Salut , je suis en première S , je souhaite faire un métier de l'informatique , je programme depuis 5-7 ans , donc on pourrait se dire que développeur informatique serait adapté pour moi , j'en ai l'envie mais pour des raisons familiales ça serait compliqué ... J'aime aussi , gerer le matériel informatique et l'administration , cependant je trouve qu'un tel métier serait peu intéressant .. qu'en pensez vous ?

je pense que si tu programme depuis 5-7 ans c'est que tu aimes ça donc tu devrais y aller.
Je vois pas quelle raison familiales obligerais quelqu'un à ne pas faire le métier qu'il aime. (curiosité)

Si tu en as la possibilité ne vas pas dans un métier qui te semble inintéressant, être content d'aller au travail le matin car on fait un métier qui nous plait est quelque chose de primordiale et tous le monde n'as pas cette chance malheureusement.

Et qu'est ce qui est "compliqué" pour devenir développeur ?
Développeur ou chef de projet en principe tu serais mieux payé que technicien informatique, oui...
Pour l'instant tu es en première S c'est bien, continue en terminale S, essaie d'avoir de très bonnes notes en maths et aussi si possible en anglais, et en physique, une fois en terminale S avec un bon dossier tu aura un très grand choix de poursuites, que ça soit école d'ingénieur en informatique, la Fac en Licence info ou encore DUT informatique.

J'aime aussi , gerer le matériel informatique et l'administration , cependant je trouve qu'un tel métier serait peu intéressant .. qu'en pensez vous ?

Je trouve ça plus intéressant que le le développement "pur", mais c'est un avis subjectif. ;) Je n'ai jamais compris pourquoi tout le monde s'orientait vers le développement (en majorité le développement web) et pas vers l’administration des systèmes et des réseaux... En termes de débouché, c'est pas trop mal et il me semble qu'à un niveau assez avancé, on peut même s'orienter vers la cybersécurité en ayant un bon bagage dans l'administration des systèmes et des réseaux, ce qui est (à mon sens) hyper intéressant.

Nota : on peut aussi s'orienter cybersécurité via le développement (je suis dév' mobile et cette passerelle me serait ouverte si j'augmentais mes compétences dans quelques domaines).

Dev c'est ultra large, (je suis en Bac+4 informatique) clairement tu vas devoir choisir un champ de spécialités ou une spécialité car il y a énormément de compétences et de métiers différents.

Et vu que tu es en 1ère tu as le temps de réfléchir. Découvre le maximum de choses, essaye de faire le maximum de stages dans les métier qui semblent t'intéresser, tu te feras un meilleur avis avec le temps.

Le 24 avril 2019 à 22:19:34 Bunyan a écrit :
Nota : on peut aussi s'orienter cybersécurité via le développement (je suis dév' mobile et cette passerelle me serait ouverte si j'augmentais mes compétences dans quelques domaines).

Le truc avec la cybersécurité, c'est qu'il n'y a pas vraiment de "diplôme" pour travailler dans ce milieu, bien que ce soit très recherché (le comble...). La plupart sont soit des ingénieurs informatiques avec un bagage énorme sur ce qui touche à tout l'informatique de manière général, soit des autodidactes passionnés ayant éventuellement suivi une formation de type RNCP orientée dans ce domaine.

Après, il faut de toutes façons avoir un bon bagage en langage informatique pour travailler dans la cybersécurité (surtout si tu t'orientes vers la sécurité logiciel, web, etc.). Mais c'est plus naturellement la voie des administrateurs systèmes et réseaux, plus que des "purs" développeurs (je parle de manière générale).

Un metier qui toucherait un peu à tout , ce serait ingenieur informaticien non ?

Après, il faut de toutes façons avoir un bon bagage en langage informatique pour travailler dans la cybersécurité (surtout si tu t'orientes vers la sécurité logiciel, web, etc.). Mais c'est plus naturellement la voie des administrateurs systèmes et réseaux, plus que des "purs" développeurs (je parle de manière générale).

Il y a plein de chose en securite. Et ce sont souvent des postes different de developpeur ou de admin systeme (ou au moins ca devrait l'etre.) Souvent ce sont des postes d'ingenieur parce que ce sont des postes varies.

