esclaves », soit un niveau comparable à celui des investissements des industriels du nord des États-Unis49. Les études américaines insistent notamment sur le fait que l'esclave est non seulement une force de travail mais aussi un investissement : pour Conrad et Meyer, l'augmentation du prix des esclaves était au contraire un indice de la croissance du marché. Fogel a par ailleurs souligné que le Sud avait développé une industrie « domaniale », dynamique bien que dépendante des productions agricoles, à travers la transformation des matières premières (sucreries, égreneuses de coton, trieuses de riz, scierie, etc.)50.

S'agissant des plantations françaises des Antilles à l’apogée du prix du sucre, Paul Butel estime que le taux de profit des planteurs oscille entre 15 et 20 %51.

La liste SP se dégonfle pas mal, du vent que tout cela.

Aux USA tu vas me dire que ceux qui militaient pour conserver l'esclavage étaient socialo dans la Confédération ?
==>Non c'etait les protestants qui étaient contre Les socialistes sont heuresement restés inexistants dans ce pays
?
Rééducation par le travail tout ca tout ca

"Le dilemme est : réduire la part du capital dans la VA et la VA jusqu'au possible, ou bien faire faillite."

Non le but c'est réduire le prix ou faire faillite. Mais je crois que tu confonds plus-value et valeur ajoutée

" Difficile de réduire le revenu des employés avec un marché du travail qui comprend des entreprises bien plus lucratives dont profitent les salariés."

Exprime toi plus clairement s'il te plaît.

"Le juste prix est celui du marché."

Non, si un travailleur produit 15€ en 1h pourquoi il devrait être payé 10€ ?

"En chine le niveau de vie et les salaires ne cessent de croitre. Le capitalisme va éradiquer l’extrême pauvreté "

Après avoir fait bosser des enfants.
Après avoir foutu en l'air des milliers de vies à cause d'une surcharge de travail (15h par jour à Schenzen "C lé meyeure kondission")

"Parle pour la France, et puis franchement énoncer une armée industrielle alors que l'industrie ne représente même pas 20% du PIB français..."

Ok appelons ça "armé productive de réserve"

"Tu crois peut-être que c'est en faisant la guerre au capital que ce dernier va trouver profitable d'employer en France ? Le capital est l'ami du travail."

Le capital est le racketteur du travail.
Je ne veux pas que le capital créé des emplois comme dans ta vision idyllique naïve, je veux que le peuple dispose des moyens de production et des capitaux pour remplacer la classe capitaliste.

Je suis disposé à croire tes arguments neocons, même s'il est évident que tu as un parti pris opposé au mien (en tout bien tout honneur).

Mais à notre époque où l'esclavage officiel (maltraitance physique aux yeux de tous, non-paiement...) est aboli, ne penses-tu pas que l'esclavage sous n'importe quelle forme brute est fini? Jamais ce mode de travail ne reprendra le dessus sur le prétendu travail libre que l'on a aujourd'hui, au moins à l'échelle nationale (avec les magouilles des immigrés qui bossent au black en tant que femme de ménage par exemple, on sait jamais)

Et si jamais un régime autoritaire venait à imposer des conditions de travail exécrable, je suis pas sur que la productivité serait plus élevé qu'actuellement.

Oh non y reste 100 millions d'esclaves dans le monde c'est loin d'etre finis hélas

a voté.

"Oh non y reste 100 millions d'esclaves dans le monde c'est loin d'etre finis hélas"

Y en a qui construisent des stades au Qatar.
J'aurais bien ressorti le post où kumar justifiait l'esclavage mais il me semble qu'il l'a supprimé.

Sinon les royalistes ils ont plus eu peur de se faire rattraper par les anars que l'espoir d'aller nous dépasser

Non, si un travailleur produit 15€ en 1h pourquoi il devrait être payé 10€ ?

Car il profite d'un capital et de services. Si je te prête des infrastructures, une organisation lucrative toute prête à l'emploi, je maximise ta production mais je suis légitime de t'en demander une part en échange, rien que pour financer tout ce qui nous permet de générer des richesses.

Si l'apport capitaliste après tout n'est qu’abus et exploitation, alors combien t'inviteront à travailler avec leur machines ? combien maximiseront ta part au possible pour dégager ne serait-ce qu'un profit minime.

Après avoir fait bosser des enfants.

Après avoir foutu en l'air des milliers de vies à cause d'une surcharge de travail (15h par jour à Schenzen "C lé meyeure kondission")

C'est sur qu'en sortant du moyen age ils peuvent prétendre à bien meilleure condition, douce utopie

Le capital est le racketteur du travail.

Je ne veux pas que le capital créé des emplois comme dans ta vision idyllique naïve, je veux que le peuple dispose des moyens de production et des capitaux pour remplacer la classe capitaliste.

La classe capitaliste au XXIe siècle c'est tout le monde.

"Car il profite d'un capital et de services. Si je te prête des infrastructures, une organisation lucrative toute prête à l'emploi, je maximise ta production mais je suis légitime de t'en demander une part en échange, rien que pour financer tout ce qui nous permet de générer des richesses."

Tu me prête rien du tout, les infrastructures c'est pas toi qui les fabriques, l'organisation lucrative (je sais pas ce que tu entends par là) c'est pas toi qui l'a organisé non plus. Si tu me construit de tes mains le moyen de production, je te paye, pas de problèmes.

"C'est sur qu'en sortant du moyen age ils peuvent prétendre à bien meilleure condition, douce utopie "

Y a d'autres moyens de sortir du "Moyen-Âge", Sankara l'avait commencé au Burkina-Faso avant de se faire assassiner.

"La classe capitaliste au XXIe siècle c'est tout le monde."

La classe capitaliste au XXIèm siècle c'est ceux qui possèdent les capitaux.

La classe capitaliste au XXIèm siècle c'est ceux qui possèdent les capitaux.

= Ceux qu'y s'enrichissent en faisant travailler les autres via leur apport en capital.

SP qui passe de 40 à 30, normal

Le 26 avril 2015 à 18:00:18 IamEdward a écrit :
Sinon les royalistes ils ont plus eu peur de se faire rattraper par les anars que l'espoir d'aller nous dépasser

Ah bon ?

Les rouges devant les royalistes, non mais..