Regarde la question d'authentification dasn un systeme. Tu peux penser que c'est un probleme d'administration systeme: configure le systeme pour qu'il rejette certains mot de passe. Mais la question est fait beaucoup plus large que ca. La question fondamentale est celle du modele d'attaque. Contre quoi est ce que je me protege?
Ce n'est pas pareil
1. de se proteger contre une armee de bot qui tape ton webclient (la en gros, un mdp non trivial ca suffit),
2. que de se proteger contre l'access par quelqu'un qui a eu access au systeme mais qui ne l'a plus (s'assurer que les authentification passe ne sont plus valide),
3. que de se proteger contre une attaque cible contre ton systeme (qui va essayer de phisher tes employee, ou de prendre controle d'une machine personnelle des employes pour re-utiliser une authentification legitime),
4. que de se proteger contre la possibilite que ta base de mdp ai ete leake dans le passe (qui veut dire qu'il faut pouvoir le detecter, et avoir un systeme de remise a zero des mdp qui est en lui meme un vecteur d'attaque),
5. que de se proteger contre un employe qui usurpe l'identite d'un autre employe (ou d'un client),
6. que de se proteger contre des actions cible de gouvernement (qui vont essayer de swapper des laptops quand tu voyages dans leur pays pour backdoorer la machine)

Alors oui il y a une composante "systeme" a la question. Mais la question de l'authentification est clairement plus large que ca. C'est pour ca qu'en moyenne ce sont des ingenieurs qui font ca, la question n'est pas seulement systeme, elle est aussi manageriale, elle est aussi addresse par des questions de procedure humaine. Il y a des question de gestion de risques. Tout ca est bien plus large que ce que tu attends d'un admin systeme.

Par exemple, un classique pour se proteger d'espionage par un gouvernement etrange est que quand tu voyage a l'etranger, tu laisse toute ton electronique chez toi et ton employeur te fournit un telephone et un ordinateur portable. Quand tu reviens de voyage, tu brule les deux sans meme les allumer. Ca coute cher, mais ca coupe completement le risque lie a la modification physique d'equipement en environement hostile. Et cette decision, ce n'est pas une decision qu'un admin systeme peut faire.

Le 25 avril 2019 à 17:33:41 kolya89 a écrit :
Un metier qui toucherait un peu à tout , ce serait ingenieur informaticien non ?

Certes, mais pourtant de très bons hackers (éthiques ou pas) n'ont pas tous le titre d'ingénieur informaticien.

Il y a plein de chose en securite. Et ce sont souvent des postes different de developpeur ou de admin systeme (ou au moins ca devrait l'etre.) Souvent ce sont des postes d'ingenieur parce que ce sont des postes varies.

Je suis d'accord avec l'ensemble de ton message, après je pense que si la majorité occupent des postes d'ingénieur à la base, c'est parce qu'on est encore loin d'avoir des formations et diplômes avec une vraie pédagogie concernant la sécurité informatique. Eux sont les mieux placés du fait qu'ils peuvent toucher à tout, mais pourtant comme dit plus haut, il y a de très bons hackers qui ne sont pas ingénieurs informaticiens.

Après, le titre "ingénieur informaticien", ça rassure et rend aussi plus crédible, dans un pays comme en France où la culture (élitiste) tend toujours à mettre en avant le savoir avant le savoir-faire et même le savoir-être...

Un petit lien intéressant : https://www.zdnet.fr/actualites/19-ans-mais-millionnaire-du-hacking-ethique-39881425.htm

Parallèlement à l'étude de cas, HackerOne a publié le Hacker Report 2019. D'après une enquête menée auprès de 3667 chasseurs de bugs sur la plateforme, plus de 42 millions de dollars ont été versés à des hackers depuis sa création, dont 19 millions de dollars en 2018.

Au total, 81% des personnes interrogées ont déclaré être autodidactes et 90% des hackers ont moins de 35 ans, dont 47% appartiennent à la catégorie des 18 à 24 ans

Le 25 avril 2019 à 21:02:37 Lokiiy a écrit :

Le 25 avril 2019 à 17:33:41 kolya89 a écrit :
Un metier qui toucherait un peu à tout , ce serait ingenieur informaticien non ?

Certes, mais pourtant de très bons hackers (éthiques ou pas) n'ont pas tous le titre d'ingénieur informaticien.

Il y a plein de chose en securite. Et ce sont souvent des postes different de developpeur ou de admin systeme (ou au moins ca devrait l'etre.) Souvent ce sont des postes d'ingenieur parce que ce sont des postes varies.

il y a de très bons hackers qui ne sont pas ingénieurs informaticiens.

Ce que je veux dire, c'est que hacker, ce n'est qu'une partie de l'equation.

Le 25 avril 2019 à 23:35:44 godrik a écrit :

Le 25 avril 2019 à 21:02:37 Lokiiy a écrit :

Le 25 avril 2019 à 17:33:41 kolya89 a écrit :
Un metier qui toucherait un peu à tout , ce serait ingenieur informaticien non ?

Certes, mais pourtant de très bons hackers (éthiques ou pas) n'ont pas tous le titre d'ingénieur informaticien.

Il y a plein de chose en securite. Et ce sont souvent des postes different de developpeur ou de admin systeme (ou au moins ca devrait l'etre.) Souvent ce sont des postes d'ingenieur parce que ce sont des postes varies.

il y a de très bons hackers qui ne sont pas ingénieurs informaticiens.

Ce que je veux dire, c'est que hacker, ce n'est qu'une partie de l'equation.

Oui, c'est ce que je revenais à dire aussi dans la suite de mon message (lire entre les lignes).

Alors juste comme ça, attention avec la cybercécurité, et, sérieux, attention avec les prétentions diplômesques.
Pas mal de patrons de boîtes IT n'en ont clairement rien à battre, parce que "c'est chiant, ça coûte cher et ça rend l'informatique moins facile à utiliser".

Si tu veux toucher à terme à un ISOC (information security operation center), il faut viser les grandes boîtes et l'industrie.
Peut-être qu'un retour d'XP serait utile ici.

• J'ai 30 ans, j'ai commencé après un bac pro MRIM (si si) à faire des petits jobs en intérim qui touchaient un peu à l'IT hardware et à l'électronique dans des centrales EDF ou à dépanner des PME de services IT.

• Je me suis incrusté dans un petit service helpdesk lv2/3, où je faisas, en plus du support, de l'admin basique systèmes et réseaux: AD, LDAP, DNS, DHCP, config de VLANs, un peu de RIP/IGRP, Backups, etc. Que des trucs qui me branchaient et que je faisais déjà tout seul dans mon coin.

• J'ai bougé en Suisse il y'a 7 ans environ et ai fait le même job pour une administration cantonale, pendant deux ans.

• J'ai été engagé en interne par une SSII de taille moyenne il y a un peu moins de 5 ans, en tant qu'admin système Windows et user support (interne et clients externes). J'en suis maintenant CTO de fait.

j'ai toujours essayé de sensibiliser mon entourage à la sécurité, qu'il soit pro ou privé. Dans un cas, "oui mais c'est compliqué", dans l'autre "les vilains hackers dominent le monde, regardes, là y'en a un qui m'envoie un mail parce qu'il veut de l'argent pour pas diffuser de screens de mes branlettes sur du porn".
Le fait est que les gens ont la flemme de faire le nécessaire. Et en cela y'a des parts de marché à prendre.

Aujourd'hui, à côté de mon job, j'exerce une de mes deux passions, l'une d'elle étant la cybersécurité d'un point de vue Ethical Hacking.
Je n'ai appris à dev que très tardivement (aujourd'hui je switch entre PHP et python en fonction de mes besoins) puisqu'il fallait automatiser les process que j'avais mis en place en ce sens sous peine de finir par les perdre.
Concrètement, je balance beaucoup de fric dans des infras de lab (par exemple, OVH) ou dans des softs de cybersécurité afin de tester des technos que je ne maitrise pas, et faire des trucs divers et variés parce que j'aime ça.
Je suis un éternel insatisfait de moi, et je vais chercher toujours la petite bête sans pour autant être satisfait un jour, avec toujours la crainte de ne pas être à la hauteur ou de susciter les moqueries à chacune de mes publications.
Parce que oui, j'écris aussi des trucs, quand je ne suis pas entrain de scanner/analyser/avertir un exploitant d'infra par mail d'une vuln critique (en copie au CERT -Computer Emergency Response Team- du pays ou de la société hôte), et tout cela bénévolement.

Je ne suis rien. Ce n'est pas le bac pro qui m'a fait professionnellement. C'est juste que j'ai développé, quasi exclusivement en autodidacte, des compétences qui plaisent à certains employeurs, ou pas. Je vis avec, si quelqu'un veut bien engager un bordelique comme moi, tant mieux. C'est ce qu'il s'est passé jusqu'à présent.

Et franchement, il m'est arrivé de voir arriver (en entretien d'embauche ou en collaboration directe) des BTS IT, des DUT ou même des Masters qui sortaient de l'école avec leur grande gueule comme seul atout; ça confirme toujours ce que je savais déjà: Sans XP, le diplôme c'est du PQ.

Je me rend compte de mon pavé, désolé.
Tl;dr: Si tu fais ça en perso depuis longtemps et que t'as moyen de mettre un Git à dispo de tout éventuel futur employeur, go!
Cependant il ne faudrait pas faire l'impasse du minimum syndical de dipômes, qui est il me semble (en France), le BTS. Ne serai-ce que pour acquérir des semblants de process de dev compatibles avec ce que l'industrie attend.

Super message qui fait réfléchir, om3g4. Le problème étant que tant que les mentalités ne changeront pas, on pensera toujours qe quelqu'un ayant un diplôme sait en faire plus que quelqu'un qui n'a pas de diplôme. C'est très français, dans les pays anglo-saxons, c'est bien souvent l'inverse...

Après en ce qui concerne la cybersecurité, si la plupart des gens ne se rendent pas compte de l'importance que ça a, c'est parce qu'ils ne se rendent pas compte du danger que ça représente, d'autant plus à l'heure d'aujourd'hui où on entre dans une phase du tout numérique. La encore c'est très français, tant qu'une merde ne nous ai pas tombé dessus ou qu'on a évite une arnaque, on se sent assez fort pour assurer sa propre sécurité. Puis en plus ça coûte cher. Il n'y a que les grandes entreprises voir le gouvernement qui peuvent se permettent de tels services.

Le 26 avril 2019 à 13:04:30 Lokiiy a écrit :
Super message qui fait réfléchir, om3g4. Le problème étant que tant que les mentalités ne changeront pas, on pensera toujours qe quelqu'un ayant un diplôme sait en faire plus que quelqu'un qui n'a pas de diplôme. C'est très français, dans les pays anglo-saxons, c'est bien souvent l'inverse...

Après en ce qui concerne la cybersecurité, si la plupart des gens ne se rendent pas compte de l'importance que ça a, c'est parce qu'ils ne se rendent pas compte du danger que ça représente, d'autant plus à l'heure d'aujourd'hui où on entre dans une phase du tout numérique. La encore c'est très français, tant qu'une merde ne nous ai pas tombé dessus ou qu'on a évite une arnaque, on se sent assez fort pour assurer sa propre sécurité. Puis en plus ça coûte cher. Il n'y a que les grandes entreprises voir le gouvernement qui peuvent se permettent de tels services.

Etre ingénieur ça se résume pas qu'à sortir du code... Je sors de la fac, techniquement je dirais que le niveau est meilleur qu'une école d'ingé, mais au niveau des méthodes de travail, la manière d'approcher les choses, sont totalement différentes. Comme quoi même entre 2 bac+5 il y a une différence

Recruter des gens sans diplômes c'est bien gentil, mais pour 5% de compétents t'en 95% qui ne le sont pas. Une entreprise n'est pas là pour jouer au loto. Par contre si t'arrive avec de l'expérience, les entreprises sont plutôt ouverte.

Le 26 avril 2019 à 21:06:01 RegleGraduee a écrit :
Par contre si t'arrive avec de l'expérience, les entreprises sont plutôt ouverte.

C'est précisément de cela que je parle. Ton diplôme ne sert pas à grand chose dans l'industrie si t'es pas capable d'être en mesure de justifier ta formation dans la pratique immédiate. L'entreprise ne va pas jouer au loto comme pour un autodidacte, mais par contre elle va devoir mettre du temps et des moyens pour te former, ce qui, dans la peau d'un patron, revient au même.

Le 26 avril 2019 à 21:59:38 0m3g4 a écrit :

Le 26 avril 2019 à 21:06:01 RegleGraduee a écrit :
Par contre si t'arrive avec de l'expérience, les entreprises sont plutôt ouverte.

C'est précisément de cela que je parle. Ton diplôme ne sert pas à grand chose dans l'industrie si t'es pas capable d'être en mesure de justifier ta formation dans la pratique immédiate. L'entreprise ne va pas jouer au loto comme pour un autodidacte, mais par contre elle va devoir mettre du temps et des moyens pour te former, ce qui, dans la peau d'un patron, revient au même.

Sorry, j'ai passé le délai d'edit.

D'où l'intérêt, si tu veux mettre toutes les chances de ton côté lors d'une postulation, d'appuyer ce que tu sais faire plutôt que ce que t'es sensé connaitre/avoir appris.
En plus ce type de pratique est une introspection permanente et permet de se la jouer p'tit Socrate en admettant que la seule chose que nous apporte un job, outre le salaire, c'est l'apprentissage.